Εναλλακτικές - Ανανεώσιμες πηγές ενέργειας, Πυρηνική ενέργεια και Περιβάλλον


#141

Εσένα σε έχασα με τις απαντήσεις.

Εξαρτάται από το είδος του αντιδραστήρα. Υπάρχουν πολλές διαφορετικές τεχνολογίες και πλέον δε θυμάμαι λεπτομέρειες. Αλλά σαφώς και σβήνουν. Απλά όταν λέμε σβήνουν, εννοούμε δεν παράγουν ενέργεια και οι σχάσεις που γίνονται είναι πολύ λίγες και μένουν από μόνες τους χαμηλές. Και αυτό δε γίνεται με ένα κλικ (όπως π.χ. σε έναν κινητήρα αυτοκινήτου), αλλά θέλει το χρόνο του. Μέχρι τότε, χρειάζεται ψύξη του αντιδραστήρα, για να απορροφά την ενέργεια που παράγουν οι σχάσεις, αφού έχουν πέσει οι μπάρες ασφαλείας. Πάντως, όταν μιλάμε για εργοστάσια παραγωγής ενέργειας βάσης, γενικά δε σβήνουν και δεν παίρνουν μπρος από τη μια στιγμή στην άλλη. Ακόμη και ένα μεγάλο ατμοηλεκτρικό εργοστάσιο, χρειάζεται 2-3 24ωρα για να πάρει μπρος.

Όσο για το 2ο σκέλος, είναι αυτό ακριβώς που λέω κι εγώ. Ας περιμένουμε να δούμε πώς θα πάει το πράγμα. Επειδή στο σχολείο-σπίτι-εφημερίδες μας είπαν πως η πυρηνική είναι καλή ήκακή, δε σημαίνει πως πρέπει να προτρέχουμε και να βιάζουμε συμπεράσματα. Καλώς ή κακώς, η πυρηνική είναι μια τεχνολογία που δεν έχει η ανθρωπότητα την πολυτέλεια να την αγνοήσει. Το ερώτημα είναι απλά στο πόσο πολύ θα τη χρησιμοποιήσουμε και πώς.

Το συμβάν για την ώρα είναι ακόμη στο "4" (δηλαδή local επιπτώσεις με ένα νεκρό) και μόνο προς τα επάνω μπορεί να πάει. Το μόνο βέβαιο είναι πως ό,τι δε δούλεψε καλά τώρα, θα βελτιωθεί στους επόμενους Γιαπωνέζικους πυρηνικούς σταθμούς.

@ comealot (δε το είχα δει- μάλλον ήταν edit)
Ο μεγαλύτερος εχθρός των πυρηνικών είναι οι πετρελαϊκές. Όχι η Greenpeace και οι ανανεώσιμες. Οι ανανεώσιμες προσφέρουν ενέργεια αιχμής, ενώ τα πυρηνικά βάσης. Είναι 2 διαφορετικά πράγματα στον τομέα της ενέργειας. Άρα μην είσαι τόσο βέβαιος πως αν τα ΜΜΕ ήταν κατευθυνόμενα, θα έπρεπε να στηρίζουν τα πυρηνικά.


#142

Πόσοι πέθαναν από τις παρενέργειεες του ατυχήματος στο Τσέρνομπιλ? Πόσοι καταδικάστηκαν σε μια "άρρωστη" ζωή? Πως εππηρεάστηκε το περιβάλλον? Αυτά είναι τα ερωτήματα...Δεν νομίζω πως έχει νόημα να ποστάρω εικόνες παιδιών που γεννήθηκαν κοντά στην περιοχή για να γίνω κατανοητός.


#143

Ναι βρε συ Ζούγκλα. Όλοι τα έχουμε δει αυτά αλλά και πάλι κανείς διεθνής οργανισμός δεν κατέληξε στο 25,000 νεκροί. Αν έχει γραφτεί κι αλλού στο ίντερνετ, ο δημοσιογράφος πρέπει να έψαξε πάρα πολύ για να το βρει το νούμερο και κατά 99% παρέβλεψε να αντιγράψει το κάτω όριο στις εκτιμήσεις, ως όφειλε.

