θες να το μεταφράσεις αυτό γιατί ακούγεται ελκυστικά ελιτιστικό…
@Surfer : ρε, τι λέτε, πάτε καλά; ποιές λίστες και ποιά ακούσματα…
αυτό που απομόνωσα είναι ο τρόπος με τον οποίο αντιμετωπίζεις το ζήτημα. τουλάχιστον παραδέχτηκες ότι είναι γενικολογίες. εφόσον ήθελες να γενικολογήσεις καλό θα ήταν να αφήσεις απ’ έξω τους homo iratus, από τη στιγμή μάλιστα που αγνοείς το τι πρεσβεύουν. αλλοιώνεις το νόημα αυτών που θες να εκφράσεις.
άπειροι τόνοι πληροφορίας 8α συμφωνήσω. τις οποίες, προφανώς, επεξεργάζεσαι διεξοδικά και από κάθε οπτική γι να καταλήξεις σε κάποιο συμπέρασμα, ε. γενικότερα αυτό ήθελα να πω στο προηγούμενο ποστ… θέλουμε όλοι να έχουμε άποψη για όλα, ακόμα και γι’ αυτά που δεν γνωρίζουμε. υποθέτω έχεις εξετάσει όλα τα μουσικά ρεύματα, από όλες τις παραμέτρους τους και θες να έχεις άποψη για τη μουσική ως ΣΥΝΟΛΟ και μάλιστα απόλυτα και αφοριστικά. αν το έχεις καταφέρει αυτό, τι να πω, σου βγάζω το καπέλο, άλλοι δεν το ισχυρίστηκαν κι ας αφιέρωσαν τη ζωή τους στη μελέτη της μουσικής.
χρησιμοποιείς διαφορετικά πράγματα για να αφορίσεις κάτι που δεν σου αρέσει. πέρα από το ότι μπορείς να ισχυρισθείς ότι αυτές οι μπάντες έχουν ακραία φωνητικά δεν μπορεί γενικότερα να υπάρξει σύγκριση. άλλος ο στόχος των homo iratus, άλλος των burzum, άλλος των filth. το ότι ακούς 3-33-333 ντεθ μεταλ μπάντες με μπρούταλ φωνητικά δεν σημαίνει πως αυτομάτως έχεις κριτήριο και για τα sludge, τα μπλακ k.o.k
το επιχείρημα είναι ότι σπεύδεις να συμπεράνεις και να αφορίσεις πράγματα, έχοντας στα χέρια σου λάθος δεδομένα. η τέχνη ποτέ δεν ήταν αποκλειστικά μέσο για να εκφράσει κάποιος το “κοινώς αποδεχτό ωραίο”. υπάρχει η τέχνη που θέλει να σου δημιουργήσει αισθήματα ευφορίας και υπάρχει και τέχνη που στοχεύει στο αντίθετο. και ακόμα και γι’ αυτό υπάρχουν διαφορετικοί τρόποι προσέγγισης, δεν σημαίνει ότι επειδή αντιλαμβάνεσαι τον έναν, καταλαβαίνεις και τον άλλο. βάσει της λογικής σου, πρέπει να διαγράψουμε χιλιαδυο είδη πειραματικής μουσικής (η τέχνης), απλώς και μόνο επειδή δεν πληρούν τα δικά σου στάνταρ και θέλω.
τις μπάντες εννοεί τσουτσέκια ρε καμμένε!!!
@somanmbulist
μιλάμε για μουσική.
πέραν του υποκειμενικού παράγοντα, υπάρχουν και κάποια πράγματα που άπτονται της απλής λογικής.
επίσης, σε ένα δεύτερο επίπεδο μιλάνε κάποιοι άνθρωποι με μια γνώση και αντίληψη σε ένα επίπεδο ενός εξειδικευμένου χώρου.
αν θες να μιλήσεις με το επιχείρημα που ενδεχομένως να απάνταγες στη μάνα ή τον πατέρα σου, του ότι δεν μπορείς εσύ να καταλάβεις, δεν μπαίνω στη διαδικασία να σου εξηγήσω όταν σε ρώτησε τι φασαρία είναι αυτή που ακούς ή τι σατανάδες είναι αυτοί όταν είδε κάποιο εξώφυλλο, είναι οκ.
εδώ έχουμε και κάποια δεδομένα με τα οποία μπορούμε να μιλήσουμε.
Αν εσύ έχεις αντιληφθεί ότι ψάχνω το “κοινώς αποδεχτό ωραίο” κάποιο λάθος έχεις κάνει.
