Μαδερφακιν star wars


#321

Μεγάλο κείμενο alert. Πολύ λίγες φορές έχω θυμώσει τόσο πολύ σε προβολή ταινίας. Αρχικά να πω ότι όταν είχα σκάσει τα πρώτα trailer ήμουν στο whatever αλλά όταν είδα το τελευταίο ψήθηκα άσχημα και πήγα με την προδιάθεση ότι θα δω γαμάτη ταινία τουλάχιστον. Ήθελα πολύ να μου αλλά όχι.

Καταρχήν ας πιάσω τα λίγα θετικά που βρήκα.

[SPOILER]

  1. Casting - ερμηνείες: Η αρχική αντίδραση μου βλέποντας φάτσες και λίγες σκηνές από τα trailer ήταν μιεχ αφού δε μου πολυγεμίζαν το μάτι αλλά τελικά ερμηνευτικά δεν έχω ιδιαίτερες ενστάσεις. Οι χαρακτήρες βέβαια είναι άλλο θέμα.

  2. Εφέ: Δεν είναι ότι δεν το θυμόμουν αλλά σχετικά πρόσφατα έκανα λίγο ένα μαραθώνιο Star Wars και στα prequels(ειδικά Ι-ΙΙ) Ο Lucas την πέταγε και την έπιανε με τα CGI οπότε οι ποιο μαζεμένες καταστάσεις εδώ είναι σαφής βελτίωση ασχέτως με το γεγονός ότι είναι επιτηδευμένες ψεύτικες του κερατά και πούστικες.
    [/SPOILER]

Και τώρα τα αρνητικά ή αλλιώς από που να αρχίσω και που να τελειώσω.

[SPOILER]

  1. Star Wars Episode IV-V-VI greatest hits Vol. 1(ελπίζω τουλάχιστον να μην έχει και άλλο Volume): Η ταινία με το καλημέρα ξεκινάει με ένα Star Destroyer να καλύπτει σιγά - σιγά το πλάνο απλά εδώ η λήψη είναι από πάνω και όχι από πίσω και μαθαίνουμε ότι η αυτ… εχμ η first order κυνηγάει ένα μέλος της επαν… εχμ της αντίστασης που έχει μια σημαντικά πληροφορία και την οποία τελευταία στιγμή τη χώνει μέσα σε ένα ρομπότ(1), το ρομπότ βρίσκεται στον έρημο πλανήτη tat… εχμ jakku(2). Αυτό το ρομπότ το πιάνουν οι ντόπιοι λαθρέμποροι
    και απελευθερώνεται από τον κεντρικό ήρωα της ταινίας(4). Η first order στην προσπάθεια της να πιάσει το robot σφάζει ένα χωριό(5). οι δύο κεντρικοί χαρακτήρες κυνηγιούνται από τη first order και ξεφεύγουν από αυτό τον πλανήτη με τη σακαράκα millenium falcon(6). Καθώς ταξιδεύουν συναντούν τον λαθρέμπορο han solo μαζί μς το βοηθό του Chewbacca(7) Οι οποίοι τους πηγαίνουν για περισσότερες πληροφορίες σε ένα στέκι που αράζουν όλα τα ρεμάλια του γαλαξία(8). Ένας από τους βασικούς χαρακτήρες πιάνεται αιχμάλωτος και φυλακίζεται σε μια βάση που έχει μέγεθος πλανήτη και μπορεί να καταστρέψει άλλους πλανήτες(9). Η first order την πυροδοτεί για να καταστρέψει μερικούς πλανήτες για παραδειγματισμό(10). Οι περισσότεροι χαρακτήρες μαζεύονται στη βάση της αντιστάσεως για να βρούν ένα τρόπο για να καταστρέψουν τη βάση και τελικά αυτός ο τρόπος είναι κάποιο μικρό σημείο που ξέφυγε στο σχεδιασμό(3 death stars και ακόμα να βρούν ένα σχεδιαστή της προκοπής που να μην αφήνει τρύπες, έλεος)(11). Κάποιοι από τους χαρακτήρες αποφασίζουν να πάνε στη βάση για να σώσουν το φυλακισμένο(12). Μέσα στη βάση συναντιέται ο βασικός antagoinist με ένα κεντρικό χαρακτήρα της άλλης πλευράς και τυγχάνει να είναι πατέρας με γιος(λίγο στο ανάποδο από το κανονικό και το ξέραμε από πριν αλλά 13). Τελικά ο καλός χαρακτήρας σκοτώνεται(του πούστη δεν είναι ο gandalf για να τη γλιτώσει). Κάπου εκεί ένα x-wing fighter βρίσκει αυτή την τρύπα και ανατινάζει τη βάση(14). αφού γίνονται διάφορα άλλα γεγονότα η μεσσιανική μορφή της ταινίας πάει σε ένα απομακρυσμένο σύστημα για να βρει ένα δάσκαλο ο οποίος έγινε ερημίτης επειδή τα έκανε σκατά με ένα παλιό του μαθητή να την εκπαιδεύσει(15 και 16 μαζί). Όλο και κάτι ξέχασα αλλά μιλάμε για 16 plot points, ένα ανά 8λεπτο ταινίας.

  2. Χαρακτήρες.

Α) Οι καλοί

Rey: Για τη Daisy τα είπαμε, μια χαρά τον απέδωσε το ρόλο της. Υποστήριξε μια χαρά τη Super Heroine που της δώσανε να παίξει αφού χωρίς καμιά απολύτως εκπαίδευση(ούτε καν ταχύρρυθμο 2ωρο σεμινάριο) είχε το Luke το Yoda το Vader και όλους τους Jedi και Sith μαζί, πιλοτάριζε σαν το Han Solo αλλά χωρίς καν βοηθό, αντιστάθηκε στο mind reading ενός πεπειραμένου force user(μη χέσω αλλά αυτό αλλού). Πάλι καλά που ο Snoke έλλειπε και η τριλογία θα τελείωνε. Αναρωτιέμαι αν στον Luke πάει για να λάβει ή να δώσει εκπαίδευση. Και αφού μιλάμε για βαθύ character development(μπορεί και 5 mm) δέθηκε τόσο πολύ με το Finn που τον εμπιστευόταν και θυσιαζόταν για πάρτη του μέσα σε μια γνωριμία 15 λεπτών εκ των οποίων το πρώτο πεντάλεπτο τον είχε σαπίσει στο ξύλο.

Finn: Ο Stormtrooper με συνείδηση. Ξεκινάει με ενδιαφέρον, έχει τύψεις, φοβάται αποκτά κάποια ψήγματα ηρωικού χαρακτήρα αλλά στην τελική καταλήγει ο κλασσικός sidekick χαρακτήρας που είναι και friendzoned συν τις άλλοις. Στο κάτω κάτω είναι και ο μαύρος της παρέας.Όσοι έκραζαν(ορθώς) για ρατσισμό όσους είχαν ξεσηκωθεί επειδή ένας από τους πρωταγωνιστές ήταν μαύρος, θα έπρεπε να πούνε και καμιά κουβέντα για το πόσο irrelevant χαρακτήρας εμφανίζεται τελικά (friendzoned τσουτσεκοsidekick).

Poe: Εμφανίστηκε λίγο οπότε δε μπορείς να πεις και πολλά, 5 λεπτά παίζει ο άνθρωπος. Προλαβαίνει να έχει τα Fail του πάντως. Ο πιο γαμάουα πιλότος της αντίστασης, ο άνθρωπος που εμπιστεύτηκε πάνω από όλους τους άλλους η αρχηγός της αντίστασης επειδή είναι και τόσο πανέξυπνος, μόλις κάποιος αποστάτης Storm trooper τον βοηθά να δραπετεύσει δεν έχει την παραμικρή υποψία αν είναι κάνας κατάσκοπος οπότε ας πάμε μαζί εξάλλου στη συνέχεια μπορεί να τον βάλουμε κάτω και να τον ρωτήσουμε 2-3 πραγματάκια να δούμε αν μπορούμε να τον εμπιστευτούμε. Μπα δε βαριέσαι ας του αποκαλύψουμε το μυστικό της Uber απόρρητης αποστολής μας που κανονικά δεν το λέμε ούτε στη μάνα μας. Ψιιτ φίλε, το ρομπότ έχει χάρτη με την τοποθεσία του Luke Skywalker, της μόνης μας ελπίδας. Δεν υπάρχει πρόβλημα, αυτούς τους λιποτάκτες stormtroopers τους ξέρουμε καλά και γνωρίζουμε ότι είναι έμπιστα παλικάρια δεν είναι δα και ο πρώτος σε όλο το Star Wars Universe. Κατά τα άλλα δε θέλαμε να τον παραεμφανίσουμε σε όλη την ταινία αλλά μόνο 5 λεπτά στην αρχή και 5 λεπτά στο τέλος οπότε βρίσκουμε μια ηλίθια σεναριακή ιδέα και τελειώνει η υπόθεση.

