Κορυφαιο,εχω μεγαλωσει μ’αυτα τα comics και τα εχω μαζεψει ολα μεχρι το 98.Τωρα μαλιστα λεω να πιασω το “αστεριξ και οι γοτθοι” που ειναι και το αγαπημενο μου.
Ωραίο τόπικ όντως Rope!
Με καλύψατε. Είναι το αγαπημένο μου κόμικ επίσης -καταπληκτικό και σε κείμενο και σε σκίτσο. Απίστευτο δίδυμο και απίστευτη συνεργασία! Προσπαθώ να καταλήξω σε αγαπημένο: νομίζω ειμαι -ε με δυσκολία κι εγω- αναμεσα σε Μεγάλο ταξίδι (τι παντομίμα…) και Κορσική. Χμ, ισως.
Rope, καιρός να θυμηθείς σε περίπτωση που ξέχασες, πως να ποστάρεις εικόνες νομίζω! Οκ, το ξέρουμε πως γνωρίζεις πολλές γλώσσες, αλλά τα νανίστικα ομολογουμένως μου διαφεύγουν. 
(εκτός αν ήταν επιτηδευμένη η κίνηση να ποστάρεις τόσο μικρή τη φωτό… χμμμ, ποιός ξέρει τι μπορεί να λέγεται εκεί μέσα… ) :-s
Τα έχω όλα στα γαλλικά. Λατρέβω Αστερίξ, ακόμα και τα μετριότατα τελευταία. Φοβερό χιούμορ και χάνει πολύ στα ελληνικά. Φαντάσου!
τα έλεγα και αλλού…
Δυστυχώς είναι όπως τα γράφεις Vic, η μετάφραση δε αποδίδει τα λογοπαίγνια και τις αναφορές στην Γαλλική πραγματικότητα και αυτό δεν είναι πάντα ευθύνη των μεταφραστών, δεν πιστέυω σε άλλες γλώσσες οι μεταφραστές να τα έχουν πάει πολύ καλύτερα…
Υπάρχουν αναφορές στην Γαλλική επικαιρότητα της εποχής που κυκλοφορούσαν οι ιστορίες που δεν είναι προφανείς ούτε στους νεώτερους Γάλλους αν δεν κάτσουν να ψάξουν “τι έπαιζε” στην χώρα τους την εποχή που έβγαιναν οι ιστορίες: Για παράδειγμα το “δώρο του Κάισαρα” έχει άμεση σχέση με το πολιτικό κλίμα της Γαλλίας πριν τις προεδρικές εκλογές του '74 (Ζισκάρ εναντίον Μιτεράν).
Στο “Οβελίξ και Σία” ο χαρακτήρας του “τεχνοκράτη” Caius Saugrenus μοιάζει υπερβολικά στον Σιράκ (όπως ήταν τοτε 
) και παρουσιάζεται ως απόφοιτος μιας σχολής (Nouvelle Ecole d’Affranchis) που σαφώς παρωδεί την E.N.A. (μία ανώτατη σχολή δημόσιας διοίκησης από όπου προέρχονται σε εντυπωσιακό ποσοστό οι πολιτικές ελίτ της Γαλλίας) της οποιάς απόφοιτος είναι και ο Σιράκ
Ωραίο thread Rope, αν και μάλλον αυστηρή είσαι με τον Uderzo, δεν είναι όλες οι ιστορίες που έβγαλε μόνος του για πέταμα
Φουφ, εντάξει, δεν είπα ότι οι ιστορίες του Uderzo είναι για πέταμα… Μερικές είναι συμπαθητικές… Απλά για μένα δεν υφίσταται σύγκριση με το χιούμορ του Goscinny, όπως π.χ. στην Ελλάδα δε θα συγκρίναμε το χιούμορ του ΚΥΡ με εκείνο του Τσιφόρου, ελπίζω να καταλαβαίνετε τι εννοώ… Και οι φανατικοί Αστεριξάδες ανά τον κόσμο, τοποθετούν τα all-Uderzo άλμπουμ σε ξεχωριστή κατηγορία… 8)
Vic και Mule, συμφωνούμε απόλυτα ότι ορισμένα λογοπαίγνια χάνονται στη μετάφραση… Όσοι από εμάς ξέρουμε Γαλλικά κι έχουμε διαβάσει ιστορίες στο πρωτότυπο καταλαβαινόμαστε. Επίσης τα λογοπαίγνια στα Λατινικά είναι πολύ καλά (και, δυστυχώς, όντας Τεταρτοδεσμίτισσα δεν τα κατάλαβα ποτέ όλα 
)
Η αξία του Αστερίξ ως “ιστορικού” οδηγού για τη συγκεκριμένη περίοδο είναι αναμφισβήτητη. Προσωπικά με έκανε να ανοίξω εγκυκλοπαίδιες για διάφορα ζητήματα (η “Κατοικία των Θεών” π.χ. είναι ένας μίνι οδηγός στο Ρωμαϊκό γίγνεσθαι του 1ου αι. μ.Χ. ) και μέσα από τις χοντράδες να μάθω πολλά πράγματα… Και για τους ίδιους τους Γάλλους έχει ξεχωριστή αξία: από τη μια τους έφερε “σε επαφή” με τους Γαλάτες προγόνους τους, από την άλλη ήταν μια απαραίτητη τόνωση του ηθικού τους - έστω και έμμεση - μετά το ταπεινωτικό στραπάτσο του Β’ Παγκόσμιου Πολέμου…
@ Mule: Ο Caius Saugrenus είναι μορφή!.. Για το Chirac δεν είμαι τόσο σίγουρη…
@ Vic Vega: Πρέπει να το συζητήσουμε κάποια μέρα διεξοδικά εκ του σύνεγγυς το θέμα! ΣΩΠΟΔΗΠΟΤΕ!
