Οι 100 κορυφαίοι Heavy Metal δίσκοι (σύμφωνα με το Rolling Stone)


#306

Μια χαρά τα καταλαβαίνεις, σημαίνει ότι κατά γενική ομολογία το Powerslave είναι καλύτερος δίσκος από το Fear of the Dark, αυτό είναι κάτι υπαρκτό που έχει αξία σαν πληροφορία, δεν είναι κάτι που το προσπερνάς εύκολα, ειδικά όταν μιλάμε για μια περίσταση σαν και αυτή που υποτίθεται προσφέρεις έναν οδηγό για αρχάριους. Υπό αυτό το πρίσμα ήταν το σχόλιό μου για τους Metal Church, Running Wild, Malmsteen και Agent Steel π.χ.

Όχι, δεν πρέπει να ψηφίσεις κάτι βασισμένος στην γενική ομολογία, φυσικά και όχι. Απλά συζητάμε την λίστα και προσφέρω τις αποψάρες μου. Την διαδικασία την κατάλαβα, αν και προσωπικά έχω αντίρρηση στην βαθμολόγηση, αντίρρηση την οποία έχω εκφράσει και στο Χάμερ όταν δούλευα εκεί, θεωρώ ότι η διαφορά της θέσης 1 με την θέση 15 πχ δεν είναι 15 βαθμοί, προσωπικά θα έδινα 5 πόντους στην πρωτιά, 4 στην δεύτερη θέση, 3 στην τρίτη, 2 μέχρι την θέση 10 και 1 για τα υπόλοιπα. Πιο σημαντική θεωρώ την παρουσία ενός δίσκου στην λίστα παρά αν απέχει 5 ή 6 θέσεις από κάποιον άλλο, δεν θεωρώ ότι είναι επιστήμη η ιεράρχηση, ότι μπορεί να αλλάξει ανά μέρα κλπ. Γενικά θα δοκίμαζα διάφορους τρόπους μέχρι να καταλήξω στην πιο πλουραλιστική λίστα.

Ρωτήσατε τι θα βγάζαμε για να βάζαμε κάτι άλλο, από εκεί προέκυψαν οι fifth Angel που μια χαρά δισκάρα έχουν, γενικά ας κρατήσουμε την κουβέντα καφενειακή της καβλάντας με ακαδημαϊκά επιχειρήματα :grin: Δεν τα γράφω για να την πω στην λίστα ή στην διαδικασία ή στις επιλογές του καθενός ξεχωριστά. Αυτά έβγαλε η διαδικασία σας και μια χαρά λίστα είναι. Απλά δεν είναι τέλεια, αυτό κάνω τώρα, την τελειοποιώ! :stuck_out_tongue:

ΟΛΑ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΜΠΟΥΝ, ΑΠΟΤΥΧΑΤΕ, ΠΑΤΟΣ Η ΛΙΣΤΑ, ΣΑΣ ΠΑΡΑΔΙΔΩ ΣΤΙΣ ΕΡΙΝΥΕΣ :persevere:

Ξεκινήσανε να δουλεύουν αλλά λεπτομέρειες θα μάθω στο τέλος του μήνα! :wink: Έρχονται στην έδρα μου, θα πέσει παρεάκι ισχυρό, τόνοι μεταλοκουβέντας και παρασκηνίων. Θα πρήξω και για Memento Mori ιστορίες (o Simon είναι κολλητός του Wead).


#307

Ρε είσαι θεός! Πιάνεις αυτό που έγραψα, το χωρίζεις στα δύο και απαντάς ξεχωριστά :stuck_out_tongue: To “κατά γενική ομολογία” φυσικά και το καταλαβαίνω, απλά η περίπτωση εδώ (μεταλ τσέρτς) δεν είναι τόσο κραυγαλέα όσο το Powerslave Vs Fear Of The Dark. Αυτό εννοούσα τελοσπάντων

Για την βαθμολογία ξέρει ο Χρήστος να σου πει καλύτερα, αλλά αρχικά η κάθε εμφάνιση στην 30αδα σήμαινε έναν βαθμό αφού δεν ήταν ιεραρχική, αλλά σε φάση “πες χύμα τους 30 καλύτερους δίσκους στα '80s”.