Οι παλιοί: Κουρασμένοι, πολύ κουρασμένοι. Πραγματικά εκεί που ο Solo έτρεχε να ξεφύγει από εκείνα τα διαστημικά χταπόδια και έβαζε την κοιλιά μπροστά για να τρέξει θυμίζοντας χοντρό ? λιγνό με πόνεσε. Όπως με πόνεσε και το γεγονός ότι ένας από τους πιο σπιρτόζικους και δυναμικούς χαρακτήρες είχε γίνει θείτσα. Κατάφεραν αν κάνουν να φαίνονται γερασμένοι ακόμα και οι 3 χαρακτήρες που κανονικά δε γίνεται να είναι, Chewbacca, C3-PO και R2-D2.Ο μόνος που πραγματικά μου άρεσε ήταν ο Luke και αν εμφανιζόταν σαν κανονικός ομιλών χαρακτήρας για πάνω από 5? δεν είμαι σίγουρος.

Β) Οι κακοί

General Hux: Πλήρης αδιαφορία. Generic Nazi της σειράς και έχει και μεγάλο ρόλο. Δε μπορεί να εμπνεύσει κύρος ούτε για να σώσει τη ζωή του.

Supreme Leader Snoke: Μόνο και μόνο που υπάρχει στην ταινία σε αυτό το ρόλο το ποσοστό fail της ταινίας ξεκινάει από το 40% τουλάχιστον. Προσπερνάμε το γεγονός ότι το πρόσωπο του απόλυτου κακού(εκτός και αν είναι και αυτός κάνας γκριζοζωνάς) σε αυτή την τριλογία είναι αυτό το γελοίο CGI που ούτε για το δευτεροτρίτος κακός στο Hobbit δεν είναι, ας υποθέσουμε ότι εκεί στη Disney θεωρούν ότι αυτό το πράγμα μπορεί να εμπνέει οποιαδήποτε απειλή, η παρουσίαση του γίνεται για τα μπάζα. Casually, χωρίς κανένα απολύτως χτίσιμο λες και γίνεται μια απλή υπηρεσιακή κλήση σε κάποιον τεταρτοπέμπτο ανώτερο αξιωματικό για να του δοθεί μια απλή αναφορά? Έτσι χύμα ότι ναναι εκεί που για τον Emperor υπήρχε μόνο αναφορά της ύπαρξης του και τίποτα άλλο για το πρώτο μισό της τριλογίας και για να εμφανιστεί κινητοποιήθηκε ένας ολόκληρος στόλος για να βγουν από τους αστεροειδείς ώστε να υπάρξει σήμα για την κλήση και τελικά βλέπεις ένα Darth Vader να σκύβει μπροστά του ενώ το ολόγραμμα του κάλυπτε όλη την οθόνη. Και μέσα σε όλα αυτά ?there has been an awakening in the force?. Τεσπα να μην τα πολυλογούμε, ακόμα και σα γλίτσας πολιτικάντης ο palpatine στο phantom menace είναι 1000 φορές ποιο απειλητικός.

Γ) Ο Άσχημος(άλλο χαρακτηρισμό θα χρησιμοποιούσα αλλά είπα να μη χαλάσω το Pun)

Kylo Ren: ΠΟΥ; ΠΑΣ; ΜΩΡΗ; ΠΟΥΣΤΑΡΑ; Επειδή βλέπουμε Star Wars και όχι κάτι άλλο θέλουμε ο χαρακτήρας εκτός από καλογραμμένος (που δεν είναι) , να ξέρουμε τι ρόλο του δίνουμε και επίσης να ξεχειλίζει γαματοσύνη. Και ο Ζορμπάς καλογραμμένος είναι δε θα τον κάνουμε yoda. Τι morally grey ζώνες , ευαισθησίες και εύθραυστος χαρακτήρας τσαμπουνάτε? Ο άτομας με το που ξεκινάει η ταινία, το πρώτο πράγμα που κάνει είναι να σφάξει έναν άοπλο και στη συνέχεια δίνει διαταγή να ρημάξουν και το υπόλοιπο χωριό(εφέ για ψάρωμα βέβαια αφού στη συνέχεια δεν το έχει να σκοτώσει το οτιδήποτε). Στη συνέχεια μάθαίνουμε ότι μπήκε στο Dark Side εθελοντικά επειδή γούσταρε να είναι κακός. Και μόνο που ξεκινάς έτσι και στη συνέχεια πας να περάσεις αυτό τον τύπο σαν γκριζοζωνά μιλάμε για ορισμό κακού γραψίματος. Το δε Dark Side ξεφτιλίζεται σε αυτή την ταινία. Παλιότερα ο κάθε Jedi θα έπρεπε να ζει σαν ασκητής (όχι ο σεξολόγος ντε) για να μάθει να αντιστέκεται στον πειρασμό του Dark Side. Το να γυρίσει κάποιος από το Dark Side θεωρούταν σχεδόν αδύνατο και για να γίνει αυτό σε κάποιον που πέρασε στο σκοτάδι με εξαπάτηση και από αναγκαιότητα(στο κεφάλι του τουλάχιστον) χρειάστηκε τη θέληση και την αυτοθυσία του γιού του ο οποίος τύγχανε να είναι και ένας από τους ισχυρότερους Jedi όλων των εποχών. Εδώ έχουμε τον εθελοντή σκοτεινόπλευρο ο οποίος από τη φύση του ρε παιδί μου γούσταρε συνειδητά να είναι ο κακός και ζορίζεται να κρατηθεί επειδή είναι γιωτόμπαλο και φλώρος. Τι είναι ρε μαλάκες το Dark Side; Κάποιο κακόφημο κλαμπάκι που πας για να φανείς cool; Ας το πάρουμε από την αρχή, ξεκινάει μπουκάροντας στο χωριό στο Jakku, σφάζει έναν άοπλο και διατάζει να ρημάξουν το χωριό. Για κλώνος Vader καλά το πάει, έχει τη στολή με το μανδύα, φοράει τη μάσκα με το Voice Filter (για αδιευκρίνιστους προς το παρόν λόγους) και φαίνεται πραγματικά ήβολ χαρακτήρας. Στη συνέχεια μαθαίνουμε ότι εκεί που άλλοι έφηβοι στο δωμάτιο τους είχαν αφίσες Cannibal Corpse, Morbid Angel, Iron Maiden, Pearl Jam, Tool, Led Zeppelin, Beattles, Bee Gees, Backstreet Boys (αναλόγως με το πόσο μπρούταλ, σοφιστικέ, αντιδραστικοί ή λάκηδες ήταν) αυτός είχε αφίσα του παππού του Darth Vader και έλεγε στον εαυτό του ότι όταν μεγαλώσω, τόσο γαμάουα θέλω να γίνω. Στη συνέχεια έρχεται ένας άσχετος για να του δώσει άσχημα νέα και αυτός (επειδή μάλλον του είχε δώσει γραμμή το αφεντικό για anger management) βγάζει το φωτόσπαθο του και αρχίζει και σπάει καρέκλες και βάζα (εκεί έλειπαν τα canned laughters και θα είχαμε μια εξαιρετική sitcom σκηνή). Δε γίνεται δουλειά έτσι ρε παλικάρι, έτσι θα μοιάσεις στον παππού σου; Με τον παππού σου είχες 50% πιθανότητα να ψοφολογήσεις στο επόμενο λεπτό μόνο και μόνο επειδή του είπες καλημέρα. Ας πάει στα κομμάτια δε γαμιέται, έχεις πιάσει τη Rey και πας να τις κάνεις τηλεπαθητική ανάκριση, βγάζεις τη μάσκα και WTF? Θυμάμαι που όταν έβλεπα το Winter Soldier με το που είχε βγει η μάσκα σκεφτόμουνα ότι η φάτσα θα έπρεπε να είναι λίγο πιο μπρούταλ και χάνει λίγο το κύρος του. Ε πλέον με το που βγαίνει η μάσκα του winter soldier μοιάζει λες και κάτω από τη μάσκα είναι ο Charles Bronson. Κάπου μπάζει το Casting αλλά οκ ο ηθοποιός το έχει. Λίγο το μαλλί ή κάτι στο πρόσωπο δε μπορούσε να κάνει κάποιος για να μην έχουμε τόσο μεγάλη απομυθοποίηση; Χέστο, πάει να κάνει τελικά εκείνη τη ρημάδα ανάκριση και όχι μόνο είναι Fail αλλά καταλήγει να του γυρίσει μπούμερανγκ. Εδώ έχουμε 2 προβλήματα α) η Rey είναι super hero(βλέπε παραπάνω), β) Ο Kylo είναι παντελώς άχρηστος, είσαι πεπειραμένος force user και sky walker(ένα από τα ισχυρότερα bloodlines του σύμπαντος) και αποτυγχάνεις στην πρώτη σου σοβαρή δοκιμασία; Δεν έχει σημασία πόσο φυσικά χαρισματικός είναι ο άλλος, είσαι γαμημένος sky walker. Σκηνή στη γέφυρα κακή, ο Solo πεθαίνει με ξεφτυλισμένο τρόπο επειδή ο γιός του σα μαλακισμένο έφηβο πάει κόντρα τελευταία στιγμή στο γέρο του(αυτό μου έβγαλε και πραγματικά ο Driver αυτό υποστήριξε εξαιρετικά πράγμα που σημαίνει ότι ο χαρακτήρας έτσι ήταν γραμμένος και δεν αποδόθηκε έτσι λόγω κακής ερμηνείας) για να είναι αρκετά κακός και να λάβει approval από το Dark Side. Τέλος έχουμε 2 ξιφομαχίες στη σειρά, μια με το Finn που κανονικά θα έπρεπε να κρατήσει ένα Nanosecond και μια με τη Rey όπου έγινε το αδιανόητο να χρησιμοποιηθεί Deus Ex Machina Plot Device για να ΣΩΘΕΙ ο ΚΑΚΟΣ της ταινίας από την πρώτη ταινία τριλογίας. Προσπαθώ να φέρω στο μυαλό μου αντίστοιχη περίπτωση κινηματογραφικά ή λογοτεχνικά και δε μου έρχεται τίποτα στο μυαλό. Είμαι 36 χρονών και έχω ζήσει σε ένα κόσμο που ο Luke κράζεται επειδή είναι φλώρος και σας αρέσει αυτό το πράγμα; Σοβαρά τώρα; Για να κουοτάρω ένα φίλο μου ?το μόνο που με ενδιαφέρει είναι να δω αν ο Kylo θα γίνει αρκετά δυνατός για να τους σφάξει όλους, εξάλλου σε όλα τα star wars το ενδιαφέρον είναι να δεις αν ο αδύναμος χαρακτήρας θα καταφέρει να νικήσει τον πιο δυνατό?

