Περι ιστοριας,θρησκειας και αποκρυφισμου


#21

Σαφώς μπορεί να γίνει αυτό αλλά (σε αντίθεση με τα παραδείγματα που αναφέρεις) η θρησκεία δεν μπορεί να ΜΗΝ είναι δογματική. Το ορθόδοξο δόγμα πχ είναι ένα και δεν επιδέχεται μεταποιήσεις, νεωτερισμούς κτλ. Γι αυτό και οτιδήποτε παρεκλινει η εκκλησία το χαρακτηρίζει ως αίρεση.

Όσο για τον αθεϊσμό δεν βλέπω πώς μπορεί να χαρακτηριστεί δογματικός.


#22

Σωστά, η θρησκεία ΜΟΝΟ δογματική μπορεί να είναι, από εκεί άλλωστε προέρχεται και ο χαρακτηρισμός θρησκευτικό αίσθημα.

Για τον αθεισμό θα αναφέρω το παράδειγμα ενός χαρακτήρα του Ντοστογιέφσκι, ο οποίος κάποια στιγμή κατέστρεψε όλες τις εικόνες των αγίων που είχε στο παρεκκλήσι του, τις αντικατέστησε με έργα άθεων φιλοσόφων και άναψε πάλι με ευλάβεια τα κεριά.

:-k


#23

Έτσι όπως το περιγράφεις, εγώ το εκλαμβάνω ως μια συμβολική αντίδραση απέναντι στο ορθόδοξο δόγμα.

Γενικά ας αποφεύγουμε να χαρακτηρίζουμε αβίαστα δογματικές συμπεριφορές τις αντιδράσεις απέναντι σε κατεστημένα και στερεότυπα. Τα δόγματα είναι αρκετά συνολικότερες κοσμοθεωρίες από την προσωπική ηθική του καθενός μας, έχουν αναπτυχθεί κάτω από συγκεκριμένες ιστορικές/κοινωνικές/πολιτικές συνθήκες και επηρεάζουν μεγάλα κομμάτια της κοινωνίας.

Επομένως με το να απορρίπτω προσωπικά το οποιοδήποτε δόγμα δε με κάνει δογματικό με την αντίστροφη έννοια.


#24

σαφως και δεν μιλαω για τετοιες περιπτωσεις.δεν υποστηριξα τιποτα τετοιο.ενοειται οτι και εγω δεν παω ολους τους ανθρωπους.μιλαω περισσοτερο ομως για τη γενικοτερη σταση των ανωνθρωπων προς τους αλλους.π.χ μη γραφεις στα αρχιδια σου τον αλλον στην αιτη που τα εχασε ολα και βοηθα τον οπως μπορεις:wink:


#25

Μεταφορικά το ανέφερα. Μάλλον δεν το έθεσα σωστά και δεν έγινε αντιληπτό.

Με τον όρο δογματική συμπεριφορά δεν αναφέρομαι σε καμία περίπτωση σε προσωπική συμπεριφορά ατόμου, δε γίνεται άλλωστε.
Δογματική είναι η συμπεριφορά μιας μάζας, στην οποία μάζα εξαλείφεται κάθε είδος προσωπικού στοιχείου, πεποιθήσεων, ηθικής.

Αν είναι ποτέ δυνατόν χαρακτηριστικά συνόλου να προσπαθήσουμε να τα εξατομικεύσουμε!

Δε διαφωνούμε.


#26

παντως παιδια ελεος με την καραμελιτσα εγω πιστευω στην ουσια σ αυτα που διδαξε περι αγαπης ο χριστος…οκ αμα ειναι ετσι μην ξανακανεις το σταυρο σου μη πας σε εκκλησια να καταργηθει η θρησκεια να μην μας εκμεταλευεται ολους και ελα να αγαπηθουμε μαζι…δεν το κανεις ομως

το θεμα ειναι οτι η πλειοψηφια των πιστων καταλαβαινει την ηλιθιοτητα της θρησκειας και το οτι φτιαχτηκε απο ανθρωπους για ανθρωπους…οταν με τη λογικη τους προβαλλεις επιχειρηματα το μονο που εχουν ειναι η υπεκφυγη αγνωστα τα θεληματα του θεου…και τοτε πετανε αυτα περι ουσιας της διδασκαλιας του χριστου…anyway


#27

υπαρχουν παρα πολλοι ανθρωποι που θελουν να το κανουν αυτο.ομως σκεψου οτι αν το κανεις μετα μπαινουν καποιοι αλλοι παραγοντες στη μεση.παραδειγματος χαρην,σκεψου καποιοι γονεις που επιλεγουν να μη βαφτισουν το παιδι τους και απλα κανουν μια ονοματοδοσια:αυτο το παιδι δεν θα αντιμετωπισει εναν εντος εισαγωγικων ρατσισμο?σκεψου στη συνεχεια οτι ειμαστε αρκετα πουριτανοι στην ελλαδα και ισως ο ανθρωπος που θα επιλεξει να απαλλαγει απο αυτη τη θρησκεια να απομακρυνθει απο εναν μεγαλο κοινωνικο περιγυρω λογω της επιλογης του.

