Δεν καταλαβαινω με ποιο σκεπτικο καποιοι αναγκαζουν τον παναθηναϊκο να παιζει ενα εντος εδρας τελικο τοσα χιλιομετρα μακρια απο την Αθηνα. [-X
Που τον ήθελες πασάκο μου; Βέροια; Μουδανιά; Σέρρες;
Κύπρο;
35-7, κάποιος ξέχασε να κατέβει στο 3ο δεκάλεπτο.
νευρικο με διαμαρτυριες Πεδουλακη (φαουλ - τρεις βολες) με το σκορ στους +30
Το να τον ειρωνεύεσαι είναι λίγο άσχημο όταν για μια ακόμα φορά όλα έχουν διοργανωθεί από την ΕΟΚ έτσι ώστε να ευνοηθεί ο Παναθηναϊκός.
Δηλαδή όταν γίνεται ο τελικός στο νοτιότερο σημείο της Ελλάδας και με το πρόσχημα ότι για να αποφευχθούν δήθεν επεισόδια “τα εισιτήρια θα δοθούν στους φιλάθλους της τοπικής κοινωνίας” τι άλλο εκτός από γήπεδο γεμάτο πράσινους μπορεί να σημαίνει;
Όχι τίποτε άλλο, αλλά κάνετε αυτά που κάνετε, ειρωνεύεστε όποιον αντιδρά και μεθαύριο πάλι ο ΚΕΝ θα λέει ότι το ματς κρίθηκε από το καλάθι-και-φάουλ που δεν σφύριξαν στον Μητσάρα.
O KEN μπορεί να λέει ό,τι θέλει. Προτιμώ χίλιες φορές να ειρωνεύομαι κάτι που μου φαίνεται βλακώδες, παρά να κάνω ο ίδιος το βλάκα και να παριστάνω ότι χρειάζεται εύνοια ο ΠΑΟ σε έναν τελικό με (αυτόν) τον Άρη. Είναι τουλάχιστον υποκριτικό την επόμενη μέρα του ημιτελικού να λένε και να γράφουν οι πάντες ότι “ουσιαστικά κρίθηκε ο πρώτος τίτλος της χρονιάς”, σαν να λένε στην άλλη ομάδα “σε θεωρούμε ήδη μαντιλάκι να σκουπίσει τα φλόκια του ο νικητής” και μετά να κάνουμε θέμα για το πού έγινε ο τελικός, λες και είχε καμιά σημασία. Ωραία, ας γινότανε στο Βόλο, ας γινότανε και στο Νικ Γκάλης Χωλ - κοροϊδευόμαστε μεταξύ μας ρε μαλάκες τώρα;
Έντιτ: Ευκαιρίας δοθείσης, νισάφι πια με αυτή την αηδία του αθηναϊκού κατεστημένου απέναντι στον κατατρεγμένο βορρά ε. Οι παραδίπλα δώσανε δυο τρένα λεφτά και στη Λεωφόρο έπρεπε να φάνε 5 γκολ από τον Τριανταφυλλόπουλο και τον Νάνο. Δε σας φταίει κανένα κατεστημένο, άιντε.
Δεν αναφέρθηκα στον αγώνα καθαυτό, ούτε φυσικά υποστηρίζω ότι κρίθηκε έστω και στο ελάχιστο το τελικό αποτέλεσμα από το πού έγινε το ματς και με ποιους όρους.
Αλλά το παραπάνω δεν αναιρεί την ανηθικότητα του να στέλνεις μια ομάδα ιστορική για το μπάσκετ όπως ο Άρης να παίξει έναν τελικό χωρίς τους οπαδούς του που τον περίμεναν χρόνια και όχι επειδή έχουν την ψευδαίσθηση πως θα κερδίσει η ομάδα τους αλλά επειδή οι συγκεκριμένοι την ακολουθούν (κατά μεγάλο μέρος τους) πιστά στα καλά και τα κακά της.
Ακριβώς για να μην κοροϊδευόμαστε μεταξύ μας, νομίζω είναι προφανές ότι το ματς έγινε εκεί που έγινε, με τους όρους που έγινε για να είναι το γήπεδο πράσινο. Έτσι, επειδή ο τράκης μπορεί και τα βολεύει τα παιδιά, όπως τα βόλεψε και πέρσι στο Ελληνικό, σε ένα ματς που επίσης αγωνιστικά ήταν 100% δίκαιο.