Επειδή τα τελευταία χρόνια 2 κλασσικές μόδες είναι ο φεμινισμός και ο γκριζοζωνισμός(ακόμα και αν μιλάμε για Concepts τύπου μικρό μου πόνυ VS βελζεβούλ) για το πρώτο να πω ότι στο πολύ πετυχημένο παράδειγμα του Mad Max αυτό που φοβόμουνα ήταν μήπως η furiosa είναι ενός είδους μετααποκαλυπτική Ζήνα με κοντόκανη και τελικά αποδόθηκε όπως έπρεπε: δυναμική, αρχιδάτη αλλά και ανθρώπινη. Εδώ με τη Rey αυτό δεν έγινε. Τώρα όσον αφορά το δεύτερο δεν ξέρω τι εντύπωση έχουν οι περισσότεροι αλλά το Star Wars δεν είναι η Ιλιάδα. Το Concept του είναι μανιχαιστικό, υπάρχει το καλό και το κακό. Τις γκρίζες ζώνες του δεν τις προσεγγίζεις έτσι. Απαξ και δεχτείς το θρησκευτικό concept της ύπαρξης του θεού σαν το καλό τότε ο σατανάς είναι το κακό. Οπότε as far as this concept goes μια χαρά προσέγγιση γκρίζων ζωνών υπήρχε και στην παλιά τριλογία ειδικά με τη συμπληρωματική βοήθεια της prequel τριλογίας. Ο Darth Vader δεν ήταν ο τύπος που καθόταν μπροστά από τον καθρέφτη και έλεγε ?μουχαχα είμαι ο κακός της ταινίας? αλλά ένας τύπος που παραπλανήθηκε από την κακή πλευρά επειδή πίστευε ότι έτσι θα έσωζε τη γυναικά που αγαπούσε (ασχέτως αν στην πραγματικότητα πίσω από όλα ήταν ο εγωιστικός του πόθος να είναι τόσο πανίσχυρος ώστε να μην υπάρχει κατάσταση στην οποία να μη μπορεί να έχει τον έλεγχο) και από την άλλη οι jedi ήταν οι δογματικοί μαλάκες που επειδή ήταν στη σωστή πλευρά θεωρούσαν ότι μπορούσαν να κάνουν ότι γουστάρουν όπως πχ ένα πραξικοπήματα αφού όλα γίνονται για το ανώτερο καλό. Προσεγγίσεις αναποφασιστικότητας σαν αυτές του Kylo Ren δεν είναι σύνθετη χαρακτηρολογία αλλά κακό γράψιμο.

  1. Μαλακία το Camelot τελικά: Κάποιοι το προσπέρασαν ελαφρά την καρδία σαν μια μικρή υποσημείωση αλλά για ποιο λόγο έγινε τελικά η επανάσταση? Όσοι γουστάρουμε το Star Wars γουστάρουμε ροματζάδα. Το να βλέπουμε μια τόσο πανυγηρική νίκη να είναι τρύπα στο νερό και πάλι ξανά από την αρχή είναι προσβολή αυτής μας της πλευράς. Κάπου - κάπως ? κάποτε σε ένα παράλληλο κόσμο έγινε μια επανάσταση και το κακό έχασε, ολόκληρος ο Γαλαξίας πανηγύρισε τη νίκη του καλού απέναντι στο κακό και αισθανθήκαμε όπως όταν έπεσε η Γερμανία στον Β?ΠΠ. Μπράβο ρε Disney, δε μας έφτανε ο πραγματικός κόσμος που είναι σκατά, έπρεπε να μας πηδήξεις και τον φανταστικό.

  2. Αντίο Han Solo: Δεν του το είπε κανένας βέβαια. Δε φτάνει που μας έφυγε με αυτό τον ξεφτιλισμένο τρόπο, ο θάνατος του προσπεράστηκε στο ντούκου. Πέφτει από τη γέφυρα, πέφτουν κάτι πυροβολισμοί και πάμε για άλλα. Έπεσε και μια απλή αγκαλιά της παρηγοριάς της Rey στην Leia(οι 2 τους εντωμεταξύ δεν έχουν ιδωθεί καν σε όλη την ταινία, λες και δε μπορούσε να το κάνει αυτό ο Chewbacca) μισή ώρα μετά και αυτό. Σχεδόν ξεχνάς ότι πέθανε. Ένα λεπτάκι να τον θρηνήσουν οι χαρακτήρες και το κοινό ούτε που πέρασε από τη σκέψη κανενός. Θάνατος Obi Wan στην αρχική τριλογία, θάνατος Gandalf στο Lord Of The Rings δεν είναι ότι λείπουν και παραδείγματα για το πως γίνεται το πράγμα, ούτε καμιά μαεστρία τρελή απλά λίγο να συμπάσχεις με τους χαρακτήρες που σκηνοθετείς. Μιλάμε για τον πιο αγαπημένο χαρακτήρα ολόκληρου του Saga για πολλούς και όχι για κάποιο random rebel.

  3. Σεναριακές αφέλειες και ευκολίες: Storm trooper που δεν εκτελεί εντολές και όχι μόνο δεν τον καθαρίζουν στο πρώτο λεπτό που γίνεται αντιληπτό αυτό (θα μου πεις βέβαια οι νέες δικτατορίες είναι και λίγο φλώρικες και ο Kylo είναι χαρακτήρας που τον γράφαν για sequel του Analyze this και κατέληξε κατά λάθος στο Star Wars) αλλά τον αφήνουν να βολοδέρνει κάνα μισάωρο λέγοντας του να περάσει κάποια στιγμή για ανάκριση και φυσικά αυτός βοηθάει το φυλακισμένο αντιστασιακό να την κάνει. Σημαντικό μέλος της αντίστασης ξεφουρνίζει για πλάκα το μεγάλο μυστικό τους σε κάποιον που μπορεί να είναι και βαλτός. Το σύνθημα ?Έχουμε την τοποθεσία του Luke Skywalker? γίνεται Viral αφού όποιος μάθαινε αυτή την πληροφορία την έκανε βούκινο παντού. Ο Jakku έχει το μέγεθος χωριού αφού ένα λεπτό να περπατήσεις συναντάς αυτόν που χρειάζεται για να προχωρήσει το σενάριο. Πετάει το Millenium Falcon και το βρίσκει ο Solo(έστω και αν το κουτσοδικαιολογεί). Το σπαθί του Anakin / Luke θα είναι το μόνιμο plot device για 10 τριλογίες ακόμα. Ο Poe φυσικά και εμφανίζεται την κατάλληλη στιγμή για να τους σώσει? Πάρα πολλές για μια ταινία, μόνο οι αντίστροφες μετρήσεις και τα όρια του Armageddon λείπουν.