Το έψηνα για Κρήτη να σου πω την αλήθεια καθώς έχω και συγγενής που θα μπορούσα να μείνω τσάμπα (κοκκίνη χάνι ή όπως γράφεται) αλλά και πάλι είναι πολλά τα λεφτά Άρη


#308

Απαντάω ξεχωριστά γιατί είναι 2 θέματα! Ένα, ότι η γενική ομολογία είναι υπαρκτόν και χρήσιμον κόνσεπτ και δεύτερον ότι έτερον εκάτερον ποια ήταν η διαδικασία (για την οποία πάντως προσφέρω την αποψάρα μου) γιατί εδώ συζητάμε τι θα βάζαμε και τι θα βγάζαμε εμείς και γιατί. Πάντως το Metal Church είναι πιο σημαντικός δίσκος από το The Dark (σύμφωνοι, καθόλου κραυγαλέα διαφορά σαν το παράδειγμά μου), είναι ο πιο must δίσκος τους (το θέμα μας) και βασικά, είναι και καλύτερος αλλά τέλος πάντων, μιας και δυστυχώς ο λόγος μου δεν είναι νόμος ( :disappointed: ) θα επιμείνω μόνο στα 2 πρώτα points.
Βλέπουμε και μια ένδειξη ακόμα για το πόσοι ασχολούνται με τον μεν και τον δε:

Για την βαθμολογία που λες νομίζω είδα να λέει η πρώτη θέση 30 βαθμούς, η δεύτερη 29 κλπ, δεν ξέρω αν κατάλαβα λάθος ή ήταν για άλλη λίστα αυτό. Αν παίρνει και ένα έξτρα πόντο με την εμφάνιση δεν αρκεί αυτό στο δικό μου σκεπτικό. Το δικό μου σκεπτικό λέει ότι πριμοδοτείται υπερβολικά πολύ η κατάταξη, την οποία προσωπικά δεν την εμπιστεύομαι ως τόσο σημαντική.

Αν κατέβεις Κρήτη σου εξασφαλίζω συνεντευξάρες, άραγμα με Wolf και Memory Garden για μπύρες και κουβεντολόι και παρασκήνια για τρανό λάιβ ριπόρτ. :stuck_out_tongue: Αυτό πάει για οποιονδήποτε γραφιά του ρόκιν, ε; Ξέρω πολύ καλά τους διοργανωτές. Αλλιώς του χρόνου! Χανιά, Ηράκλειο, φασάρα θα είναι, κάντε τα κουμάντα σας από φέτος!


#309

Το κατάλαβα, απλά μάλλον εγώ το έθεσα λάθος. Προφανώς ισχύει το “γενική ομολογία” απλά δεν θα το κάνουμε κολυμβρύθρα του Σιλωάμ αυτό για να ξεπλένουμε τις αποψάρες μας κατά το δοκούν :stuck_out_tongue:


#310

Εεεεεε πες και τα ονόματα που ακούγονται για του χρόνου να ξέρουμε τι θα κάνουμε .

Όσο για την βαθμολογία, έβλεπες φόρμουλα 1 από μικρός ;


#311

Just for the record δεν υπήρξε σε κανένα επίπεδο της διαδικασίας βαθμολόγηση ή θέμα κατάταξης.


#312

Άκουσα ότι θα έρθουν οι Metallica. Δεν ξέρω αν ισχύει!


#313

Αααααα οκ σιγα, γιατί αν ήταν να έρθουν οι Μεηντε, θα κατέβαινα .


#314

θυμάστε τον πρηξαρχιδισμό πριν 2 χρόνια ;;;

“παιδιά ξέρουμε κάτι για Μεηντεν;;;”


#315

Κρινοντας απο ολα τα ποστ μου και τις λιστες που εχω ανεβασει (σε αντιθεση με τις δικες σου), εισαι περιπου 20 φορες πιο μεταλλας απο μενα. Λες και οι Tool παιζουν εντεχνο γοτθικο φολκ ραπ ας πουμε :joy:

Καλα κανεις και λατρευεις το Αενιμα, αλλα σιγα τη δισκαρα που μας εχεις πρηξει μηνες τωρα οτι μαλιστα ειναι και το καλυτερο της δεκαετιας του. Καποια στιγμη πρεπει να καταλαβεις οτι υπαρχει και πολυς κοσμος που δεν τρελαινεται και τοσο πολυ με τη μουσικη των Tool, κι ετσι θα εβαζε το Aenima αρκετα χαμηλα σε αντιστοιχες λιστες.