Είναι ας πούμε κάτι αντίστοιχο με το ποδόσφαιρο όπου αντί να τιμωρηθεί ο διαιτητής που δεν έγραψε τον τραυματισμό του Καπίνο, κλήθηκε σε απολογία ο Παναθηναϊκός. Δεν θα κριθεί τίποτα στο πρωτάθλημα από αυτό, αλλά έγινε, έτσι επειδή ο χοντρός μπορεί.
Το 2003 πάντως που είχαμε ξαναπαίξει με τον Άρη τελικό είχε γίνει στη Λάρισα και οι Αρειανοί ήταν κατά πολύ περρισσότεροι λόγω απόστασης είχαν κατέβει τις προηγούμενες ημέρες τότε και μάζεψαν τα εισητήρια. Δεν αναιρεί τίποτα το γεγονός ότι οι Παναθηναϊκοί ήταν περισσότεροι χθες. Κρήτη μένω και εισητήριο δεν κατάφερα να βρω πάντως, τα πήρανε κάτι μπουρδελοσωματεία της πλάκας από την ΕΟΚ, εισητήρια του 10άρικου για τα μέλη τους και τα πουλάγανε τριάντα σε συνδεσμίτες Παναθηναϊκούς στις πόλεις τους για να εκμεταλλευτούν τη κάβλα του κόσμου. Μια ζωή μπουρδέλο.
Δυστυχώς συμφωνώ. Ο τελικός έπρεπε να γίνει σ’ ένα γήπεδο όπου θα μπορούσαν να είναι μέσα όσο περισσότεροι αρειανοί γινόταν. Όταν τον κάνεις στην Κρήτη χωρίς εισιτήρια στις ΚΑΕ είναι σα να λες στον καημένο τον Άρη “είσαι απλά καλεσμένος στο πάρτι”.
Μάλιστα. Επομένως όλα έγιναν για να πουν τα δικά μας τα καλόπαιδα “τι προεδράρα που έχουμε, μας έβαλε και στον τελικό με τον Άρη” - σαν καλή γνωριμία πορτιέρη ας πούμε που σε βάζει στο King Size. Και για να 'χουμε καλό ερώτημα, το πρόβλημα μας είναι η επιλογή του Ηρακλείου σαν πόλη, ούσα πιο κοντά στην Αθήνα, ή τα όποια τάτσι μίτσι κότσι της ΚΑΕ ΠΑΟ με την ΕΟΚ; Και αν ας πούμε, ήταν στη Λαμία ο τελικός, θα 'πεφτε πιο κοντά στους οπαδούς του Άρη, που θα κατέκλυζαν το γήπεδο;
All in all, αν όλα δηλαδή τα κανόνιζε ο καλός μπαμπάκας Τράκης, είχε σημασία το πού θα τα κανόνιζε; Συνεχίζουμε να κοροϊδευόμαστε;
Εντιτ: Άρα Γράκχε θέλουμε όλοι μαζί μια διοργάνωση όπου ο Άρης είναι φτωχός συγγενής και πρέπει να του κάνουμε το χατίρι να είναι κάπου που να μπορούν να πάνε οι δικοί του. Λύπηση δηλαδή τελείως.
To προβλημα δεν ειναι η τοποθεσια αλλα ο τροπος διαθεσης των εισιτηριων. Αν ειχε δωσει η ομοσπονδια ισα εισιτηρια στις ΚΑΕ να τα διαχειριστουν ισως ειχαμε μεγαλυτερη ισοτητα στις κερκιδες.
Ε, τι να σου πω, αν δεν καταλαβαίνεις ότι ουσιαστικά οι οπαδοί του Άρη σε αντίθεση με αυτους του ΠΑΟ στερήθηκαν τη δυνατότητα να δουν την ομάδα τους σε έναν τελικό μετά από πολλά χρόνια (ή αν η αντίδραση σε αυτό είναι “έλα μωρέ δηλαδή αν έρχονταν, δε θα τρώγανε 40 στο κεφάλι;”), τότε δεν υπάρχει λόγος να κάνουμε άλλη συζήτηση και μπορούμε να συνεχίσουμε να κοροϊδευόμαστε.
Βάλε και χέρι στη μέση για το τελευταίο ποστ, και απάντα μου στην ερώτηση, τη στερήθηκαν τη δυνατότητα λόγω απόστασης ή λόγω αδυναμίας διοίκησης;
Από τη στιγμή που η διοίκησή του δέχτηκε αδιμαρτύρητα την αστειότητα “να δοθούν τα εισιτήρια στην τοπική κοινωνία της Κρήτης” (μια κοινωνία ιστορικά “γεμάτη” οπαδούς του Άρη) προφανώς πλήρωσε την αδυναμία της.
Δεν γνωρίζω πως λειτουργούν (και δε νομίζω πως θέλω να μάθω) τα διοικητικά όργανα των φορέων και των ομάδων και πιθανότατα έχετε δίκιο.
Αλλά, σκέφτομαι λίγο ανάποδα για χάριν της επιχειρηματολογίας.
Αν ήμουν αυτός που έπρεπε να δώσει το οκ για να παραχωρηθεί το γήπεδο και είχα την ευθύνη της διεξαγωγής, μετά από αυτά που έχουμε δει, δε θα δεχόμουν να γίνει με οργανωμένους για κανένα λόγο.
Οπότε, αν ήταν να γίνει χωρίς οργανωμένους, που θα μπορούσε να γίνει;
Αλεξανδρούπολη,
Άρα επιστρέφουμε στο επιχείρημα “κάπου που να μπορεί κι ο φουκαράς ο αρειανός ρε παιδιά”. Το βρίσκεις καλύτερη αντιμετώπιση αυτό;
Χάνεις την ουσία όμως.
Αυτό*
και αυτό.
Ίσως και με την επιλογή του Ηρακλείου ως τόπου διεξαγωγής του τελικού υπάρχει θέμα, πάντως, γιατί ακόμα και στην περίπτωση που δίνονταν εισιτήρια και στις δύο ΚΑΕ, θα μπορούσε άνετα να διαμαρτυρηθεί ο Άρης ότι για τους δικούς του οπαδούς είναι πολύ μεγαλύτερη μανούρα να ταξιδέψουν από Θεσσαλονίκη προς Κρήτη απ’ ότι για τους δικούς μας θα ήταν το ταξίδι Αθήνα - Ηράκλειο (και θα είχε δίκιο). Ακόμα κι έτσι πάντως θα ήταν πιο δίκαιη λύση.
Το ιδανικό πάντως θα ήταν να γίνει ο τελικός αφ’ ενός σε ουδέτερο έδαφος (εννοείται) και αφ’ ετέρου κάπου που να είναι όσο γίνεται πιο κοντινές μεταξύ τους οι αποστάσεις από τις πόλεις-έδρες των ομάδων - το αυτονόητο δηλαδή. Απ’ αυτή την άποψη δηλαδή η πιο δίκαιη επιλογή θα ήταν καμιά Λάρισα, ή κάνας Βόλος.
Αν και, το ξαναλέω, αν δίνονταν εισιτήρια και στους δύο, θα ήταν πολύ πιο τίμιο απ’ αυτό που έγινε τελικά. Γιατί θυμήσου Nameless π.χ. τον τελικό στο ποδόσφαιρο το 2010, που έγινε όχι μόνο στην Αθήνα αλλά στο ΟΑΚΑ, δηλαδή στην έδρα της μίας απ’ τις δύο ομάδες, αλλά παρ’ όλα αυτά υπήρχαν πάρα πολλοί αρειανοί στην εξέδρα, κάτι που ήταν γαμάτο.
Και βασανίζοντας την όλη υπόθεση ακόμα περισσότερο, η βαθύτερη ουσία είναι ότι το πρόσχημα “καλύτερα στην τοπική κοινωνία παρά στους οργανωμένους γιατί επεισόδια, χάος, ντροπή για το άθλημα κτλ.” αποτελεί μια κυνική ομολογία ότι μπασκετικά όσο κι αν θέλουμε να λέμε ότι είμαστε τοπ στην Ευρώπη κτλ., στην πραγματικότητα είμαστε πολύ πίσω απ΄ τις περισσότερες χώρες της Ευρώπης και ειδικά την Ισπανία. Δεν το περίμενα ότι θα έδινα δίκιο στους ευχούληδες των εγχώριων αθλητικών σάιτ τύπου sport24, αλλά έτσι είναι.
Αν επανέφεραν τουλάχιστον το θεσμό του F4…