@ Ellanor: Εεεε, προσπάθησα και δε μου βγήκε συγγνώμη! Μη γκρινιάζεις… Είμαι παλαιάς τεχνολογίας και βγάζω πολύ συχνά bugs, οπότε ή κάποιος πρέπει να δώσει 2-3 γροθιές στο monitor μου (=κεφάλι) ή να κάνει υπομονή… Θα μπορούσες ίσως να με βοηθήσεις να την ποστάρουμε πιο μεγάλη;
Δεν είσαι τόσο σίγουρη πως ο Chirac ήταν η έμπνευση για τον Caius Saugrenus ή για το αν και ο ίδιος είναι μορφή;
Δεν είμαι σίγουρη για το αν ο Chirac είναι μορφή για τη γαλλική και κατ’ επέκταση ευρωπαϊκή οικονομία! Μάλλον πρέπει να ρωτήσουμε τους Γάλλους γι’ αυτό… Όσο για τον αν αποτέλεσε έμπνευση για τον Albert… είναι νομίζω πασιφανές!
Κοίτα, στη Γαλλιά όπου οι πρόεδροι έχουν σαφή κομματική ταυτότητα εξαρτάται ποιόν θα ρωτήσεις…
Oι περισσότεροι Γκωλικοί θα σου πουν μάλλον καλά λόγια…
Εξαίρεση θα είναι σίγουρα ο Σαρκοζύ με τον οποίο δεν έχουν και τις καλύτερες σχέσεις… :roll:
Αλλά ο Σαρκοζύ δεν έιναι και “τυπικός” Γκωλικός, μάλλον έιναι ο πρώτος “μετά-Γκωλικός” πρόεδρος της Γαλλίας αλλά αυτό δεν είναι κάτι για να το εξηγήσω περισσότερο εδώ, μη με αφήσεις να σπαμάρω στο θρεντ σου! :lol:
On topic:
Για τις ταινίες του Αστερίξ τι γνώμη έχετε;
@Rope: Ευχαρίστως. Οι φίλοι του Asterix είναι και δικοί μου Γαλάτες.
@Mule: Για τον Chirac θα έλεγα ότι είναι ο λιγότερο Gauliste από Gaulistes, δεδομένου ότι δέχτηκε την cohabitation, ας πούμε (και ενώ ο De Gaule την θεωρούσε αδύνατη και το σημείο αποτυχίας της Πέμπτης Δημοκρατίας, και ενώ ο ίδιος ο Chirac κατέκρινε το προηγούμενο του Mitterrand). Αλλά αυτό σηκώνει κουβέντα… Πάντως ιστορικά, και για να επανέλθουμε στον Asterix, η άφιξη του Chirac στο πολιτικό προσκήνιο συνοδεύεται από μια φιλελεύθερη νοοτροπία (δεν θα έλεγα νοημοσύνη) πακεταρισμένη σε ένα πιο φιλικό και marketingαρισμένο προφίλ, σε αντίθεση με τον νωθρό (και υπεραδικημένο κατά τη γνώμη μου) Giscard d?Estaing. Αυτό καυτηριάζεται στο πρόσωπο του χαρακτήρα Caius Saugrenus: η χρήση της φιλελεύθερη αισιοδοξίας από έναν λαοπλάνο και η δήθεν εξήγηση της αγοράς στον Γάλλο που δεν σκαμπάζει.
Για τις ταινίες, έχω να πω ότι:
Η πρώτη σέβεται το ύφος του Asterix αλλά είναι μάλλον βαρετή.
Η δεύτερη δεν σέβεται το ύφος, εκσυγχρονίζει το χιούμορ, μέσα από το πρίσμα του απίστευτου Alain Chabat (αυτός που παίζει τον Καίσαρα), και είναι καταπληκτική. Τα λογοπαίγνια και οι πολιτιστικές αναφορές (και πάλι αδύνατον να μεταφραστούν ή να μεταφερθούν) δίνουν και παίρνουν. Μεταφέρεται το ύφος των Les Nuls (η παλιά κωμική ομάδα του Chabat) και παντρεύεται τέλεια με την εξυπνάδα του Jamel Debbouze (αιγύπτιος αρχιτέκτων Numerobis). Νομίζω πως είναι από τα καλύτερα δείγματα του γαλλικού χιούμορ.
Η τρίτη έχει το πλεονέκτημα να αντικαθιστά τον Christian Clavier με τον Clovis Cornillac, στο ρόλο του Asterix. Ποτέ δεν με έπεισε ο Clavier σε αυτό το ρόλο. Αλλά από την άλλη πρόκειται για μάλλον κουραστική και ανούσια ταινία, με μόνες εκλάμψεις τον αυτοσαρκασμό του Alain Delon.
Μου άρεσε ο Clavier ως Αsterix …Ηταν τρελή καρικατούρα
Αν και βρίσκω πολλές διαφορές στους χαρακτηρες των ταινιών και των BD.
και ειδικά στην τρίτη(αν ήταν η τριτη αυτη με τους Βίκινγκς )δεν εκαναν καν τον κοπο να είναι σχετικά συνεπής με το βιβλίο…
Γενικά συμφωνώ μαζί σου για τις ταινίες αλλά θεωρώ καλύτερο Asterix τον Clavier.
Είπα πως δεν θα χαλάσω το θρεντ και θα το τηρήσω :D, οπότε την ενδιαφέρουσα κουβέντα περί Chirac θα την συνεχίσω σε πμ.
Περα απο τα στοιχεία "τεχνοκράτη " και στους 2 δε βλεπω άλλα κοινά…Εκτος αν εννοεις το οτι και ο μεν και ο δε εισηγαγαν τρόπον τινα τον καπιταλισμό ,ο μεν στην Γαλλία, ο δε στους Γαλάτες:p
Την εχω ακούσει και εγω αυτη τη συσχετιση αλλα σε πολλά σημεία τη βρίσκω αβασιμη…ούτως ή αλλως ο ένας κατέληξε (αν θυμάμαι καλά βορά στα λιοντάρια του Καίσαρα)…
Τωρα οι πολιτικές επιλογές του Σιρακ είναι αλλο κεφαλαιο και μαλλον οφ τοπικ…
Οποια πολιτική κουβέντα ας γίνει με πμ καλύτερα:)
Δεν ενοχλησε το ποστ, απλά ας μη χαλάσουμε το ωραίο θρεντάκι της φίλτατης RoPe:)
Xαλάμε το ωραιότατο θρεντάκι όταν κάνουμε παραλληλισμό της χαρακτήρων του Αστεριξ με την πολιτική πραγματικότητα της Γαλλίας???8O
Όταν μιλάμε για Αστεριξ πρέπει να περιοριζόμαστε στο περιεχόμενο των βιβλίων και των ταινιών…??
Που ακριβώς είναι το οφ τοπικ???
Οι 3 σειρές?
Σορυ αλλα εφόσον είναι ετσι να σβηστουν και ολα τα απο πάνω ποστς που αναφέρουν πολιτικα πρόσωπα(και είναι εκτενέστερα)
Δε με ενόχλησε αλλα καλό είναι να μην υπάρχουν 2 μέτρα και 2 σταθμά στο σβήσιμο των ποστς:)
Δίκιο έχει η Lunatic.
Eίχα προλάβει να διαβάσω το ποστ της και σαφώς έκανε σύγκριση χαρακτήρα από τον Αστερίξ με την Γαλλική πραγματικότητα, άρα ήταν on topic.
Οff topic ήταν το δικό μου ποστ σχετικά με τον Chirac ανεξάρτητα από τον Αστερίξ και η απάντηση του Vic, για αυτό και του απάντησα πως θα συνεχίσουμε την κουβέντα μας μέσω πμ.
Αντίθετα, το ποστ της Lunatic επανέφερε το θέμα on topic.
Είμαι ο πρώτος που θα αναγνωρίσω πως το moderation δεν είναι εύκολο (ειδικά σε αυτό το φόρουμ :roll:) αλλά εδώ έχουμε να κάνουμε σαφέστατα με περίπτωση όπου έγινε άγαρμπα.
Καλό θα είναι οι mods πριν να προχωρήσουν σε σβήσιμο ποστ να προσπαθούν να μπαίνουν λίγο καλύτερα στο κλίμα της κουβέντας που γίνεται.
Το φόρουμ έχει ταλαιπωρηθεί αρκετά από τα ατέλειωτα spam threads και τα ποστ τύπου “πρόλαβα!” και αυτό είναι λογικό να έχει δημιουργήσει “ανακλαστικές αντιδράσεις” σε κάποους mods.
Θεωρώ όμως πως εδώ γινόταν μία κουβέντα με πολύ καλό επίπεδο, μεταξύ χρηστών που έχουν δείξει πως μπορούν να “αυτοπεριορίζονται” όταν πάνε να ξεφύγουν off topic και ο όποιος mod θα έπρεπε και αυτός να δέιξει αυτοσυγκράτηση και να προσπαθήσει να καταλάβει το περιεχόμενο του ποστ πριν να το σβήσει.
Πάντως ένα απο τα γαμάτα με τον Αστερίξ είναι αυτό ακριβώς, αυτή η παραπομπή σε πράγματα και καταστάσεις που λες “κάτι μου θυμίζουν ρε γαμώτο”, που δεν είναι άλλα φυσικά απο καταστάσεις της κοινωνικής πραγματικότητας που ζούμε!..
Aνακάλυψα ότι ο Asterix υπάρχει και είναι μουσικός.