Το ερώτημα όμως δεν είναι το τι έγινε τότε. Αλλά το τι κάνουμε τώρα. Μη τα λέμε πάλι για το Τσερνόμπιλ. Έχουν περάσει 25 χρόνια από τότε.


#144

http://www.reuters.com/resources_v2/flash/video_embed.swf?videoId=195592755


#145

Έχουν περάσει 25 χρόνια από τότε,αλλά το συμβόλαιο του ανθρώπου με την βλακεία μένει το ίδιο.Δεν μπορεί να μου εγγυηθεί κανείς ότι δεν θα καταστραφούν χιλιάδες ζωές με το πάτημα ενός κουμπιού...

Το Τσέρνομπιλ θα διδάσκει πάντα κάτι σε αυτούς που το σκαλίζουν.

Σε εμένα διδάσκει ότι όσο ωραίο και ασφαλές να παρουσιάζουμε κάτι όπως η πυρηνική ενέργεια,γιατί έτσι έκαναν τότε,η κρίσιμη στιγμή και το ανθρώπινο λάθος θα υπάρξουν,και αυτό το λάθος δεν θα πρέπει να επηρεάσει δραματικά την ζωή 4-5 γενιών,ή και μίας πλανητικής αποικίας...

Σόρρυ για τα μακριά ποστ,και σόρρυ για το edit που δεν επισημάνθηκε

edit που επισημαίνεται:
Ο υπουργός βιομηχανίας της Γαλλίας δεν αποκλείει ενδεχόμενο πυρηνικής καταστροφής.
Επίσης σκέφτονται να κλείσουν κάποια πυρηνικά εργοστάσια στην Γερμανία...


#146

Ο Ευρωπαίος επίτροπος για θέματα ενέργειας, Γκίντερ Έτινγκερ δήλωσε χαρακτηριστικά πως ?η κρίση στη μονάδα πυρηνικής ενέργειας στη Φουκουσίμα έχει αλλάξει τον κόσμο και έχει θέσει υπό αμφισβήτηση αυτό που μέχρι σήμερα θεωρείτο ασφαλές και διαχειρίσιμο.?

Χώρες, οι οποίες προγραμματίζουν εγκατάσταση νέων μονάδων, ανακοινώνουν επανεξέταση των παραμέτρων ασφαλείας, διεθνείς μη κυβερνητικές οργανώσεις τονίζουν ότι είναι πλέον αυταπόδεικτη η επικινδυνότητα αυτής της λύσης στο πρόβλημα της ενεργειακής ασφάλειας.

Να σημειωθεί πως τουλάχιστον 190 άνθρωποι έχουν εκτεθεί στη ραδιενέργεια, μεταξύ των οποίων και Αμερικανοί πεζοναύτες, ενώ περίπου 590.000 άνθρωποι αναγκάστηκαν να εγκαταλείψουν τις εστίες τους.

"Περίπου 380.000 άνθρωποι έφυγαν από τις πληγείσες περιοχές και κατέφυγαν σε 2.050 καταφύγια", ανακοίνωσε το γραφείο Συντονισμού Ανθρωπιστικών Υποθέσεων του ΟΗΕ (Ocha).

"Οι αρχές μετακίνησαν επίσης 210.000 ανθρώπους που κατοικούσαν σε ακτίνα 20 χιλιομέτρων γύρω από το πυρηνικό εργοστάσιο Φουκουσίμα", προσθέτει το Ocha.

Οι επτά άνθρωποι που αγνοούνταν μετά τις εκρήξεις, εντοπίστηκαν, ενώ οι έξι από αυτούς είναι τραυματισμένοι.

http://www.cosmo.gr/News/Japan/314095.html


#147

2308: An explosion is heard at Fukushima?s second reactor, the Kyodo news agency reports.

2333: More details on the reported blast at Fukushima?s reactor 2. The explosion is feared to have damaged the reactor?s pressure-suppression system, Kyodo says. It adds that ?radiation tops legal limit? after the explosion.