ειναι μια υποθεση αυτη αλλα δεν απεχει και πολυ απο την πραγματικοτητα:wink:


#28

ναι βεβαια…αλλα εκει πρεπει να χεις τη γενναιοτητα να μην συμβιβαστεις…

γιατι και γενικοτερα και οχι μονο στη θρησκεια απαραιτητη η ιδεολογια αλλα χωρις πραξεις και με το να κλεινεσαι στο καβουκι σου γινεσαι συνυπευθυνος για την παρουσα κατασταση


#29

Μια θρησκεία κοντά στον Χριστιανισμό και έχει επηρεαστεί απο αυτή ο Χριστιανισμός και ιδιαιτερά η Ορθοδοξία μας

Ο ζωροαστρισμός είναι μια από τις παλαιότερες θρησκείες που έχουν ακόμα οπαδούς. Η εμφάνισή του χρονολογείται περίπου 2.600 χρόνια πριν, ως μία ριζική αναμόρφωση της πολυθεϊστικής ιρανικής θρησκείας η οποία επικράτησε στην Περσική Αυτοκρατορία με κρατική υποστήριξη. Ο ζωροαστρισμός διατηρεί κάποιες από τις πρακτικές της προϊστορικής, κοινής ινδοϊρανικής θρησκείας και επομένως παρουσιάζει ομοιότητες με τον ινδουισμό της βεδικής περιόδου[εκκρεμεί παραπομπή], όπως π.χ. την πυρολατρεία, ορισμένες μυθικές αφηγήσεις και τον σεβασμό προς τις δυνάμεις της φύσης.

ο όνομα της θρησκείας προέρχεται από τον ιδρυτή της, Ζωροάστρη (Ζαρατούστρα), έναν ιερέα που θεωρείται ότι έζησε στο Ιράν τον 6ο αιώνα π.Χ. και θεωρείται από τους οπαδούς του προφήτης. Ο Ζωροάστρης πιστεύεται ότι δέχτηκε μια θεϊκή αποκάλυψη, που τον οδήγησε στην πίστη σ’ έναν μόνο Θεό - τον Αχούρα Μάζντα, τον Κύριο της Σοφίας. Στην πράξη ο Ζωροάστρης εξύψωσε μία προϋπάρχουσα ιρανική θεότητα, τον Αχούρα Μάζδα, σε επίπεδο υπέρτατου Θεού, δαιμονοποιώντας ταυτόχρονα όλες τις άλλες θεότητες του ιρανικού πανθέου στο πλαίσιο μίας μεταφυσικής και ηθικής διαμάχης Καλού και Κακού, ή Τάξης και Χάους, η οποία αποκτά κοσμολογικό χαρακτήρα και διαστάσεις αφηρημένων εννοιών. Μετά τον θάνατό του ωστόσο κάποιες δευτερεύουσες θεότητες άρχισαν να λατρεύονται ξανά, αν και μόνον ως αυτονομημένοι «πράκτορες» του Αχούρα Μάζδα πλέον, ενώ ο Αριμάν, η αφηρημένη έννοια του Κακού, εξυψώθηκε σε επίπεδο περίπου ισότιμο με τον Αχούρα Μάζδα ως ο μέγας αντίπαλός του. Έτσι ο μονοθεϊστικός ζωροαστρισμός γρήγορα κατέληξε διαρχικός, με αντίθετα άκρα τον Αχούρα Μάζδα και τον Αριμάν, και δεκάδες κατώτερες παλαιές θεότητες να συντάσσονται ως κτιστοί άγγελοι ή δαίμονες με την πλευρά του ενός ή του άλλου.

Για περίπου μία χιλιετία ο ζωροαστρισμός αποτέλεσε την επίσημη θρησκεία των τριών προϊσλαμικών ιρανικών αυτοκρατοριών.