  4. Τα ονόματα των κακών: Ok εδώ γίνομαι ψείρας αλλά τι ηλίθια μονοσύλλαβα ονόματα είναι αυτά; Τι Hux και Snoke; Σαν απορυππαντικά ακούγονται, ας τους έλεγαν Rol και Skip.

  5. Σκηνοθεσία: Όταν αναφέρομαι στη σκηνοθεσία δε μιλάω μόνο για εικόνες και πλάνα αλλά για ροή, κλιμάκωση και παρουσίαση. Η ταινία είναι Flat, δεν έχει δομή με ανάπαυλες και κορυφώσεις. Είναι απλά μια ?καταιγιστική?συστοιχία γεγονότων χωρίς πουθενά να υπάρχει κάποια ανάσα επεξεργασίας για να νιώσεις και πολλά πράγματα. Πολύ βιασύνη να προλάβουμε να δείξουμε όσο περισσότερους παραλληλισμούς με την παλιά τριλογία μπορούμε και από κλιμάκωση πουθενά. Είδα ένα ηλιακό σύστημα να καταστρέφεται και τίποτα, επικινδυνότητα, απειλή μηδέν. Ανατίναξη Death Star και παρουσιάζεται με τέτοιο τρόπο που να μην υπάρχει πουθενά η αίσθηση του πότε φτάνουμε στο σημείο που ανατινάζουμε το αδύναμο σημείο ή πόσο κοντά είμαστε στο σημείο να φάμε τον πούλο.Ο μεγάλος κακός παρουσιάζεται casually σαν ολόγραμμα χωρίς να χτίζεται πουθενά κάποια ένταση που να του προσδώσει κάποια επιβλητικότητα (όση μπορούσε τουλάχιστον να έχει με το γελοίο CGI του). Πεθαίνει ο Han Solo, συμβαίνουν ένα σωρό πράγματα και η στιγμή του θρήνου του είναι και γω δεν ξέρω πόση ώρα μετά στην ξεπέτα(άντε πέθανε και αυτός).Τα δε σκηνικά στο μπαράκι στον Takodana ήταν εντελώς random. Μιλάει ο Solo με τη Yodαινα, Ο Finn εκεί που φαινόταν ενεργά αντιστασιακός τρώει χοντρή φρίκη και θέλει να την κάνει στην άλλη άκρη του σύμπαντος, η Rey ακούει το φωτόσπαθο του Luke να τις μιλάει και κατεβαίνει στο υπόγειο, αντιστασιακοί και first orderάδες μπουκάρουν όλοι μαζί Κτλ. Κτλ. Πάνω από όλα φυσικά είναι η γαμημένη, άνιωθη, επιτηδευμένη ρετρίλα. Τα φτιάχνουμε όπως παλιά αλλά από story πάτος και όσο προσπαθούμε να είμαστε star wars the old school τόσο καταφέρνουμε να είμαστε λιγότερο star wars.

  6. Γιατί τόση κλειστοφοβία; : Αυτό δε μπορώ να το εξηγήσω εύκολα αλλά έγιναν τόσα σκηνικά, τόσα ταξίδια, κυνηγητά, πιστολίδια και είχα την αίσθηση ότι όλα έγιναν σε διαφορετικές γειτονιές του ίδιου πλανήτη. Το σύμπαν αυτής της ταινίας μοιάζει κλειστοφοβικό και μικρό εκεί που σε κάθε παλιότερο star wars είχες την αίσθηση ότι ταξίδεψες σε έναν ολόκληρο γαλαξία μέχρι να τελειώσει η ταινία.

  7. Όταν μεγαλώσω θέλω να γίνω…: Ο Kylo Ren θέλει να γίνει Darth Vader, οι Knights Of Ren μάλλον θέλουν να γίνουν γαμάτοι σαν τους Sith, η First Order θέλει να γίνει Αυτοκρατορία, ο Snoke θέλει να γίνει Darth Sidious, το Force Awakens θέλει να γίνει New Hope. Ακόμα πάντως στην εφηβεία είναι και τα μιντιφλώριανς είναι σε μεγάλη συγκέντρωση…

[/SPOILER]


#322

Επειδή υπάρχει ο προβληματισμός σχετικά με το πως μπορεί σε κάποιον να αρέσουν περισσότερο τα prequel από αυτό το πράμα.

[SPOILER]

Να πούμε ότι τα prequels ήταν τέλεια; Ψέματα θα πούμε. Έμπαζαν σε πολλούς τομείς. Για να μην πλατειάσουμε πολύ να πούμε απλά ότι ο Lucas δεν είναι σκηνοθέτης, είναι story teller οπότε από τη στιγμή που ανέλαβε να τα κάνει όλα αυτός χωρίς κάποιον να τον σιγοντάρει έχουμε μέτρια σκηνοθεσία, ο ίδιος μάλλον άφηνε τους ηθοποιούς να πάρουν το ρόλο πάνω τους και ότι βγει βγήκε, είχε ανακαλύψει τις χαρές του CGI και ότι μαλακία του κατέβαινε την πέταγε στην οθόνη(μερικοί εξωγήινοι ούτε στο Doctor Who δε θα χωρούσαν), τα πάντα σχεδόν ήταν ψηφιακά με γύρισμα σε Blue Screen, οι διάλογοι πολλές φορές ήταν μέτριοι προς κακοί, το σενάριο έμπαζε, σε πολλά νευραλγικά σημεία υπήρχαν λανθασμένες επιλογές σεναριακά και σκηνοθετικά κτλ.

…Αλλά η μεγάλη διαφορά με την καινούργια ταινία είναι ότι εκεί είχαμε μια επικότατη ιστορία με άνιση απόδοση ενώ εδώ έχουμε μια πάτο ιστορία με flat μέτρια απόδοση. Το Force Awakens σε κάποια σημεία με άφησε αδιάφορο, σε αρκετά με ενόχλησε, σε κανένα σχεδόν δε με συγκίνησε(μόνο στη σκηνή που ξαναεμφανίστηκε ο Luke ένιωσα κάτι) και σε πάρα πολλά με προσέβαλε. Τα Prequels κάποιες στιγμές με ενόχλησαν, σε αρκετές γέλασα (με την κακή έννοια και κυρίως στα 2 πρώτα), σε κάποιες είπα ότι ?αυτό με άλλη προσέγγιση θα γαμούσε? και πολλές φορές ανατρίχιασα.

Εκεί που υπερέχουν τα prequels είναι ότι με την ιστορία που έχουν θα μπορούσαν να είναι πέρα για πέρα μνημειώδη αντίστοιχα των παλιών, το καινούργιο με αυτή τη μαλακία που έχει για σενάριο δε θα μπορούσε να είναι τίποτα παραπάνω από αυτό που είναι.

Στο Phantom Menace έχουμε μια απλή τοπική διαμάχη να οδηγεί από συγκυρία 2 jedi να προσγειωθούν σε έναν έρημο πλανήτη για να γνωρίσουν το γιο μιας σκλάβας ο οποίος ήταν προϊόν παρθενογένεσης από το ίδιο το Force και υποψιάζονται ότι πρόκειται για τον εκλεκτό της προφητείας των Jedi που θα φέρει την ισορροπία στο Force. Κατά την απελευθέρωση του ανακαλύπτουν ότι οι αρχαίοι εχθροί τους που νόμιζαν εξαφανισμένο εδώ και 1000 χρόνια ήταν ακόμα ζωντανοί. Στην προσπάθεια επίλυσης αυτής της τοπικής διαμάχης, οι 2 Jedi ξανασυναντούν εκείνον τον μυστήριο πολεμιστή που τους είχε απειλήσει πριν και στη σύγκρουση με αυτόν ο μαθητής Jedi βλέπει μπροστά στα μάτια του τον μέντορα και πατρική φιγούρα δάσκαλο του να σκοτώνεται ενώ στη συνέχεια εκδικείται το θάνατο του αλλά σχεδόν σκοτώνεται και ο ίδιος.

Έχουμε κακά CGI με μια εξωγήινη φυλή που μοιάζει με ομιλόντα βατράχια από τη Jamaica, Jar Jar Binks, Playstation αγώνα δρόμου, ένα νεαρό Anakin που είναι γραμμένος σα να είναι ο Dennis ο τρομερός, Qui Gon με κακές ατάκες κτλ. Παρόλαυτα μαθαίνουμε για την προφητεία, έχουμε ωραίες σκηνές με τη μητέρα του εκλεκτού και τον qui gon, έναν κακό που δεν έχει Background (επειδή έτσι πρέπει στην περίπτωση του) αλλά έχει σωστό στήσιμο. Μια επικότατη μάχη ανάμεσα σε αυτόν και τους 2 jedi με το θάνατο ενός εκ των 2. Έναν Obi Wan που με το που γίνεται Δάσκαλος Jedi αναλαμβάνει την ευθύνη να γίνει δάσκαλος και πατέρας του μικρού Anakin.