(απο ΒΒC)


#148

http://news247.gr/kosmos/news/seismos_tsounami_iaponia/fovoi_gia_diarroh_pyrinikwn_apovlytwn_ston_pythmena_ths_thalassas.805620.html

Σύμφωνα με την huffingtopost ο πρωθυπουργός της Ιαπωνίας Naoto Kan ανέφερε ότι θα ηγηθεί των προσπαθειών αποκλιμάκωσης της πυρηνικής απειλής στο εργοστάσιο της Φουκουσίμα

Συγκεκριμένα δήλωσε πως θα ηγηθεί ίδιος προσωπικά των προσπαθειών ελέγχου του φαινομένου, και πως αν και η κατάσταση είναι κρίσιμη, στο τέλος ελπίζει ότι τελικά θα περιοριστούν οι επιπτώσεις.

Την ίδια ώρα η εταιρεία δήλωσε πως οι ράβδοι με πυρηνικό καύσιμο αποκαλύφθηκαν εντελώς όταν υποχώρησε η στάθμη του ύδατος και επιχειρεί να ελέγξει την διαδικασία

Οι ιαπωνικές Αρχές, οι οποίες επιχειρούν να εμφανίζονται καθησυχαστικές, ενδεχομένως περισσότερο απ? ότι επιτρέπουν οι συνθήκες, ζήτησαν από τον ΟΗΕ να συνδράμει με ειδικούς επιστήμονες στο έργο της Επιτροπής Ατομικής Ενέργειας της Ιαπωνίας. Πρόκειται για μία εξέλιξη η οποία αν μη τι άλλο καταδεικνύει την κρισιμότητα της κατάστασης. Οι αρμόδιοι τεχνικοί φορείς στον πυρηνικό σταθμό της Φουκουσίμα ανέφεραν και δεύτερη αποκάλυψη των ράβδων με πυρηνικό καύσιμο, για δεύτερη φορά εντός τριών ημερών, στον αντιδραστήρα 3, λόγω λανθασμένου χειρισμού με τις σωληνώσεις παροχής ψυχρού ύδατος. Το συμβάν συνετέλεσε στην εκ νέου αύξηση της θερμοκρασίας εντός του κελύφους του αντιδραστήρα, καθιστώντας το ενδεχόμενο μιας έκρηξης ακόμη πιθανότερο.

Ο 7ος Αμερικανικός Στόλος έλαβε εντολές να απομακρυνθεί από την ζώνη όπου παρατηρήθηκε αύξηση της ραδιενέργειας και ήδη πλοία του αμερικανικού πολεμικού ναυτικού έχουν αλλάξει πλεύση και περιπολούν σε ασφαλή απόσταση. Ανάλογη εντολή έχει δοθεί και στα αμερικανικά πολεμικά αεροσκάφη που πετούν υπεράνω της Β.Α. Ιαπωνίας.

Ήδη επίσημοι κρατικοί λειτουργοί στις Φιλιππίνες προειδοποιούν τους κατοίκους για ενδεχόμενος κίνδυνο μεταφοράς ραδιενεργού νέφους από την Ιαπωνία στις γειτονικές χώρες.

Τα επίσημα στοιχεία ωστόσο που είναι διαθέσιμα και προέρχονται από τις αρμόδιες ιαπωνικές Αρχές, αλλά μεταδίδονται και στους διεθνείς οργανισμούς, επιμένουν πώς η μέχρι τώρα έκλυση ραδιενέργειας δεν είναι ανησυχητική. Ωστόσο περίπου 200.000 κάτοικοι έχουν μετακινηθεί σε ασφαλείς περιοχές και πέρα από την ακτίνα των 20 χλμ. από τον πυρηνικό σταθμό, ενώ ιατρικό και παρά-ιατρικό προσωπικό προβαίνει σε συνεχείς ελέγχους με μετρητές των κατοίκων που προέρχονται από την επιμολυσμένη περιοχή.