Μετά το 645 μ.Χ. όμως και την ενσωμάτωση του Ιράν στο αραβικό Χαλιφάτο και στην ισλαμική σφαίρα επιρροής, ο ζωροαστρισμός έγινε μειονοτική θρησκεία στον τόπο που γεννήθηκε. Πολλοί ζωροαστριστές κατέφυγαν στην Ινδία όπου είναι γνωστοί ως παρσίς (Πέρσες). Η πλειονότητα της μικρής ζωροαστρικής κοινότητας ζει στην Ινδία (κυρίως στη Βομβάη και στο Πακιστάν), ωστόσο υπάρχουν και ορισμένοι πιστοί στο Ιράν.

Αντιλήψεις

Ο ζωροαστρισμός βασίζεται στην πάλη μεταξύ δύο αντίθετων δυνάμεων, του «εχθρικού πνεύματος» (Άνγκρα Μαινιού, δηλαδή του Αριμάν), και του «καλού πνεύματος» (Σπέντα Μαινιού), το οποίο ταυτίζεται με τον Αχούρα Μάζδα. Στον ζωροαστρισμό ο φυσικός κόσμος γίνεται αντιληπτός υπό θετικό πρίσμα ως κατασκεύασμα του αγαθού Θεού και καμία οντολογική διάκριση μεταξύ ύλης και πνεύματος δεν είναι σαφής (όπως συμβαίνει π.χ. στον πλατωνισμό), σε αντίθεση με τη θεμελιώδη κοσμική ηθική διάκριση μεταξύ Καλού και Κακού. Έτσι το τελικό ιδανικό είναι η συνολική ψυχοσωματική ανάσταση των ευσεβών πιστών στο τέλος του κοσμικού χρόνου, μετά από μία τιτάνια μάχη μεταξύ αγγέλων και δαιμόνων η οποία θα καταλήξει στην αναμέτρηση του ίδιου του Αχούρα Μάζδα με τον Αριμάν και στην τελική νίκη του Καλού. Οι ρίζες αυτής της επικής ζωροαστρικής εσχατολογίας ανιχνεύονται στην πρωτοϊνδοευρωπαϊκή μυθολογία. Ο ζωροαστρισμός είναι η πρώτη μαζική θρησκεία η οποία αυτοπροσδιορίστηκε με βάση όχι μόνο λατρευτικά και μυθικά στοιχεία αλλά και ένα σαφές μεταφυσικό και ηθικό δόγμα, το οποίο μάλιστα αναμόρφωσε πλήρως την προϋπάρχουσα ιρανική θρησκεία επαναπροσδιορίζοντας την έννοια της ευσέβειας με επίκεντρο ένα σύνολο ηθικών κανόνων. Στο πλαίσιο αυτό απέρριπτε πλήρως τον μυστικισμό αλλά και τον ασκητισμό, ο οποίος συνήθως αποτελεί προϋπόθεση του πρώτου, προωθώντας αντιθέτως την ενεργό συμμετοχή του κάθε πιστού στον αγώνα υπέρ του Αχούρα Μάζδα μέσω καθημερινών «ηθικά ορθών» πράξεων.

Οι ζωροαστρικές γραφές -η Αβέστα- περιλαμβάνουν πολλά κείμενα: τα παλαιότερα είναι τα γκάτας (άσματα), που αποδίδονται στον Ζωροάστρη. Τα γκάτας δοξάζουν τον Αχούρα Μάζντα ως τον μοναδικό Θεό. Παρόλο που αναφέρονται ελάχιστα στις διδαχές του Ζωροάστρη, οι τελετές σήμερα παίζουν σπουδαίο ρόλο στο τυπικό του ζωροαστρισμού. Η φωτιά κατέχει επίσης σημαντική θέση στον ζωροαστρισμό, αλλά δεν λατρεύεται ως θεότητα. Το φως με τη μορφή της ιερής φωτιάς είναι το σύμβολο του Αχούρα Μάζντα, συμβολίζοντας την παρουσία του Θεού στη δημιουργία. Στους ζωροαστρικούς χώρους λατρείας η ιερή φωτιά (ή Ατάρ) παραμένει αναμμένη συνεχώς σε μια τεφροδόχο στο εσωτερικό ιερό, όπου μόνο οι αγνοί ιερείς μπορούν να εισέρχονται.

Στις τελετές μύησης, γνωστές ως ναογιότ (νέα γέννηση), το παιδί φοράει ένα ιερό πουκάμισο (σούντρα) και ένα σκοινί γύρω από το στήθος, που συμβολίζει τον ορθό δρόμο. Οι γάμοι συχνά πραγματοποιούνται στο πλαίσιο της ζωροαστρικής κοινότητας. Ωστόσο, καθώς ο ζωροαστρισμός δεν καταφεύγει στον προσηλυτισμό, ο αριθμός των γάμων έξω από την κοινότητα συνεχώς αυξάνεται.

