Nba

Έχεις δίκιο για το στατιστικό πως από μόνο του δεν είναι biased.
Έχεις όμως άδικο -θεωρώ- αν και νωρίτερα το αναφέρεις για το στατιστικό του ror γιατί το sampling space δεν είναι επαρκές. Λαμβάνεις υπόψιν μόνο την ευστοχία σε 30-40 ματς χωρίς να έχεις δείγμα για το πόσα σουτ πήρε. Πχ από το link που ανέβασα θα δεις πως φέτος δεν είναι μέσα στο τοπ-20 των σκόρερ σε clutch time.
Επίσης έχει και το FG% diff. αυτό δηλαδή που ψάχνεις!

Επίσης, στο ΝΒΑ δεν υπάρχει τόσο το double team, θα δεις ότι οι τελευταίες επιθέσεις είναι σχεδόν πάντα isolation.

Αυτά που λες με τα σουτ είναι ακριβώς αποτέλεσμα του ότι δεν έχεις την δεύτερη νόρμα που θα σου δείξει πόσο κοντά είναι το average που υπολογίζεις με το πραγματικό. Αλλά δεν νομίζω πως ο Λεμπρον παίρνει λίγες επιθέσεις στα clutch situations. Η συζήτηση μπορεί να είναι αέναη. Ακόμη κι αυτό που λες παραβλέπει τις περιπτώσεις που κάποιος (π.χ. ο ΛεΜπρον) βγάζει ασίστ. Για το isolation δίκιο έχεις, αλλά γενικά εγώ το isolation το θεωρώ περισσότερο απόφαση της ομάδας που επιτίθεται και λιγότερο της ομάδας που αμύνεται. ;Αλλά επίσης δεν θυμάμαι να μην παίζουν με βοήθειες οι άμυνες και double team όταν φτάνει η μπάλα κοντά στη ρακέτα.

Τσέκαρα το λινκ που έδωσες και δεν πρέπει να δίνει αυτό που λέω. Τα FG%diff τους είναι η διαφορά ανάμεσα στα 2 averages (συχνότητα εύστοχου ανά σουτ). Αυτό που λέω πως θα έπρεπε να αναζητήσεις είναι α) True Shooting και β) την average διαφορά του ποσοστού στο ίδιο ματς ανά ματς (αυξομείωση συχνότητας εύστοχου ανά σουτ ‘weighted’ με το πως παίζει ο παίκτης ως τότε κόντρα στον ίδιο αντίπαλο). Στο δικό τους στατιστικό το κάθε χαμένο έχει ίση αξία ενώ στο δικό μου το κάθε χαμένο σουτ έχει περισσότερη αξία όταν στο ίδιο ματς και στην ίδια άμυνα ο παίκτης δεν έχανε σουτ πριν το Clutch

LeClutch o καλύτερος όλων των εποχών

LeGOAT o καλύτερος
Kobrick ο χειρότερος

LeGOAT >>> mj

2 Likes

GOAT o Μπεν Γουαλας των 60ς με τη λογικη των ασχετων.

πρωτος και απο τις 2 ομαδες ηταν ο :goat:

facepalm

@alejandro_mshrm
Τυπικό παράδειγμα της σημασίας της δεύτερης νόρμας (=variance) και το πώς βγάζει κάποιος biased συμπεράσματα που είναι όμως και λάθος είναι η φωτο που πόσταρε ο Ror με τα Clutch shots του MJ και του LeBron. Επειδή το δείγμα και των 2 είναι μικρό, είναι inconclusive το ποιος ήταν καλύτερος. Ο MJ πρέπει να είναι εύστοχος με πιθανότητα κάπου ανάμεσα στο +/-0.15 από το 0.45 και ο ΛεΜπρον κάπου ανάμεσα στο +/-0.155 από το 0.6 που βγάζει ο πίνακας. Και ο πίνακας δεν ξεχωρίζει αν κάποια από τα shots ήταν 3ποντα ή όχι ή το πιο βασικό το πως “έπαιζαν σε άλλες εποχές του μπάσκετ με διαφορετικούς αντιπάλους”.

edit: είχα ξεχάσει μια τετραγωνική ρίζα κατά τον υπολογισμό του error. Τώρα διορθώθηκε

1 Like

Φαντάζομαι ότι αυτό: https://www.youtube.com/watch?v=760p2WmEJEc&t=9m0s είναι το ένα από τα 5 επιτυχημένα σουτ του Jordan στον “πίνακα”. Έδωσε τη νίκη στους Bulls στον πρώτο τελικό του '97. Πάει και τον αγκαλιάζει μεταξύ άλλων ο υπερπαίκτης Jud Buechler (επειδή είχε μόνο παικταράδες δίπλα του :grin:). Το καλάθι που έβαλε στον 6ο τελικό του '98 και έδωσε το πρωτάθλημα στους Bulls κανονικά δεν πρέπει να είναι στον πίνακα, γιατί λέει “last five seconds” και αυτό μπήκε στα 5,2" :joy:. Αλήθεια, στα “last 6 seconds” πώς θα ήταν ο πίνακας; Ποια ακροβώς είναι τα σουτ που μπήκαν και που χάθηκαν από τους δύο παίχτες; Άλλο ένα του Jordan που θυμάμαι είναι το “The Shot”, το καλάθι πάνω από τον Ehlo στο πέμπτο παιχνίδι με τους Cavs το '89 νομίζω.

Με τους αριθμούς μπορείς να πεις πολλές αλήθειες και πολλά ψέμματα. Τι να κάνουμε τώρα, ο Jordan είναι ο μεγαλύτερος και καλύτερος μπασκετμπολίστας που έχει περάσει ποτέ. Αυτό δε σημαίνει ότι είναι ο καλύτερος σε όλες τις στατιστικές κατηγορίες όλα τα χρόνια, ότι είχε 100% ευστοχία πάντα και ότι δεν έχανε ποτέ, προφανώς. Ε κάποιοι πρέπει να ξεπεράσουν το γεγονός ότι ο Jordan είναι ο καλύτερος ever και να μη μας σκοτίζουν τον έρωτα.

1 Like

Επειδή πραγματικά δε θυμάμαι, ποιο είναι το αντίστοιχο clutch του LeBron που έκρινε νίκη, πρόκριση, τίτλο;

Πχ κάτι αντίστοιχο:

Φίλε Αλεχάντρο, το δεύτερο κανονικά δεν περιλαμβάνεται στον “πίνακα” γιατί μπαίνει στα 5,2" και δεν είναι στα “last five seconds” :joy:.

Αυτό εννοούσα biased από την αρχή. Προσαρμόζουμε, κόβουμε, ράβουμε για να καταλήξουμε στο συμπέρασμα που θέλουμε.

Κοίτα, όσο και να κόψει, ράψει και καταλήξει κάποιος, το μοναδικό συμπέρασμα είναι ότι μέχρι σήμερα δεν έχει περάσει καλύτερος μπασκετμπολίστας από τον MJ. Τα υπόλοιπα είναι απλά:

1 Like

Αυτό έκρινε τίτλο

και χωρις επιθετικο φαουλ - σε αντιθεση με του αγαπημενου παιδιου του marketing -

Θα προσπαθήσω να μη σε χαρακτηρίσω. Αυτό το καλάθι μπήκε στα 5 τελευταία δευτερόλεπτα;

Βρες τα σουτ του πίνακα που επιχείρησαν και έβαλαν ή έχασαν οι δύο παίχτες και άσε τα παπατζιλίκια.

Δε χρειαζεται να ειναι στα 5 τελευταια δευτερολεπτα, ο “φιλος” ζητησε κατι αντιστοιχο με του Τζορνταν, το οποιο επισης δεν ηταν στα τελευταια 5 δευτερολεπτα και ηταν και επιθετικο φαουλ, το οποιο φυσικα δεν επροκειτο να σφυριχτει ποτε στον διορισμενο πρωταθλητη.