Επιπρόσθετα, η Aρχή Πυρηνικής Ασφάλειας της Γαλλίας σε ανακοίνωσή της ανέφερε ότι το πυρηνικό ατύχημα στην Ιαπωνία θα μπορούσε να χαρακτηρισθεί σε επίπεδο 5 ή 6 σε διεθνή κλίμακα από 1 έως 7.

Από BBC επίσης:

2357: BBC 5 Live's Hasit Shah in Tokyo tweets: "Polite, discreet notices in lots of places asking people to save power."


#149

υπάρχει κάποια πρόταση για κανα καλό βιβλίο πάνω στο θέμα? ή έστω ένα καλό άθρο στο internet?


#150

Από το λίγο που έχω ασχοληθεί με το θέμα, κατανοώ πως ατύχημα σαν το Chernobyl δε μπορεί να υπάρξει σήμερα. Αυτό που έγινε στο Chernobyl ήταν ένας συνδυασμός ανθρωπίνων λαθών (που σήμερα ελαχιστοποιούνται με αυτοματισμούς) και κακού σχεδιασμού του εν λόγω αντιδραστήρα (ήδη από τότε ο αντιδραστήρας θεωρειτο ξεπερασμένος και παλαιάς τεχνολογίας). Επιπλέον το ατύχημα οδήγησε τόσο σε αλλαγές στη νομοθεσία όσο και σε αυστηρότερα μέτρα ασφαλείας στα εργοστάσια. Πλέον σε όλα υπάρχει μια συγκεκριμένη "oh shit" μεθοδολογία, που ακολουθείται αν κάτι πάει στραβό και ελαχιστοποιείται η ζημιά.

Τα στατιστικά πάντως δείχνουν πως από το 1987 μέχρι σήμερα έχουν συμβεί λιγότερα από 10 ατυχήματα σε ολόκληρο τον πλανήτη και κανένα από αυτά δε θεωρείται σοβαρό. Στο ίδιο χρονικό διάστημα οι απώλειες από λανθασμένη χρήση ακτινολογικού εξοπλισμού είναι πολύ περισσότερες, όπως πχ σε νοσοκομείο της Κόστα Ρίκα το 1993, όταν 13 ασθενείς έχασαν τη ζωή τους από ραδιενέργεια και δεκάδες άλλοι εκτέθηκαν σε υψηλά επίπεδα.

Και μιας που αναφέρθηκε κάτι για το λιγνίτη στην Ελλάδα:
http://www.explorers.gr/show.php?action=m&id=80


#151

Mulder αν ισχύει το σκεπτικό σου, τότε γιατί ζορίζονται οι τύποι στην Ιαπωνία? όπως τα λες δεν τρέχει και τίποτα. οι αυτοματισμοί υπάρχουν , η τεχνολογία έχει προχωρήσει, υπάρχει ελαχιστοποίηση της ζημιάς.


#152

Βασικά αυτό που έγινε και γίνεται τώρα στην Ιαπωνία είναι η τρανή απόδειξη πως η πυρηνική ενέργεια είναι ασφαλής. Σεισμός 9 ρίχτερ, δηλαδή ό,τι πιο ακραίο σε φυσική καταστροφή μπορεί να σου τύχει, και πάλι Chernobyl δεν επαναλαμβάνεται. Διαρροές ραδιενέργειας σαφώς θα υπάρχουν, αλλά μην καταστροφολογούμε όπως κάνουν οι φυλλάδες στην Ελλάδα για να πουλήσουν.

Βέβαια το γεγονός έγινε σε μια χώρα που ήταν προετοιμασμένη. Αν γινόταν 9 ριχτερ σεισμός στη Βουλγαρία, θα είχαμε φυτρώσει 3ο χέρι τώρα από τη ραδιενέργεια.


#153

Καλή και χρυσή η πυρηνική ενέργεια. Τα απόβλητα ρε παιδιά τι τα κάνουμε; Τα διαολοστελνουμε στον Τρίτο κόσμο; Τα εκτοξεύουμε στο διάστημα;


#154

Good point και άλυτο πρόβλημα.