Απλά έχω βαρεθεί η κάθε μετριότητα να ανάγεται σε αριστούργημα από ανθρώπους που “εκφράζονται διαφορετικά” και “αντιλαμβάνονται τα συναισθήματα διαφορετικά”.
Aν αυτό εννοούσε, άστον να το πει τότε…καμμένε.
ναι μωρέ, amazing_journey αυτοί είμαστε εμείς, αλλα δεν εννοούσε κάποιους σαν εμάς, μόνο που έχουμε τη μύγα και καταλαβαίνεις…
Χμ…ναι καταλαβαίνω:D
amazing_journey παρεκτρεπεσαι και εκτιθεσαι.
καταρχας δε διαβασα δικο σου ποστ στο θρεντ για να πω αυτο που ειπα, του Outshined διαβασα και στην ουσια δεν απευθυνεται και σε αυτον, περισσοτερο στο γενικο κλιμα που επικρατει.
για μπαντες καθαρα μιλουσα.
πάντως τα φωνητικά των HΙ μου αρέσουν πολυ. παίζει και να γαμάνε τώρα που το σκέφτομαι. και οχι δεν το λέω για να τρολλάρω. inhaling κάνει ο άνθρωπας
Ρε συ outshined, αυτή η συζήτηση δεν οδηγεί πουθενά.
οι έννοιες που μπολντάρισα στο ποστ σου δεν επιδέχονται αντικειμενικότητας.
Εσύ θεωρείς τους ΗΙ μετριότητα (και πολύ καλά κανεις. Δικαίωμά σου είναι.), εγώ τους θεωρώ κορυφαίους (και πολύ καλά κανω. Δικαίωμά μου είναι.). Εσύ θεωρείς πχ απ’όσο θυμάμαι κορυφαίους τους Horizon’s End, εγώ τους θεωρώ μετριότητα.
Ακούς την μπάντα, αν σ’αρέσει ασχολείσαι. αν όχι προχωράς παρακάτω.
Είμαστε ήδη κάπου 5 σελίδες οφτόπικ προς το παρόν…
Οκ δεν αισθάνθηκα ότι εκτίθεμαι πάντως ούτε ότι παρεκτρέπομαι…
Δεν γινόνταν κουβέντα για μπάντες του mainstream, και το σχόλιο σου μπορούσε να ερμηνευθεί και αλλιώς…Ίσως θα πρεπε να σε ρωτήσω πριν γράψω…Οκ. Νο problem, το παίρνω πίσω, έληξε η παρεξήγησις…
ναι, το έχω αντιληφ8εί ότι μιλάμε για μουσική. το δεύτερο που λες εδώ δεν το αντιλήφ8ηκα πάντως, αν θέλεις μου εξηγείς.
τα ιντερνετικά παιχνίδια τα προσπερνώ…
κι έρχομαι εδώ να μιλήσουμε για τα δεδομένα. είτε σ’ αρέσει είτε όχι, είναι δεδομένο πως υπήρχαν και υπάρχουν άνθρωποι που έχουν την ανάγκη να εκφραστούν διαφορετικά, ακόμα και μέσα στα, φαινομενικά, ίδια μουσικά είδη. γι’ αυτό από τη Renaissance πήγαμε στη Baroque, γι’ αυτό τα blues οδήγησαν στην jazz και στο r&r, γι’ αυτό δημιουργήθηκαν κινήματα όπως ο μινιμαλισμός, industrial, rio, noise, κράουτ, outsider music κ.λπ. το πιθανότερο είναι πως τα περισσότερα δεν μπορείς να τα ακούσεις, όπως κι εγώ, αλλά αυτό δεν τα κάνει μετριότητες, τα κάνει δυσκολοάκουστα. ούτε αλλοιώνει τις προθέσεις των δημιουργών τους. ναι, μιλάμε για μουσική, μια τέχνη που ο κάθε ακροατής την προσαρμόζει στα μέτρα του. έτσι, για σένα είναι σημαντική η μελωδία, ενώ για άλλους σημαντική είναι η αποσύνθεσή της ή, η παρουσίαση της μέσα από δαιδαλώδης δομές. να αποφανθείς για τους machine men βασισμένος σ’ αυτά που ακούς στους maiden, ok, αλλά να βγάλεις συμπεράσματα για τους neubauten βάσει όσων έχεις εισπράξει από τους μέιντεν είναι κουλό.