Λες ολους τους αλλους φανμποηδες, αλλα τα δικα σου δεν τα βλεπεις ποτε και για κανενα λογο. Αν ειναι ο drenie για παραδειγμα ο κυβερνητικος εκπροσωπος των Metallica, εσυ εισαι ο Υπουργος Αμυνας και Εξωτερικης Πολιτικης των Tool, και προσωπικος γραμματεας του Keenan. :stuck_out_tongue:

Κοψε κατι. Αν καναμε ας πουμε δηλωση για τις ιδεες που ειχαν οι Metallica σε 7 αλμπουμς ή οι Pink Floyd σε αλλα τοσα, τι θα επρεπε να γραψουμε? Οτι αλλες μπαντες δεν τις εχουν σε 200 χρονια καριερας και 49 εναλλακτικα συμπαντα? Ωραιος κομητης ηταν οι Tool, περασαν κοντα στην τροχια της Γης γυρω απο τον ηλιο, ελαμψαν για 2 αλμπουμς, και τωρα βρισκονται στα περατα της ζωνης του Kuiper, για να μην πω οτι εχουν ηδη βγει εξω απο το ηλιακο συστημα και οδευουν προς ολοταχως προς την κοντινοτερη μαυρη τρυπα.


#316

Δεν είσαι σε φόρμα :slight_smile:.


#317

Λοιπόν, το θέμα είναι να διαβάζεις ΠΙΣΩ από τις λίστες και να αντιλαμβάνεσαι την μεγαλύτερη εικόνα και τι προσπαθήσαμε να καταφέρουμε εν αγνοία του αναγνώστη με το αφιέρωμα στο metal των '80s. Η νέα τάξη είναι το ρόκινγκ (και το κάθε ρόκινγκ).

Το θέμα είναι bro ότι ένα κυκλωματάκι ψευτοκουλτουρογαμώδερνων έχει πιάσει όλα τα πόστα και μεθοδικά προσπαθούν να αποκόψουν το hard rock από το metal κι αντιστοίχως να εντάξουν σε αυτό καφρίλες και alternative παπαριές κάθε είδους

Το σχόλιο αυτό μου το προώθησε φίλος που το είδε σε ποστ κάποιου στο fb ο οποίος είχε σχολιάσει αρνητικά την απουσία των Scorpions από την λίστα (αγνοώντας επιδεικτικά τα όσα εξηγήθηκαν στον πρόλογο).


#318

Σιγά μην είναι και η Μεγάλη Αποστασία!


#319

#320

Σταμάτα σατανιασμένε, θα αρχίσω να βγάζω αφρούς από το στόμα! Εβραΐλα φουλ! Φουλ εβραΐλα!


#321

Οι μασόνοι του ροκινγκ… σας έχω δει που έχετε και δική σας μυστική χειραψία. Τίποτα δεν είναι τυχαίο.


#322

Κι ακόμα δεν έχεις δει τίποτα. Αυτή είναι μόνο η αρχή.


#323

Άραγε τι νοήματα θα βρει κανείς κρυμμένα αν διαβάσει όλο το άρθρο ανάποδα (χαρά στο κουράγιο του)


#324

Η δεκάδα μέχρι στιγμής, βάσει των ψήφων μας:

5%
Metallica - Master Of Puppets

4%
Black Sabbath - Heaven And Hell
Metallica - Ride The Lightning
Iron Maiden - Seventh Son Of A Seventh Son

3%
Iron Maiden - The Number Of The Beast
Iron Maiden - Powerslave
Iron Maiden - Somewhere In Time
Queensryche - Operation: Mindcrime
Metallica - …And Justice For All
Savatage - Gutter Ballet