Η πιο κοντινή "λύση" είναι η χρησιμοποίηση θορίου στα πυρηνικά εργοστάσια. Το θόριο θεωρείται "ευτελές" υλικό και υπάρχουν αποθέματα που θα κρατήσουν χιλιάδες χρόνια. Επιπλέον, τα πυρηνικά απόβλητα από θόριο θα πρέπει να αποθηκεύονται για "μόλις" 500 χρόνια πριν αφομοιωθούν από το περιβάλλον, τη στιγμή που ο χρόνος ημιζωής για τα απόβλητα του ουρανία είναι χιλιάδες χρόνια. Το θέμα όμως είναι

1ον ότι το όλο κονσεπτ για να ξεκινήσει απαιτεί μια χρηματοδότηση 1 δισ ευρώ

2ον ότι αν και τα απόβλητα θα έχουν μικρό χρόνο ημιζωής, στην αρχή θα είναι εξαιρετικά ραδιενεργά, σε σημείο που θα απαιτείται τηλεχειρισμός για τη διαχείριση τους.


#155

ρωτάω κάτι πολύ απλό. Αφού είναι safe η πυρηνική ενέργεια, γιατί τρέχουν οι Ιάπωνες? Έχει γίνει ντόρος από τα media και φουσκώνουν το θέμα? Μου φαίνεται αντιφατικό γιαυτό και ρωτάω :roll:

edit : μόλις διάβασα και αυτό.

Η γαλλική αρχή πυρηνικής ασφάλειας κατατάσσει το ατύχημα στις εγκαταστάσεις του Fukushima στην κλίμακα 6. Το μέγιστο της κλίμακας είναι το 7, που χρησιμοποιήθηκε μόνο μια φορά στο ατύχημα του Chernobyl το 1986.
από bbc


#156

Και που το δικαιολογουν αυτο? Οι πληροφοριες αλλαζουν καθε 3 και λιγο.
Το 6 θεωρητικα σημαινει μεγαλη κλιμακας διαρροη.


#157

Όταν γίνονται ατυχήματα καμιά μορφή ενέργειας δεν είναι


#158

έλα ντε...δεν ξέρω. η αλήθεια είναι πως θα πρέπει να περάσει κάποιος καιρός για να μάθουμε το τι παίζει ακριβώς. μακάρι οι γάλλοι να είναι υπερβολικοί...


#159

Αυτό που έγινε στην Ιαπωνία, αποδεικνύει 2 πράγματα: 1ον οι Ιάπωνες έχουν τα κατάλληλα συστήματα ασφαλείας ακόμα και για τόσο μεγάλους σεισμούς, απλά κάποια πράγματα δεν μπορούσαν να προβλεφθούν, 2ον από εδώ και πέρα πρέπει παγκόσμια να λαμβάνουν υπόψη στα συστήματα ασφαλείας των πυρηνικών σταθμών και τα πιο ακραία φαινόμενα (ακόμα κι αυτά που δεν περιμένουν).

Αυτό για το θόριο ισχύει και ήδη είναι στα υπόψην σε Ρωσία/ΗΠΑ.
Επίσης, υπάρχει και σχέδιο για μελλοντικούς πυρηνικούς σταθμούς όπου η αλυσιδωτή αντίδραση θα γίνεται όταν θα υπάρχει δέσμη σωματιδίων από επιταχυντή που προσπίπτει στο κατάλληλο υλικό (οπότε με το που κλείνεις τον επιταχυντή, σταματάει αυτόματα η αντίδραση, και έτσι μεγιστοποιείται η ασφάλεια).
Τεχνογνωσία υπάρχει και αναπτύσσεται διαρκώς. Αρκεί να βρεθεί όρεξη να ξοδέψουν χρήματα για όλα αυτά, τα κράτη που έχουν πυρηνική ενέργεια. Ας πίεζαν ΚΑΙ εκεί οι διάφορες WWF και Greenpeace, αντί να κινδυνολογούν (και λόγω άγνοιας, μεταξύ άλλων).


#160

Αυτό που έγινε στην Ιαπωνία αποδεικύει ότι ο άνθρωπος την έχει ψωνίσει και ότι δεν μαθαίνει από τα λάθη του...