είλικρινά ρε συ Outshined, η “κόντρα” power/prog vs death/black είναι κάτι που νόμιζα πως μας τέλειωσε κάπου το '99-2000…
Βαριέμαι να κάνω την ίδια άσκοπη κουβέντα 10 χρόνια μετά…
συνεχίστε το οφτόπικ.
παρακαλώ οι μοντς να πράξουν κατά βούληση.
όχι τίποτε άλλο, αλλά έτσι όπως πάει, θα ανακοινώσουν οι ΗΙ νέο δίσκο και δεν θα’χουμε θρεντ να το συζητήσουμε (ναι, εμείς οι 5-10 “γραφικοί κάφροι”…)
Λάθος, το ακραίο στο 90% των περιπτώσεων χρειάζεται πολύ καλές δυνατότητες και μουσικές γνώσεις από τα συγκροτήματα για να ανταπεξέλθουν. Απλά πάρε έναν-έναν τα όργανα και σύγκρινε που “χρειάζεται” να παίζει κάποιος καλύτερα, π.χ. σε heavy metal ή σε death metal? Το θέμα της δομής το βρίσκω λίγο άκυρο, και στο progressive και στην jazz μπορεί να μην υπάρχει δομή, δε μου λέει κάτι αυτό… Το θέμα με τη φωνή είναι λίγο υποκειμενικό, πάντως σίγουρα χρειάζεται συγκεκριμένη τεχνική και “φυσικό χάρισμα” για να αρέσει αυτό που βγάζεις. Α, και παραγωγή χρειάζεται πραγματικά πολύ καλύτερη στο ακραίο!
PS: προφανώς μιλάω για τα “σωστά” συγκροτήματα, άτομα που δεν έχουν δουλέψει τις δυνατότητές τους υπάρχουν σε όλους τους χώρους, ακραίους και μη
Μου δίνεις την ευκαιρία να πω κάτι που ήθελα να ποστάρω στο άλλο topic μουσικούς και δουλειές/συγκροτήματα με ουσία έχουμε πολλούς και πολλά στην Ελλάδα. Αν ασχοληθείς λίγο με το εγχώριο και το εξωτερικό underground θα δεις ότι και στην Αγγλία π.χ. τα πράγματα δεν είναι καλύτερα. Το θέμα είναι τα ίδια τα συγκροτήματα εδώ είναι τελείως ανοργάνοτα, δεν κυνηγάνε καθόλου αυτό που κάνουν, είναι ψιλο-στα@@μας μωρέ αδερφέ, διάσημοι δεν υπάρχει περίπτωση να γίνουμε ποτέ, οπότε ας βγάζουμε κανά demo κάθε 2-3 χρόνια, άντε και κανα δίσκο να κάνουμε την γκαύλα μας και τέρμα. Ενώ με αυτό το υλικό που υπάρχει θα μπορούσαν να γίνονται πράγματα που να τραβήξουν τον κόσμο να ασχοληθεί με τη σκηνή και να προχωρήσει, και δεν εννοώ να τα παρατήσουν όλα και να κάνουν καριέρα, αλλά να κάνουν κάποιες πραγματικά ελάχιστες θυσίες (να μην πάνε για καφέ) και να προμοτάρουν τους εαυτούς τους.
Χαιρετούμε.
Επειδή βλέπουμε πολύ παραπληροφόρηση και πραγματικά η επιμονή μερικών να μειώσουν τα επιτεύγματα ορισμένων Ελληνικών σχημτάτων ( όχι μόνο των ΗΙ ) είναι πραγματικά ντροπιαστική θα θέλαμε να παραθέσουμε μερικές πληροφορίες τις οποίες αυτοί που έσπευσαν να κατακρίνουν δέ γνωρίζουν η μάλλον φρόντισαν να παραλείψουν σκόπιμα.
Έχουμε λοιπόν τα παρακάτω.
HOMOIRATUS
α ) Από το πρώτο τους DEMO κιόλας απέσπασαν τις καλύτερες κριτικές από περιοδικά και zines ανά τον κόσμο ( όπως Terrorizer, Metal Maniacs κλπ )
β ) Κέρδισαν…και λέμε κέρδισαν γιατί με την αξία τους το καταφέρανε αυτό και χωρίς να μεσολαβήσει κανείς εκτός από την μουσική τους και τις επιδόσεις τους πάνω στο stage, συμβόλαιο από Αμερικάνικη εταιρία ΑΦΟΥ ο αντιπρόεδρος της και Ιδρυτής της Ιστορικής Death Metal μπάντας, Malevolent Creation, Phil Fasciana τους είδε Live όταν παίξανε support μαζί τους.
Το συγκρότημα με λίγα λόγια επιλέχθηκε για συμβόλαιο από έναν άνθρωπο ο οποίος θεωρείται
από τους γεννήτορες του Bay Area Death Metal της Florida.
Δυστυχώς για τους λιβελογράφους αυτό και μόνο λέει ήδη πολλά για την τεχνική κατάρτιση και την αξία αυτού του συγκροτήματα και να μην ξεχνάμε ότι για να πάρει Αμερικάνικη εταιρία μια μπάντα
που χρησιμοποιεί στο όνομά της τη λέξη “HOMO” σημαίνει ότι απλά είναι πάρα πολύ καλή!
γ ) Το Human Consumes Human δεν κρίθηκε μόνο από το Metal Hammer αλλά από τον παγκόσμιο mainstream και μη, έντυπο και ηλεκτρονικό τύπο ( όπως, Terrorizer, Metal Maniacs, SOD magazine και μία πλειάδα από webzines ανά τον κόσμο ) και απέσπασε τις καλύτερες κριτικές και σχόλια.
Μερικά αποσπάσματα αναφορικά :
Metal Maniacs Magazine ( USA ) : " this is a dynamic vulgar display of raw anapοlogetic death/grindcore that pins its allure on wild inbridled rythm"
SOD MAGAZINE ( Sounds Of Death ) U.S.A.( τώρα πλέον “ANVIL magazine” 8.5/10 " fans of punishingly brutal, grinding moshcore should get a real kick to the face out of this one "
TERRORIZER magazine 8.5/10 : " Fucking hell! I’ve just experienced one of those life changing moments!"
Live4metal.com : " Grab it before they become a household name!"
Wallsoffire.com 5/6 : “Are you looking for a kick in your ass ?..check this one out!”
Tartarean Desire Webzine 8.5/10 : " homo iratus have managed to create a great Brutal Death Metal album"
Noise Magazine 8.5/10 : " there are several reasons why, homo iratus are amongst the best bands in their genre "
Metal Guide 9/10+8/10 : " Definitely recommended to all the extreme death metal fans"
δ ) Το album " Apocalypse " απέσπασε εξίσου καλές κριτικές
Παραθέτουμε επίσης μερικά αποσπάσματα :
Silent Scream Webzine 8/10 : " I’d never imagined they’d reach so high levels "
Metal.de 8/10 : " How to believe, that this is a self financed release"
Rock On Magazine 8/10 : " οι homoiratus επιστρέφουν με το “Apocalypse” και μας στέλνουν σπίτι για δεύτερη φορά"
Adnotcum.de : " They put out a great atmospheric and simply convincing death metal album without anything to criticize "
Live4metal.com : " Grab it and wake the fuck up"
metal rules 4/5 : " homoiratus has come up with what with no doubt be one of the best death metal albums of 2004"
daredevil.de : " I’ve never heard of this Greek band before but after listening to this disc I can verify that this is probably the best goddamn album I’ve heard all year.
Όπως βλέπουμε λοιπόν η μιζερολογία και άσκοπη μειωτική κριτική που κατατρώει επί δεκαετίες έναν ολόκληρο στρατό από ελληνικά σχήματα βρίσκει ένα τοίχο από επευφημίες από το εξωτερικό και μάλιστα από έγκυρες πηγές.
Δε θέλουμε να πείσουμε κανέναν να του αρέσει το σχήμα αλλά το γεγονός και μόνο ότι
το συγκρότημα αυτό έβαλε την Ελλάδα στο χάρτη του Metal για ένα είδος εκτός απο το ατμοσφαιρικό
Death και το Βlack Metal το χρίζει άξιο υποστήριξης.
Σας ευχαριστούμε
όλα αυτά καλά ρε παίδες, το Apocalypse όμως πού στο διάολο μπορούμε να το βρούμε να τ’ακούσουμε?
αν και είμαι οφφ τοπικ, ποιός δεν καταλαβαίνει τι τραγουδάει ο τσακ στο i.t.p., να σηκώσει χέρι :?
Συγνώμη παιδιά, εδώ είναι το θρεντ των Homo Iratus ή έχω χαθεί? :roll:
αγαπητοι μοντερες οι υπολοιπες σελιδες σβιστηκαν η μεταφερθηκαν καπου?