Εσχατολογία

Δέκα χιλιάδες χειμώνες θα περάσουν, ο ήλιος θα πάψει να φαίνεται. Η ημέρα, ο μήνας και το έτος θα έχουν μικρότερη διάρκεια και οι άνθρωποι θα γίνουν φαύλοι. Μετά από μια μάχη μεταξύ των καλών και των κακών θα συμβεί η τελική κρίση, οπότε και οι κακοί θα τιμωρηθούν για τρεις ημέρες αλλά τελικά θα συγχωρεθούν.


#30

Σ’ ευχαριστούμε για τις πληροφορίες από ένα τόσο ομπσκιουρ site όπως είναι η wikipedia. :razz:


#31

ομοιοτητες με τον χριστιανισμο υπαρχουν πολλες και ποικιλες… το ακολουθο βιντεο αναφερει την υπαρξη ενος αιγυπτιου θεου(Horus 3000BC),o οποιος γεννη8ηκε 25 Δεκεμβρη,βαπτιστηκε στα 30 ,σταυρωθηκε και αναστηθηκε etc…Η θρησκεια ειναι γνωστη ως Zeitgeist religion…


#32

Άσε που το μάτι του Horus είναι παρεμφερές με το σύμβολο Ιχθύς των Χριστιανών.
Όλα αποκαλύπτονται σιγά σιγά!


#33

και πίσω από όλα αυτά κρύβεται

ο Ribeiro! :stuck_out_tongue:


#34

Τα σύμβολα μεταξύ των διαφόρων θρησκειών γενικότερα μοιάζουν μεταξύ τους. Και πολλά θέματα επίσης ανακυκλώνονται…Πολλά δε απο αυτά αρχικά προέκυψαν και μέσω “ανακυκλώσεως” (με ποιο κυριολεκτικό τρόπο εδώ)…από την αρχική πανάρχαια λατρεία της γονιμότητας. Πχ το κλασικό σύμβολο του ουροβόρου όφη:

Παρατηρούμε ότι είναι ένα πρωτότυπο φίδι αφού έχει φτερά και ότι δαγκώνει την ουρίτσα του για κάποιο λόγο…Και ένα δεντράκι επίσης στο βάθος της εικόνας. Σας θυμίζει μήπως κάποια χριστιανική ιστορία με πρωτόπλαστους?
Mε φίδι επίσης παρουσιάζεται η ενέργεια που διατρέχει (και αποτελέι ουσία) του ανθρώπου στις ανατολικές φιλοσοφίες. Ονομάζεται “κουνταλίνι” και ξεκινά από τη βάση τη σπονδιλικής στύλης και φτάνει μέχρι τη κορυφή του κεφαλιού. Ουσιαστικά καταλήγει στον αδένα της επίφυσης (αλλίως τρίτο μάτι - pineal gland κτλ).


#35

Μην ασχολείστε ρε με Θρησκείες και με αποκρυφισμούς…
το θέμα μερικες φορές μου φαίνεται γραφικό…

Ένας ροκάς είναι απο μόνος του Ανεξάρτητος και πιστέυει στον δικό του Θεό που κάνει καλό

Πάντως για μένα η πιο ροκ μορφή ήταν είναι και παραμένει ο Ιησούς


#36

http://www.youtube.com/watch?v=IvVr2uks0C8


#37

“οι θρησκειες ειναι δημιουργημα ανθρωπων, κατα συνεπεια εχουν βαθια ελαττωματα οπως και οι ιδιοι οι ανθρωποι”

  • Τom G. Warrior

#38

@crimson idol

θα το εθετα λιγο διαφορετικα

“οι θρησκειες εχουν βαθια ελαττωματα οπως και οι ιδιοι οι ανθρωποι,κατα συνεπεια ειναι δημιουργημα ανθρωπων”

γιατι ρε,επειδη ηταν μακρυμαλλης?


#39

:lol: :lol: :lol:


#40

Οτι και να λετε παντως ο Ιησους και η παρεα του πρεπει να ηταν τρελα χιπονια… :hippy: δε πα να λετε οτι θετε, δεν ξερετε εσεις, εγω ομως καποια στιγμη θα δικαιωθω [-X
Σιγουρα ηταν πολυ cool τυπακι και αν ζουσε σημερα θα ηταν μελος των fleet foxes :stuck_out_tongue: