Game Of Thrones [εκτενή σχόλια για βιβλία ΜΟΝΟ στο thread των βιβλίων]


#2341

Τουλαχιστον εχει επιχειρηματα περα του γαμω, αιμα, πεθανε ο Ραμσεη. Τελειοοοοοο.Η ουσια για μενα ειναι οτι το επεισοδιο δεν εχει καμια σχεση με το εργο του Μαρτιν. Λογικα καποιος που δεν εχει διαβασει τα βιβλια δεν μπορει να το καταλαβει. Δεκτο


#2342

χαχ, όχι, αλλά συμφωνώ και γώ φούλ :stuck_out_tongue:

νταξ, ήταν καλό Hollywood το επεισόδιο, ότι έχανε σε storytelling ή χαρακτήρες ή διαλόγους, το αναπλήρωσε με την υπερπαραγωγή της μάχης…

για μια μετριότατη στη καλύτερη σεζόν, αυτό ήταν το peak της…

πάντως σκεφτόμουν χτές το hardhome, πόσο γαμούσε σε κάθε level, storytelling, εξέλιξη, wow factor, tension και το προχτεσινό που ήταν σε όλα 1-2 κλικ πιο κάτω και υπερτερούσε τόσο πολύ στο κομμάτι του θεάματος που σχεδόν ξέχναγες όλα τα άλλα που ήταν πιο meh…

γνκ η φάση έτσι θα πάει από δω και μετά μάλλον, χωρίς βιβλία και πρωτότυπο υλικό από τον χοντρό, θα έχουμε εξελίξεις αλλά από πλευράς storytelling ή χαρακτηρών ή διαλόγων (μπρρρ) θα ήμαστε πάνω κάτω σε αυτό το επίπεδο (μλκια υποθέτω για τους πιο σκληροπυρηνικούς φαν :stuck_out_tongue: , εγώ το βλέπω χωρίς απαιτήσεις γιατί το βλέπει η παρέα :stuck_out_tongue: )… αλλά οκ διάολε, στιγμές όπως οι συζητήσεις Άρυα- μπαρμπα Λάννιστερ, Σνόου με Αρχηγό wildlings, σοκ με Night King come at me bro ή Red Weddinng, καληνύχτα πια…


#2343

ένα τσιγάρο δρόμος


#2344

Ακριβως ετσι. Τι φοβερα σκηνικα. Εγω δεν καταλαβαινω πως δεν βλεπουν την διαφορα οι πολλοι. Τα βιβλια κ η σειρα ακολουθως, αρεσαν πολυ γιατι δεν ηταν ιστοριες σουπερ ηρωων, απο μηχανης θεων που φτανουν ολοι βολικα οποτε χρειαζεται κτλ. Δυστυχως εδω κ καποια επεισοδια φαινεται αυτη να ναι η γραμμη πλεον. Κ γω προφανως θα το δω κ ακομα γουσταρω σε ενα σημαντικο βαθμο. Ασχολουμαι μ αυτο το στορυ 20 χρονια τωρα για να το αφησω ετσι. Απλα μου κανει εντυπωση που πολλοι δεν βλεπουν αυτη την “πτωση”.

Καραλολ ο χαρτης πανω


#2345

Τόσο κοντά που σταμάτησαν και για πουτανάκια στη μέση της διαδρομής.


#2346

Ο ιδιος χρηστης imdb που εχει κανει την “φοβερη” κριτικη για το προχθεσινο επεισοδιο, εχει κανει κριτικη και για το Hardhome, που θεσατε λιγο πολυ ως παραδειγμα για το ποσο καλυτερο μπορει να ειναι ενα επεισοδιο με μαχες. Και φυσικα το κραζει ανελεητα, οπως εκραξε και το προχθεσινο επεισοδιο, γιατι αλλωστε, Ελληνας εισαι. Αρα, οταν τα βρειτε μεταξυ σας οι haters, και συμφωνησετε σε ποια πραγματακια πρεπει να εστιασουμε για να βγαλουμε το προκαθορισμενο επιθυμητο αποτελεσμα (οτι δηλαδη η σειρα ειναι ΓΤΠ), τοτε πειτε και σε μας που δε βλεπουν σοβαρη πτωση ποιοτητας, για να ξερουμε τι να λεμε οταν μας ρωτανε
:stuck_out_tongue:


#2347

Εγω σου πα καποια συγκεκριμενα πραματα. Ολα γινονται ως δια μαγειας οπως βολευει πλεον. Αποστασεις κ χρονος εχουν καταργηθει. Απο μηχανης σωτηρες καθε μισαωρο περιπου. Ηλιθιοτητα χαρακτηρων οπως Τυριον η Σνοου. Αντοχες σουπερ ηρωων κτλ βλεπε Αρυα κ αρκετα ακομα παρομοια. Αν θεωρεις οτι αυτα υπηρχαν απο παντα στην σειρα κ οτι δεν ειναι καινουργια η οτι δεν τα χεις εντοπισει τοτε οκ διαφωνουμε κ παω πασο.


#2348

ΝΤαξει πλακα εκανα γενικα, κυριως γιατι με εκνευρισε αυτη η κριτικη που μαλιστα τη βρισκουν και βασιμη καποιοι, αν ειναι δυνατον. Γενικα οταν καποιος χρησιμοποιει τις εκφρασεις plot holes, storytelling, wow factor κτλ, μαλλον περισσοτερο θελει να τυλιξει με ωραιο περιτυλιγμα την προσωπικη του αποψη, παρα κανει σοβαρη κριτικη. Δε μπορω να δεχτω οτι υπαρχουν ανθρωποι που θεωρουν αντικειμενικο το “πως επρεπε να κυλησει ΛΟΓΙΚΑ η ιστορια”. Εχουν συμβει τρελα πραγματα στο Game Of Thrones, αρα το να λεει κανεις οτι “ναι αλλα αυτη η επιλογη αυτου του χαρακτηρα δε βγαζει κανενα νοημα” το ακουω βερεσε.

Οσον αφορα αυτα που γραφεις:

  1. Δε γινεται να ειμαστε αυστηροι με το “χρονο” σε καμια σειρα. Ο θεατης αναγκαστικα θα πρεπει να υποθεσει και να καταλαβει καποια πραγματα απο μονος του. Το οτι δειχνουν τον Theon και την Yara στο Mereen στο 9ο επεισοδιο, ενω ξερω γω στο 5ο επεισοδιο ηταν εκει κι εκει, και η Daenerys ηταν εκει κι εκει, δε σημαινει πως εχει περασει ο ιδιος χρονος και για τους δυο. Δεν ειναι ρεαλιστικο να περιμενεις να σου δειχνει καθε κομματι της ιστοριας παραλληλα, οταν η σειρα επικεντρωνεται σε 15 διαφορετικα στρατοπεδα. Αν ηθελα να κατσω να δω τον Theon Greyjoy να ξερναει επι 4 επεισοδια πανω σε ενα καραβι που κουναει και να παιζει το πουλ… σορρυ, με το ταβλι του, τοτε ναι, θα γκρινιαζα κι εγω. Ομως δε θελω. Δε με ενδιαφερει ΚΑΘΟΛΟΥ τι συνεβη μεταξυ της διαφυγης τους απο τον Euron και της αφιξης στο Mereen. Αν ηταν ετσι, στην πρωτη σεζον θα επρεπε να εχω ριξει μολοτοφ στους δημιουργους, που εδειξαν μεσα σε ενα επεισοδιο τον Ned Stark να εχει κατεβει στο King’s Landing, οταν ο Robert Baratheon περασε κανα μηνα στο δρομο για να φτασει μεχρι Winterfell στην αρχη της σειρας.

  2. Απο μηχανης σωτηρες… οχι ακριβως. Δεν ειναι λιγοι αυτοι που θεωρουν ας πουμε πως ο Littlefinger εσκασε τη συγκεκριμενη χρονικη στιγμη, αφου το σχεδιο του (και της Σανσα) ηταν μαλλον να πιασουν τους αλλους με κατεβασμενα βρακια, κι οχι ακριβως να σωσουν τους παντες. Συγκεκριμενα, οι wildlings αλλα και οι τριτοτεταρτοι οικοι του Βορρα (ποσο μαλλον οι ζωες των στρατιωτων τους) ηταν αρκετα αναλωσιμοι.

  3. Αντοχες σουπερ ηρωων… φανταζομαι ηταν οκ οταν ο Μπραν επεφτε απο τον πυργο αλλα με μαγικο τροπο επιζουσε (αν και παραλυτος), και ηταν σιγουρα οκ οταν το Βουνο ειχε φαει 8347 μαχαιριες σε ζωτικα οργανα απο τον Viper, αλλα για καποιο λογο μας πειραξε η Arya, λες και ειναι η μοναδικη που εχει επιζησει απο μαχαιριες στο στομαχι ας πουμε? Το οτι ας πουμε οι μαχες στις πρωτες σεζον ηταν πολυ low budget (σε σχεση με αυτο που ειδαμε προχθες παντα) και ηταν 30-40 κακομοιρηδες, μας φαινοταν τοτε “γαματο”, αλλα τωρα που ο αλλος εχει σκηνοθετησει μια απο τις καλυτερες σκηνες σε μαχη (αυτη που ο Jon Snow φαινεται να προσπαθει να σκοτωσει οτι προλαβει, και κινδυνευει μεσα στο χαος του πολεμου απο αλογα, στρατιωτες, βελη, σπαθια), εστιαζουμε στο “α ρε μλκ πως γινεται να εζησε ελεος δεν ειναι ρεαλιστικο”? Ε οχι. Σορρυ αλλα οχι.

Δε σου λεω οτι δεν υπαρχει ΚΑΜΙΑ διαφορα σε καποια πραγματα, αλλωστε τωρα κινουμαστε σε νεα μονοπατια, ενω τοτε ειχαμε και τους διαλογους του Μαρτιν αυτουσιους απο το βιβλιο ενιοτε. Αλλα προφανως ΑΚΟΜΑ υπαρχει το προσχεδιο του Μαρτιν, και το βρισκω πολυ αφελες να πιστευει κανεις οτι βαζουν εντελως δικα τους πραγματα στη σειρα. Καποια ειναι δικα τους, ο βασικος κορμος ειναι του Μαρτιν.

Να ξερεις γενικα οτι σε παραδεχομαι και σε εκτιμω παρα πολυ ετσι οπως γραφεις, γιατι εισαι εντελως μη εριστικος, και τα γραφεις ωραια, απλα μια σημειωση :slight_smile:


#2349

Αλλά το να βλέπουμε τον Tyrion να ταξιδεύει για 7 επεισόδια στην προηγούμενη σεζόν (λιγότερο screen time χρειάστηκε ο Frondo να πάει στην Mordor :stuck_out_tongue: ) και να επαναλαμβάνει τους ίδιους διαλόγους στο καθένα ήταν ενδιαφέρον; :stuck_out_tongue:

Το πρόβλημα με το ταξίδι Greyjoy είναι ακριβώς αυτό. Δεν μπορεί στην διάρκεια του ταξιδιού του Tyrion να γίνονται τόσες αλλαγές μέσα σε 7 επεισόδια, και εδώ σε μισό επεισόδιο να προχωράς το ένα story πιο γρήγορα για να μην έχεις πάλι τα ίδια. Η σειρά γίνεται ασυνεπής από σεζόν σε σεζόν και ενώ αρχικά μπορείς να συγχωρέσεις μερικές ανάλογες φάσεις (όχι μόνο με τον χρόνο γενικά μιλάω) ε από ένα σημείο και μετά απλά καταντάει μαλακία.

Φυσικά και υπάρχει ποιοτική πτώση, από την 4η σεζόν κιόλας. Κάτι που είναι γενικό κακό στις περισσότερες δραματικές σειράς έτσι και αλλιώς.


#2350

Περι χρονου.

Ο ιδιος ο Μαρτιν δεν ειχε πει οτι, ακομη και στα βιβλια, ο χρονος ειναι πολυ σχετικος με βαση τα γεγονοτα που διαδραματιζονται; Και οτι δεν πρεπει να ειμαστε απολυτοι ή να αυστηροι? Κατι τετοιο. Ή μηπως θυμαμαι λαθος?


#2351

Τιμη μου :slight_smile: Και για σένα ισχύει το ίδιο που επιμένεις με ωραίο τρόπο ανάμεσα στους πολέμιους εδώ :stuck_out_tongue:
Μ αρεσε η προσέγγιση που αναφέρεις στο 2ο ποιντ. Η αλήθεια είναι ό,τι το συζητήσαμε ως ενδεχόμενο με την παρέα μου και αφήσαμε και μια πισινή για το τι θα επακολουθήσει. Μπορεί πχ ο Πετυρ να πιέσει δυσάρεστα έχοντας την κυριαρχία σε νούμερα στρατού επί των αποδεκατισμένων βορειων.
Το απο μηχανης θεός δεν πάει για μένα στον Λιτλφινγκερ, αλλά στο πως σκάνε ενιοτε , Ironmen, Καλησι, δράκοι κτλ. Στην μάχη εμένα πιο πολύ με ξενέρωσε το στήσιμο της. Θεωρώ ότι αυτά που δειχνε με τους σωρούς από πτώματα να αποτρέπουν διαφυγή, τους δικούς μας να συγκεντρώνονται χωρίς λόγο σε 10 τετραγωνικά μέτρα για να τους την πέσει η Μπολτονικη λεγεώνα κτλ ήταν ξενέρωτα γιατί δεν ήταν πιστευτά. Για την σκηνοθεσία της βίας και της εντασης συμφωνούμε. Ηταν τέλεια κ για μένα. Απλά υπάρχει πχ η μάχη στα Γαυγάμηλα στον κατά τα αλλα αμφιλεγόμενο Αλέξανδρο του Στόουν, που καταφέρνει να δείξει τέλεια σκηνοθετημένα την τακτική και την στρατηγική της μάχης, χωρίς να μας υποτιμά και ταυτόχρονα να βουτάει και μες το close combat δείχνοντας μας και εκεί απίθανα πράματα.

Για τους σούπερ ήρωες για μένα το πρόβλημα είναι ότι απλά δεν κολλάνε. Ο Μπραν πχ έμεινε παράλυτος. Δεν άρχισε να γ$#@$ και να δέρνει. Πχ θεωρώ ότι η απεικόνιση των δολοφόνων του Μπράαβος είναι περισσότερο τύπου Assasins Creed και όχι George Martin. Θα μπορούσαν να δείξουν θαυμάσια σκηνικά μυστηρίου και αγωνίας με μάσκες και μπερδέματα αλλά αυτοί θέλαν κάτι τίγκα στο κλισέ.

Τέλος αυτό που πραγματικά με ενοχλεί είναι η κατακρεούργηση χαρακτήρων όπως ο Τύριον, τα σκηνικά στο Ντορν κτλ.

Πάντως συμφωνώ ότι μπορεί να φαινόμαστε πολύ τελειομανείς κάποιοι, αλλά νομίζω ότι αυτό πηγάζει από το ότι μας έχουν δείξει ότι μπορούν να γυρίσουν καλύτερα.

P.S: Είσαι λίγο άδικος για τις παλιές μάχες. Το επεισόδιο με την μάχη του Blackwater το θυμάμαι πολύ πιο στιβαρό σαν συνολικό αποτέλεσμα!


#2352


#2353

Καραλολ


#2354

το είδε κανείς? αξίζει να θυσιάσουμε το βραδινό ντέρμπυ ισπανίας ιταλίας για να του δώσουμε τη θέση του? :stuck_out_tongue:


#2355

Από 1-2 αποσπάσματα που τσέκαρα, πρέπει να αξίζει πολύ. Το Ισπανία-Ιταλία είναι νωρίς έτσι κι αλλιώς, τα προλαβαίνεις και τα δύο :wink:

[SPOILER]
Σερσέι πάντα στην καρδιά μας!!
[/SPOILER]


#2356

πρεπει να κανουμε re-schedule για τις κοπελες της παρεας οποτε θέλει προγραμματισμο :stuck_out_tongue:


#2357

Μου άρεσε πολύ παραπάνω από το προηγούμενο.

[SPOILER]
WTF με άρυα δεν το περίμενα καθόλου. Σέρσει τα έκανε πουτάνα όλα επιτέλους. Βέβαια τώρα με Ντοθράκι, Δράκους, Unsullied, Ντορν και Highgarden δεν βλέπω πώς δεν θα τον πιούνε οι Λάννιστερς αλλά οκ.
[/SPOILER]


#2358

Έχουν ανακαλύψει την τηλεμεταφορά στο game of thrones;;;

[SPOILER]Πότε πήγε ο Βαρυς στο Dorn πότε γύρισε και μπήκε και στα πλοία ε;

Γενικά τα 'χουν γαμήσει λίγο με τον χρόνο σε αυτή την σεζόν :lol: αλλά who cares[/SPOILER]

Anway γενικά η σεζόν ήταν κάπως καλύτερη από την κακή 5η αλλά και πάλι για μένα λίγα πράγματα. Στο τελευταίο υπήρχαν και πάλι μερικές καλές στιγμές (Snow-Sansa, Tyrion-Kalisi) αλλά μέχρι εκεί. Πολλά storylines όπως της Αρυα και Σερσει μου είναι τόσο αδιάφορα πλέον που ο εμφατικός τόνος που προσπαθούν να προσδώσουν σε στιγμές όχι απλά δεν λειτουργεί αλλά κάνει τα πράγματα πολύ χειρότερα.

Bran πολύ λίγο μας έδειξε, μετά από απουσία ενός έτους σαφώς περίμενα περισσότερα ειδικά από την στιγμή που εκεί φαίνεται να υπάρχει και το μεγαλύτερο ενδιαφέρον. Το καλό βέβαια είναι πως μάλλον έχουμε μπει στην τελική ευθεία, τα πολλά storylines έχουν αρχίσει να μαζεύουν σιγά σιγά και πιστεύω στην επόμενη σεζόν θα τα πράγματα θα φτιάξουν πολύ περισσότερο.


#2359

αρτιο επεισοδιο. ολα τα stories μου αρεσε πως προχωρησαν.
τωρα για λεπτομερειες οπως το teleport του varys ενταξει κλαιν

εξαιρετικη σεζον στο συνολο. Τρια επεισοδια ηταν μονο η κοιλια που εκανε


#2360

Πολύ καλό το φινάλε. Σε γενικές γραμμές, για μένα ήταν η πιο ενδιαφέρουσα σεζόν λόγω του ότι βρισκόμαστε πλέον εκτός βιβλίων.

Μάρτιν, συντόμευε.