Στο Attack Of the clones έχουμε πολιτικές συνωμοσίες που οδηγούν σε έναν εμφύλιο, μια συνωμοσία που δίνει στη γερουσία ένα στρατό κλώνων, το μυστικό γάμο του Anakin με την Padme και έναν Anakin που έχει οράματα για την μητέρα του που πεθαίνει, οράματα που τον οδηγούν στον Tatoine και καταλήγει να σφάξει μια ολόκληρη φυλή για εκδίκηση.

Μάλλον η χειρότερη της τριλογίας, έχουμε χειρότερους διαλόγους, χειρότερες ερμηνείες, γλυκανάλατες σκηνές ανάμεσα σε Anakin και Padme (εξαιτίας των διαλόγων και των ερμηνειών), αργεί να πάρει μπρος και τα lightsaber duels είναι αυτά που με συγκίνησαν λιγότερο από όλα.

Στον αντίποδα έχουμε έναν Anakin που διαπράττει γενοκτονία μιας φυλής που σκότωσε τη μητέρα του, μια συνομωσία που δίνει στη γερουσία ένα στρατό κλώνων για να παίζει(όποιος είναι τυφλός δεν έχει καταλάβει ότι η κεφαλή της είναι ο Sith που αργότερα θα γίνει Emperor) και έναν εμφύλιο που το συμβούλιο των Jedi δεν κατάφερε να σταματήσει

Για το Revenge Of The Sith δε θα πω πολλά γιατί γαμάει και δέρνει από την αρχή μέχρι το τέλος. Θα μπορούσε ίσως να έχει για μεγαλύτερο μέρος της ταινίας ζωντανό το Dooku και να μην ασχολείται με τον Grievous. Η μάχη του Palpatine με τον Windu θα μπορούσε να μην έχει τον palpatine να χοροπηδάει τόσο πολύ ενώ στις μονομαχίες του Yoda δυστυχώς το μικρό του μέγεθος σε συνδυασμό με τις γρήγορες κινήσεις τον κάνει καρτουνίστικο, θα μπορούσαν να έχουν περισσότερα κοντινά και περισσότερο Force αντί για lightsaber. Να μην ξεχάσουμε να αναφέρουμε και το διάλογο Anakin ? Palpatine στο θέατρο που είναι από τα κορυφαία σημεία του Saga ενώ σε κάνει να σκέφτεσαι αν ήταν ο ίδιος ο Sidious που δημιούργησε τον Anakin και ενορχήστρωσε τα πάντα. Επίσης Christensen, Mg Gregor (γενικά οι ερμηνείες) πολύ βελτιωμένοι.

Στα prequels μπορούσες να κάνεις skip στο κεφάλι σου αρκετό φιλλερ υλικό, να κλείσεις για λίγο τον εγκέφαλο σε κάποια πράγματα (δεν είναι ότι έλειπαν εξάλλου τέτοια και στην original τριλογία), να καταλάβεις πχ ότι ο Anakin στο attack of the clones όταν διηγείται τη σφαγή των Sandmen και μετά λέει I Hate Them σα σκασμένο που του πήραν το γλειφιτζούρι δεν είναι γραμμένος σα χαρακτήρας έτσι αλλά σα μια βασανισμένη ύπαρξη που του σκότωσαν τη μητέρα και περνάει στη σκοτεινή πλευρά αλλά ο Christensen δε μπορεί να τον αποδώσει σωστά (σε αντίθεση με τον πιο καλογραμμένο χαρακτήρα(lol) ολόκληρου του star wars, που αποδίδεται σα μια μυξιάρικη πουστάρα γιατί έτσι είναι γραμμένος σα χαρακτήρας εξαρχής). Όταν τα κάνεις αυτά έχεις μια ιστορία που γαμάει. Στο καινούργιο δε μπορείς να το κάνεις αυτό γιατί η ιστορία είναι μια μαλακία και μισή, ένα όμορφο παραμύθι(που τυγχάνει να είναι του Lucas και όχι του Hans Christian Andersen π.χ.) που το πήρε η Disney και το έκανε κακό Remake όπως τη χιονάτη και τους 7 νάνους, τη σταχτοπούτα, τη πεντάμορφη και το τέρας κτλ.

Τσάμπα βέβαια κάθομαι και γράφω το κατεβατό υπεράσπισης των prequels αφού ακόμα και τα κακά τους στοιχεία, που αντικειμενικά είναι πιο κακά από αυτά του awakens, είναι δέκα φορές πιο γαμμάτα.Χίλιες φορές κακό pod race στον tatoine παρά ο ξεφτιλισμένος θάνατος του Solo.

Στην τελική υπάρχουν στοιχεία στο σενάριο των prequel που αναβαθμίζουν αναδρομικά και την original τριλογία.
[/SPOILER]

Γενικά:

[SPOILER]

Η Ταινία έχει ανακυκλωμένες ιδέες, κακό safe σενάριο, εμετικούς χαρακτήρες και είναι το άκρως αντίθετο από αυτό που λέμε ?τίμια ταινία?. Επιτηδευμένα ρετρό, ξεφτιλίζει θεμελιώδη concepts του Star Wars Universe και παρεμβαίνει στο ήδη υπάρχον Universe πηδώντας του την αισθητική και τον πυρήνα του. Αν δεν πάρει άλλη τροπή το σενάριο τότε ελπίζω με κάποιο μαγικό τρόπο να χαθούν τα δικαιώματα από τη Disney και να γίνει retcon. Δεν το κόβω πολύ πιθανό μιας και το πάει βουρ για πιο επιτυχημένη εισπρακτικά ταινία όλων των εποχών. Το μεγαλύτερο Placebo Effect της δεκαετίας. Εννοείται ότι δεν το θεωρώ καν canon.

[/SPOILER]

Bonus:

[SPOILER]

Πολλά συναισθήματα όντως, κλαψομούνισμα, εφηβική αντιδραστικότητα, τσαντίλα. Βέβαια βλέπουμε Star Wars όχι το Breakfast Club. Από την άλλη είναι γνωστό ότι όλες οι ερωτικές ιστορίες έχουν επίπεδο και βάθος λυκειακής σχέσης οπότε κακώς σε μυθοπλαστικό επίπεδο ο Μενέλαος και ο Οδυσσέας το είχαν πάρει τόσο βαριά, θα έπρεπε να βρούν άλλη γκόμενα.

Ο Anakin δεν είναι κακομαθημένο, είναι αλαζόνας. Είναι 20 ετών και είναι δυνατότερος από Jedi με δεκαετίες εμπειρίας παραπάνω από αυτόν. Ζαχάρωνε απέξω απέξω φασιστικές ιδέες τη στιγμή που ζαχάρωνε τη μέλλουσα γκόμενα του. Ήθελε να γίνει τόσο δυνατός που να μπορεί να ελέγχει ζωή και θάνατο. Sorry κιόλας αλλά περιμένεις να είναι και ο υπάκουος Boy scout;

[/SPOILER]


#323

θα μπορουσα να γραψω κατεβατο γτ γνκ υπαρχει σεβασμος σε Darth οντας και μεγαλυτερος και μεταλοπατερας :stuck_out_tongue: αλλα επειδη δεν θεωρω canon τα πρηκουελ (υποθετω για παρομοιους λογους που δεν θεωρεις εσυ canon το TFA) δεν μπορω να σχολιασω κατι, δεν τα θεωρω canon μια δεκαετια τωρα (ουτε καν ταινιες τα θεωρω βσκ)και δεν μπαινω στη διαδικασια να συγκρινω το TFA με αυτα αλλα να το ‘‘αντιπαραβαλλω’’ ισως με την original τριλογια μονο :stuck_out_tongue:


#324

Τα διάβασα όλα (από Darth) :stuck_out_tongue:

Το έγραψα βέβαια και πριν, σε ότι αφορά το story/σενάριο και το πόσο σεβάστηκε πραγματικά την saga δεν θα μπορούσα να συμφωνήσω περισσότερο. Και σε χαρακτήρες και όλα.

Μοναδική μικρή ένταση η σκηνοθεσία. Όντως προσπερνούσε εύκολα πολλά από όσα συνέβαιναν αλλά έχω την ενύπωση πως το έκανε επίτηδες, αφού απλούστατα ΔΕΝ υπήρχε σενάριο. Και αυτό κάπως έπρεπε να καλυφθεί. Ε σε αυτό τα πήγε εξαιρετικά ο J.J.