#325

Από περιέργεια είπα να ψηφίσω κι εγώ τα 10 αγαπημένα μου. Καλή φάση αυτό με τη λίστα που δε σε αφήνει παραπάνω, γιατί με διάφορα μπρος-πίσω και σβησίματα τελικά στο τέλος μάλλον καταλήγεις στα όντως 10 αγαπημένα. Έοχυμε και λέμε:

Black Sabbath "Heaven and hell"
Metallica "Ride the lightning"
Metallica "Master of puppets"
Slayer "Reign in blood"
Napalm Death "Scum"
Savatage "Hall of the mountain king"
Celtic Frost "Into the pandemonium"
Metallica "… And justice for all"
Death "Leprosy"
Sepultura “Beneath the remains”

Νομίζω, δηλαδή. Μπορεί να ήταν και το “Gutter ballet” αντί του “Hall of the mountain king”. Ή και το “South of heaven” αντί του “Reign in blood”. Ανάλογα με τη μέρα. Και δυστυχώς δε χώρεσε “Operation: mindcrime” ή “Extreme aggression” ή “Hail to England”, που τα λατρεύω όλα εξίσου. Βασικά τα μόνα σίγουρα είναι τα 3 Metallica και το “Into the pandemonium” που δε νομίζω τίποτα να τα αντικαταστήσει στην καρδιά μου. Αυτά βρίσκονται πολλά σκαλοπάτια πάνω από οτιδήποτε άλλο.

Αν θα έλεγα ότι λείπει κάτι από το αφιέρωμα (χωρίς να είμαι και εξπέρ του 80’s heavy metal) αυτό είναι 3 δίσκοι που εμένα μου αρέσουν πολύ: το “No more color” των Coroner, κι ας μη φτάνει τις κορυφές των επόμενων δουλειών τους. Έχουν αφήσει πίσω την '80-ίλα (κι ας αρέσει σε κάποιους αυτό το στυλ, δεν αντιλέγω) και έχουν πάρει το δικό τους (εντελώς προσωπικό) δρόμο που θα οδηγήσει στα αριστουργήματα που όλοι ξέρουμε. Δεύτερο album το “Trash” του Alice Cooper. Κοροϊδέψτε με όσο θέλετε αλλά είναι η επιτομή του 80’s cheesy pop metal και το λατρεύω. Δεν μπορείς να μην υποκλιθείς σε αυτά τα refrain του Desmond-άρα, ο τύπος το έχει, τι να κάνουμε (τώρα θυμήθηκα, βέβαια, ότι τέτοιους δίσκους κάποιοι τους συγκαταλέγουν στο hard rock και σε άλλες λίστες. Πάω πάσο). Τρίτος δίσκος, το “Symphonies of sickness” των Carcass. Έστω και για ιστορικούς λόγους μάλλον ένα από τα δύο πρώτα τους θα έπρεπε να μπει. Επιλέγω το δεύτερο για προφανείς λόγους. Το “Reek of putrefaction” μπορεί να ήταν πρωτοποριακό και cult, αλλά στο δεύτερο δίσκο τους οι Carcass κάνουν άλματα μπροστά -βασικά δεν υπάρχουν και πολλά συγκροτήματα που να πέτυχαν τέτοια διαφοροποίηση/εξέλιξη στον ήχο τους μέσα σε δύο δίσκους (έστω στον ακραίο ήχο). Και από άποψη προσωπικότητας (διπλά φωνητικά, μελωδικά solo, grind/death συνδυασμός, ιατρικές ορολογίες, δηλαδή ΑΠΟΛΥΤΑ προσωπική άποψη στον ήχο), και από άποψη επιρροής (μπάντες ακόμα ξεπατικώνουν αυτόν το δίσκο συγκεκριμένα, συγκροτήματα έχουν πάρει το όνομα τους από τραγούδια του δίσκου κλπ.), και από άποψη αποδοχής/ιστορικότητας (θεωρείται ο τελευταίος “true” Carcass δίσκος πριν τη mainstream πορεία τους), το “Symphonies of sickness” θεωρώ ότι θα μπορούσε να μνημονεύεται δίπλα στα άλλα death metal αριστουργήματα του είδους.