#325

Darth, αυτό το στυλάκι Θάψε το Σενάριο με μπόνους ρατσιστικές αναφορές για έγχρωμους και gay δεν σε τιμάει και επίσης με τον ίδιο γελοίο αυτόν τρόπο θα μπορούσα π.χ. να γράψω ΑΚΡΙΒΩΣ τα ίδια για το A New Hope, Empire Strikes Back κλπ γιατί σεναριακά τουλάχιστον είναι το ίδιο παιδικά ή και σκουπίδια αν θες, με το TFA. Απλά τότε που τα είδαμε δεν θέλαμε κάτι παραπάνω από αυτό που αναπαρήγαγε το TFA, ίσα ίσα ήταν κάτι που δεν είχε προηγούμενο. Αν έβλεπες Star Wars με το σενάριο του TFA το 77 θα έχυνες τις ίδιες μπάμιες που λέει ο λόγος. Εγώ πάντως, υποσυνείδητα μάλλον, δεν έβαλα στο μικροσκόπιο σχεδόν τίποτα από το TFA, το άφησα να ρολάρει παίρνοντας την δόση μου από νέο Star Wars και με αποζημίωσε δίνοντας μου την ψευδαίσθηση της χαράς που είχα όταν πρωτοείδα το New Hope. Σενάριο κλπ 0, συναισθηματική αξία 8 όμως. Γενικά ήταν απλά ένα money grab στύλ guns n roses reunion κλπ. Καιρός να ασχοληθείς με κάτι καινούργιο, 30 χρόνια πέρασαν :stuck_out_tongue:


#326

μαλιστα.

γενικα τα παραπονα οσων κραζουν τη νεα ταινια ειναι παρομοια μεταξυ τους, και δεν συμφωνω σε τιποτα προσωπικα, αν και μπορω να καταλαβω το επιχειρημα της πλοκης, ως ενα σημειο βεβαια. ναι, ειναι safe σιγουρα, αλλα στο συνολο του εσταζε καυλα star wars που τα prequels κοιτανε με κυαλια.

ολοι οι νεοι χαρακτηρες δυνατοι, αν και ο σνοουκ οντως ειναι αρκετα μεχ σαν παρουσιαστικο τουλαχιστον.

παντως θεωρω πως οτι εγινε στην ταινια απο αποψη χαρακτηρων ειχε μια λογικη εκβαση και εξηγείται σε γενικες γραμμες [op rey κλπ]

ο ren δεν ειναι vader και γιαυτο γαμαει, η ταινια το εκανε σαφες απο νωρις και αυτο.

τωρα για prequel επεισης δεν συμφωνω σε τιποτα, το οτι το 3ο ειναι αντικειμενικα το καλυτερο δεν λεει και πολλα, ειναι κακα χτισμενη τριλογια απο την αρχη. το καλυτερο για ολους μας θα ηταν να μη γνωριζαμε ποτε το οριτζιν του vader.

οτι νεο στοιχειο εδωσε η ταινια για το κενο στα 6-7 ειναι ενα ξεκαθαρο cockteaser καλως η κακως, αλλα οκ δεν γινεται να ικανοποιηθουν ολοι απ οτι φαινεται.


#327

Το πουστάρα δεν έχει να κάνει με φύλο. Είναι σαν το μαλάκα που στο 99% των φορών που το χρησιμοποιούμε σημαίνει φίλε. Θες να το πω πιο εκλεπτυσμένα; Που πα ρε λιπόψυχε, φλώρε πιο λαικά και Wimp αγγληστί. Για τους μαύρους που ανέφερες το αντίθετο ακριβώς εννοώ. Ενοχλούμαι με την politically correct νοοτροπία να υπάρχει αλλά μην είναι και καμιά μούρη ιδιαιτέρα αν έχει και την κομπαρσόφατσα. Σύγκρινε Finn με Lando και τα λέμε.

Για το άλλο Lol ρε μαλάκα(=φίλε) matia, τα Star Wars δεν τα έβλεπα για την "ποιοτική "ποιότητα τους (αν κατάλαβες τι εννοώ). Για αυτό το σκοπό θα διάβαζα Ευρυπίδη ή Καμύ και θα έβλεπα Tarkofsky ή Bergman. Καθαρή Pop κουλτούρα είναι και Gadgets φτιάχνει και Action Figures και Video Games και και και. Αυτό δε σημαίνει ότι δε θα το αγαπήσω περισσότερο από όλα τα άλλα. Αυτό με έμαθε να ροματζάρω και να ονειρεύομαι όχι η Έβδομη σφραγίδα σιγά μην το αντιμετωπίσω και κυνικά και όχι το σενάριο του New Hope δε θα το θεωρήσω κακό επειδή είναι αθώο και απλό. Αυτό θα θεωρήσω κακό γιατί δε σέβεται την ιερότητα αυτής της απλότητας.


#328

Ντάξει Vader, δε συμφωνώ μεν με τη θέση που έχεις πάρει, αλλά πρέπει να πω ότι και τα δυο mega-posts σου ήταν όλα-τα-γαμημένα-λεφτά, λολ.


#329

You pc bro?

Δάκρυσα λίγο με το έγχρωμους είναι η αλήθεια.


#330

Διαφωνώ με τα σεντόνια αλλά εντάξει, υπάρχουν πόιντς.

Σίγουρα safe σενάριο/σκηνικά (δούλεψε όμως), σίγουρα βεβιασμένες αγάπες μεταξύ των νέων χαρακτήρων (χειρότερο δε η ανύπαρκτη χημεία μεταξύντωνε), τραγική Leia συμπαρασύροντας στην σκηνή της τον Χαν, απαράδεκτα στο ντούκου ο θάνατος και ο Kylo Ren στην μισή ταινία γαμάει και στην άλλη μισή έχουμε λίγο θέμα (νομίζω θα αναβαθμιστεί όμως). Τα πόσο βολικά ήταν τα deus ex machina κλπ δεν τα πιάνω, τέτοια ήταν άπειρα και στα άλλα, κλάιν, sustain disbelief. Για τον Snoke δεν έχω θέμα πραγματικά πέραν του ονόματός του.

Αυτά είναι μεν αρνητικά, εμένα δεν μου χάλασαν την ταινία, καταλαβαίνω κάποιον να τον χάλασαν, κρίμα για αυτόν.
Από όλα τα σεντόνια όμως έλειπε ένα respect σε πολλά σκηνικά που γάμησαν (τίποτα για τον BB8; Τίποτα για το chase με το Millenium Falcon; Τίποτα για τα χταποδοτέρατα;

Εντάξει, για μένα ήταν φανερό ότι επίτηδες αντέγραψαν σεναριακά/σκηνικά (Tatooine/Hoth) για να σε μπάσουν στο ΟΡΙΤΖΙΝΑΛ κλίμα, κάτι που τα prequels ΒΙΑΣΑΝ κατ’εξακολούθηση (εκτός από το sound design). Από εκεί και πέρα, μιας και πέφτει πόνος για το πώς είναι δυνατόν το TFA να χαλάει την ροή και να ξεφτιλίζει το Force, Ε, ΟΧΙ. Ε, ΟΧΙ. Όταν ο άλλος σου μοστράρει φάκιν μιντικλόριανς και σου σκοτώνει την γαμημένη Δύναμη (να την εξηγήσουμε, να της αφαιρέσουμε το ΜΥΣΤΗΡΙΟ ΚΑΙ ΔΕΟΣ) και πάνω από όλα:
Καλά, ΟΚ, ο Φιν έπρεπε να πεθάνει στο νανοσεκόντ, σύμφωνοι, η Rey δεν έπρεπε να κερδίσει. Στα prequels που σου χέζει πάνω στο μύθο των Jedi τίποτα; 40-50 χρόνια πριν τα ορίτζιναλ δεν είναι; Όπου στα original οι Jedi είναι ΜΥΘΟΣ, archaic religion και lack of faith που είναι disturbing και έχουν μείνει 2 γαμημένοι εξόριστοι σε όλο το γαλαξία. Και τι βλέπεις στα prequel; Jedi παντού, συμβούλια, ναούς, σχολές, φωτόσπαθα με το κιλό, τι σκατά έγινε και 40-50 χρόνια μετά ένας ΓΑ-ΛΑ-ΞΙ-ΑΣ έχει ξεχάσει τα πάντα; Και βλέπεις μετά τον Han Solo να λέει “it’s all true” και λες “γιατί; ποιος αμφέβαλλε;”. Η τεχνολογία 40-50 χρόνια πριν για κάποιο λόγο (η ακράτεια του Lucas) είναι 100 φορές πιο sleek και προηγμένη από το μέλλον, τι λες ρε παιδί μου.

Μην πιάσω τα υπόλοιπα με τα CGI και μην πει κανείς όχι στον Lucas. Καποέιρα sith με κερατάκια (πώς άρεσε αυτός ο Maul ποτέ μου δεν το πιάνω), playstation Yoda, οι Jedi 100 φορές πιο κουλ από τα ορίτζιναλ τα κάνουν όλα με άνεση, Κρίστενσεν ΓΙΑ ΤΑ ΘΗΡΙΑ (χίλιες φορές Kylo Ren άμασκος). Χιλιοειπωμένα. Λέμε όμως για το safety των σκηνικών/σεναρίου ενώ στα prequels έχουμε το χαριτωμένο πιτσιρίκο που ΦΤΙΑΧΝΕΙ ΤΟΝ C3PO (πιο ξέκωλο και ηλίθιο nostalgia bait πεθαίνεις).

Ο Άνακιν στο (τόσο γαμάτο ΙΙΙ που λένε όλοι) που χτυπιέται σαν βλαμμένος στην λάβα χωρίς πόδια και χέρια είναι ο Βέιντερ χωρίς μάσκα;;; Αλήθεια; Και όλοι αυτοί που χαλάστηκαν από τα ξεσπάσματα του Κάιλο Ρεν (πού είναι η πειθαρχία και τέτοια) δεν είχαν θέμα όταν ο νέος Βέιντερ φώναζε ΝΟΟΟΟΟΟΟΟ και έκανε τα σίδερα φυσαρμόνικα γιατί πέθανε η καλή του (ψέμματα εντωμεταξύ, ούτε αυτό το έπιασε ο σούπερ ντούπερ πρόφεσι μπόι που ρίχνει στα αυτιά των έμπειρων).

Εν κατακλείδι, το μεγάλο κατόρθωμα των prequels είναι ότι έθεσαν τόσο χαμηλά τον πήχη και μετά από Jedi mind tricks στον εαυτό μου τα αγάπησα (πώς οι Μεηντενάδες πείθουν τον εαυτό τους; κάπως έτσι) που ο,τιδήποτε καλύτερο από αυτά θα με έκανε χαρούμενο. Με αρκετά αρνητικά (αναφέρθηκαν από όλους μας) και βγήκα ΚΑΥΛΩΜΕΝΟΣ. Στο Phantom Menace είχα βγει βρίζοντας.


#331

Βασικά αυτά που λέει ο Βικ.

[SPOILER]
To TFA θα σου αρέσει αν το πάρεις γι αυτό που είναι. Ένα reboot που είναι ταυτόχρονα και sequel. Προφανως και όλοι καταλάβαμε ότι είναι απομίμηση του A New Hope. (droid σε έρημο, νέος φτωχος πρωταγωνιστής που έχει τη force, νέος φτωχός πρωταγωνιστής σε έρημο βρίσκει το droid, βοηθαει την αντίσταση, μεγαλο όπλο που καταστρεφει τα παντα, μπαμ μπουμ στο όπλο που καταστρεφει τα παντα, θανατος major χαρακτήρα που είναι και ο μέντορας της ιστορίας κλπ κλπ). Το θέμα είναι ότι πρόκειται για μια διασκεδαστική ταινία. Το είπες και μόνος σου Darth, είναι ποπ κουλτουρα. Η ταινία έδωσε νοσταλγία, πρακτικά εφε και μάχες χωρίς καρικατούρες που καταλαβαινες τι έβλέπες. (Btw, πολυ προσεγμένο το ότι ο καθένας είχε το δικο του στυλ μαχης. Ο Κάιλο σαν ιππότης, μετρημένος περιμενε τον αντιπαλο, ο Φιν σαν στρατιώτης, έκανε επιθέσεις, η Ρέυ σαν χωριάτα έκανε μπασίματα)

Επίσης αναφέρεστε στις μάχες Κάιλο - Φιν και Κάιλο - Ρέυ και πως γίνεται να άντεξαν τόσο πολύ απέναντι στον ισχυρό Κάιλο αλλά κάνεις δεν αναφέρει ότι ο Ρεν είχε χτυπηθει από το γαμημένο crossbow του Chewie (που στη μισή ταινία μας έλεγε ο Χαν πόσο δυνατό είναι) και με το ζόρι μπορούσε να περπατήσει.

Όσο για την Ρευ και για την ευκολία που χρησιμοποιησε τη δύναμη, γενικά υπαρχει η θεωρία ότι είναι εγγονή του Obi-Wan που makes sense. Μπόρει και να είναι πίπες αυτό, κανείς δεν ξέρει, αλλά ξαναλέω, όταν ολοκληρωθεί η τριλογία κράζουμε. Επίσης μην ξεχνάτε ότο στον Λουκ πήρε κάμποσες ώρες για να ενωθεί με τη δύναμη επειδη δεν πίστευε στον εαυτό του. Αντίθετα, η Ρευ πίστεψε και με το παραπάνω οπότε έχει κάποια λογική. (αν και οκ, δεν αντιλέγω είναι λίγο υποερβολικό) Το είχει πει και ο Yoda όταν είχε βγαλει το Χ-Wing από τον βάλτο και του είπε ο Luke “I don’t believe it”. That’s why you fail.
[/SPOILER]


#332

^

[SPOILER]Πάντως λίγο δύσκολο να μην πέρασε από κανενός το μυαλό το “ρε μαλάκες, ώπα, σαν πολύ τσακ μπαμ δεν έγινε τόσο γαμάουα με τη Δύναμη η τύπισσα;” όταν φτιάχνανε την ταινία. Ίσως πρέπει να σκεφτούμε ότι παίζει η εξέλιξή της να παρουσιάζεται συνειδητά τόσο ραγδαία, σε φάση ότι εδώ έχουμε να κάνουμε με δυνάμει υπερ-Jedi που θα ξεπεράσει σε ισχύ όλους τους προηγούμενους κι έτσι (και κάποιος άλλος το είχε αναφέρει απ’ έξω - απ’ έξω, νομίζω ο Γιάσονας). Κι εγώ δε θα πάρω από τώρα θέση απέναντι σ’ αυτή την πιθανότητα ως σεναριακή επιλογή, απλά λέω ότι αν ΑΥΤΗ είναι η λογική, αν εκεί το πάνε, τουλάχιστον υπάρχει συνέπεια σ’ αυτά που είδαμε ως τώρα στο πρώτο επεισόδιο.

Btw, πώς γίνεται να είναι …εγγονή του Obi-Wan; Αν μας πουν καμιά τέτοια μαλακία θα τα πάρω πολύ άσχημα. Εδώ ο Obi-Wan ήταν ο ορισμός της πειθαρχημένης χρήσης της Δύναμης (εκείνος άλλωστε που πρωτο-σφυρηλάτησε τον Luke Skywalker for fuck’s sake), με απόλυτο σεβασμό και βαθιά κατανόηση των κανόνων και της όλης φιλοσοφίας των Jedi κτλ. Είναι δυνατόν να τον έχωνε και να είχε αφήσει απογόνους;! Όχι, όχι και πάλι όχι.

Και μια που το αναφέρω, και με τις αντίστοιχες θεωρίες περί συγγένειας (ειδικά τύπου πατέρα - κόρη) με τον Luke είμαι εξ ίσου αντίθετος, για τον ίδιο λόγο που ανέφερα από πάνω. Και μη μου πει κανείς για Star Wars expanded universe και reformed Jedi Order και “μα όντως παντρεύτηκε και έκανε παιδιά κτλ. κτλ.” γιατί εγώ ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΟΛΑ ΑΥΤΑ, πέραν του ότι επισήμως πλέον δεν θεωρούνται canon (βέβαια έτσι κι αλλιώς όπως έχει φανεί εδώ μέσα υπάρχει μια φιλοσοφία επιλεκτικής ερμηνείας του τι είναι canon :p, τέλος πάντων), εμείς ακολουθούμε αυτά που έχουν γίνει και αυτά που έχουν εξηγηθεί και υπονοηθεί ΣΤΙΣ ΓΑΜΗΜΕΝΕΣ ΤΙΣ ΤΑΙΝΙΕΣ ΚΑΙ ΤΙΠΟΤΑ ΑΛΛΟ. Τέλος έχω αρχίσει να κλίνω προς την άποψη ότι ούτε κόρη της Leia δε θα ήταν καλό να είναι. Κάπου διάβασα μια ενδιαφέρουσα άποψη, σύμφωνα με την οποία η λογική (μέσα από τις διάφορες τέτοιες θεωρίες) ότι η Rey “πρέπει” να είναι Skywalker γιατί “πώς αλλιώς εξηγείται η Δύναμη κτλ.” υποβαθμίζει το όλο concept της Δύναμης σε ένα ούτε λίγο ούτε πολύ αριστοκρατικό δικαίωμα, σ’ ένα κληρονομικό προνόμιο μιας γαλαξιακής δυναστείας των Skywalker, ενώ θα είναι πολύ πιο γαμάτο και δημοκρατικό αν φανεί ότι μετά την (προσωρινή έστω) ήττα της Dark Side στο τέλος της original τριλογίας η Δύναμη έχει αρχίσει και πάλι να γίνεται υπόθεση και των “κοινών θνητών”.

Βέβαια, θα μπορούσαν να “παίξουν” λίγο με τις θεωρίες περί κληρονομικότητας, συγγένειας Rey με κάποιον Skywalker κτλ., αλλά για να τις αναιρέσουν εν τέλει και έτσι να φανεί ότι ναι ρε φίλε, η Rey είναι πανίσχυρη Jedi ΓΙΑΤΙ ΕΤΣΙ, επειδή the Force simply happened to be (ultra) strong with this one, ναι, γιατί όχι; Εγώ από δω και στο εξής αυτό υποστηρίζω και θέλω να γίνει. Η Δύναμη είναι δικαίωμα και όχι προνόμιο των Ελίτ (ρε μουνιά).[/SPOILER]


#333

[SPOILER]
Ο Λουκ στο a new hope εριξε την one in a million shot στο death star με 4 ωρες γνωριμιας με τη Δυναμη και στο Empire Strikes Back κανει Force pull το φωτοσπαθο στη σπηλια ετσι, γτ μπορει, χωρις κανα σπεσιαλ training επισης, καθως υπονοειται ξεκαθαρα οτι το lightsaber ειναι πλεον το οπλο του -χωρις να ειναι καν jedi ή κατι…
[/SPOILER]

γνκ ο συνδιασμος prequel + internet nitpicking year 2010+ εχουν κανει κακο οχι μονο στις μεγαλες παραγωγες αλλα γενικα στον κινηματογραφο για το ευρη κοινο… σε σημειο που η πλειοψηφια -οχι ο Darth, γνκ το λεω-, δεν μπορουν να απολαυσουν πια ταινια εκτος αν ειναι περα για περα γραμμικη, υπεραπλουστευμενη με πολυ ξεκαθαρες δομες και οσο το δυνατον πιο μονοδιαστατους χαρακτηρες, για να αποφευχθει οσο το δυνατον περισσοτερο αυτο το ξεψιρισμα των παραμικρων λεπτομεριων που δεν αποτελουν ουσιαστικα ‘‘plot holes’’ ή κενα,αλλά guess what, και δεν εχουν σημασια για την ουσιαστικη πλοκη της ταινιας…ή απλά παραμένουν μυστήρια που θα αποκαλυφθούν στη πορεία… ή και όχι… δλδ

[SPOILER]
ο Ρεν γτ θελει να συνεχισει τη κληρονομια του παππου του ενω αυτος πεθανε γυριζοντας απο την dark side… ΓΙΑΤΙ ΠΡΟΦΑΝΩΣ ΜΠΟΡΕΙ ΚΑΙ ΝΑ ΤΟ ΓΝΩΡΙΖΕΙ ΑΛΛΑ ΚΡΑΤΗΣΕ ΤΟΝ DARTH ΣΤΗΝ DARK SIDE ΓΤ ΑΥΤΗ ΤΟΝ ΣΑΓΗΝΕΥΣΕ ΚΑΙ ΙΣΩΣ ΚΑΙ ΝΑ ΘΕΩΡΕΙ ΤΟΝ ΛΟΥΚ ΥΠΕΥΘΥΝΟ ΠΟΥ ΤΟΥ ΠΡΟΚΑΛΕΣΕ ΑΥΤΗ ΤΗ ΜΕΤΑΣΤΡΟΦΗ… δλδ wtf :stuck_out_tongue: αν αυτο επαιζε στα 80ς ή 90ς δεν θα προκαλουσε καν σχολιασμο… ακομα και αν δεν το πει καποια στιγμη ξεκαθαρα κανεις στις επομενες ταινιες, ε ποσο παραλογο φανταζει το παραπανω…[/SPOILER]

the less the more λενε γνκ στον κοσμο του cinema και τυχαιο δεν ηταν ποτε
Αν εβγαινε σήμερα πχ το Raiders of the Lost Arc, θα σκαλώναν όλοι ‘‘πως κολυμπησε και μπηκε ο Ιντυ στο υποβρυχιο των Ναζι απο το καραβι;’’ Ε ΚΟΛΥΜΠΗΣΕ ΚΑΙ ΕΠΕΙΔΗ ΕΙΝΑΙ Ο ΙΝΤΥ, ΚΑΤΑΦΕΡΕ ΚΑΠΩΣ ΝΑ ΜΠΕΙ ΓΤ ΜΠΟΡΕΙ ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΤΟΣΟ ΓΑΜΗΜΕΝΑ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ ΓΙΑ ΤΗ ΤΑΙΝΙΑ (και μπορώ να το κάνω για κάθε σκηνή σχεδόν αυτό :stuck_out_tongue: )

ε και για να κλεισω με την αγαπημενη μου κλισε μπιχτη υπερβολη :stuck_out_tongue: υπαρχουν και οι ταινιες της Marvel που πληρουν ολα τα παραπανω για τους υπολοιπους:p


#334

Εντάξει ισχύει ότι πολύ το αναλύουμε αλλά οκ geek-o-κουβεντα να γίνεται :stuck_out_tongue:

[SPOILER]Τα προβλήματα είναι λίγο μεγαλύτερα από ένα απλό γιατί ο Vader δεν είναι πλέον προδότης. Απλά όταν βλέπεις ότι τίποτα άλλο δεν λειτουργεί όλες οι μικρές λεπτομέρειες που σε άλλη ταινία δεν θα σε πέιραζαν εδώ σε χαλάνε. Αν το raiders δεν ήταν τόσο γαμάουα απο την αρχή όλοι θα πρόσεχαν και θα ψείριζαν την σκηνή που λέει ο Lupin.

Για να κάνουμε όμως πιο σωστές συγκρίσεις και μόνο με original trilogy. Το ότι ο Fin που νομίζω είναι ξεκάθαρο πως προορίζεται να γίνει ο νέος Han Solo (πήρε το σακάκι από νωρίς, πήρε και το falcon λίγο πιο μετά, του έχουνε δώσει ένα σωρό κωμικές σκηνές) και έπαιρνε το lightsaber κάθε τρεις και λίγο δεν πείραξε κανέναν; Φανταστείτε τώρα τον Han Solo στην original τριλογία να παίρνει το lightsaber του Luke και να αρχίζει να επιτίθεται σε Vader και σε stormtroopers… θα ήταν σήμερα ο ίδιος χαρακτήρας; I don’t think so!!

Απλά ο Fiν ήταν χαρακτήρας ξεκάθαρα fan service. Δηλαδή ο άγνωστος storm trooper (ο απλός άγνωστος οπαδος κάργα fan-boys του Star Wars δηλαδή) που αρχίζει να κάνει παρέα με τους αγαπημένους χαρακτήρες από την original τριλογία να οδηγεί το Falcon και να κρατάει το lightsaber του Luke. Ο ορισμός του fan service δηλαδή.

Το TFA δεν είναι λευκός καμβάς. Συνεχίζει μια ιστορία πάνω σε ένα established universe 6 ταινιών (άντε να τις κάνουμε μόνο 3) και ναι περιμένεις κάποια πράγματα να γίνουν με συγκεκριμένο τρόπο. H Rey κάνει πολύ περισσότερα από όσα ο Luke αρχικά. Από mind control μέχρι που ξέσκισε τον εκπαιδευμένο Sith Ren. Όταν έχεις την καλύτερη ταινία της τριλογίας με την εκπαίδευση του Yoda στον Luke και όλη αυτή την φιλοσοφία της δύναμης που κυρίως εκεί αναπτύχθηκε και την βλέπεις να ψιλογρεμίζεται ε δεν είναι δυνατόν να μην τρελαθεις. Εντάξει και εδώ ένας αστερίσκος για το τι θα γίνει παρακάτω μπαίνει αλλά γεμισαμε με αστερίσκους, η επόμενη ταινία θα καταντήσει commentary της πρώτης αν κάτσουν να τα εξηγήσουν όλα.
[/SPOILER]

Πρέπει να γίνει thread για καλύτερο franchice ever με poll (από 4 ταινίες και πάνω όχι απλές τριλογίες) να γίνει μάχη μεταξύ Star Wars geeks με φανς του MCU, του Indy, Middle Earth κτλ. :stuck_out_tongue:


#335

Θα γαμήσει πολλ, θα κλάσουμε στο γέλιο
και τριλογίες θα έλεγα, γτ πολλά γαμηστερά franchise τύπου back to the future περιορίζονται

θα επεξεργαστώ και θα δώσω πόνο


#336

Twilight franch και τα μυαλα στο μπλεντε ρε!


#337

Αυτό εδώ είναι ένα σπαθί, αντρικό σπαθί

και αυτό εδώ είναι φωτάκι για την νύχτα

:stuck_out_tongue:


#338

oχι.-


#339

αντρικο σπαθι που γινεται βουτυρακι για το ψωμι μεσα σε δευτερολεπτα


#340

Και με σπαθιά νεκρών τα βγάζουμε πέρα, σιγά μην το κάνει βούτυρο ο φακός του Star Wars

:stuck_out_tongue: