Fysop,oi mpantes pou aneferes tou 70-80 einai ontws theikes,ekselisontan kai ephreasan,kai sigoura xwris autes den tha uphrxe to rock/metal twn '90s opws einai twra,alla pistevw pws o HolyDiver tis eixe mesa stis eksaireseis,kai eksallou,ki ekeines ephreasthkan apo alla sugkrothmata paliotera,den vghkan apo to pouthena.
H prwsopikh mou gnwmh einai oti ta '70s kai ta '80s den htan kalutera,aplws uphrxan ligotera sugkrothmata kai perissotera pragmata pou den eixan ginei.Polla sugkrothmata autwn twn dekaetiwn einai shmera uperektimhmena.
Mhn ksexname oti to glam/poser/hair metal tote antimetwpizotan ws skoupidia.Twra exei antikatastathei apo to nu-metal,pou einai to idio dhmofhles sta atoma pou den “exoun idea apo rock” kai antimetwpizei thn idia akrivws exthra apo tous ‘rockades’.
Uparxoun aksiologes mpantes pou vghkan sta late '80s- '90s :Opeth,Tool,A Perfect Circle,Dream Theater,Mars Volta,Dillinger Escape Plan,Converge,Isis ktl ktl…Isws prepei na psakseis ligo perissotero gia na tis vreis.
Ο Holy_Diver ανεφερε ως εξαιρεσεις art και prog συγκροτηματα. Μπαντες σαν Deep Purple, Led Zeppelin, Rainbow… δεν νομιζω να μπαινουν σε αυτη την κατηγορια.
Σιγουρα επηρεαστηκαν απο καπου. Δεν ανακαλυψαν αυτοι την μουσικη. Για αυτο ακριβως δεν μου αρεσαν αυτα που ειπε ο Holy_Diver. Γιατι και οι μπαντες των 90’s απο καπου επηρεαστηκαν…
Δεν θα μπω στο τριπακι να κανω συγκριση συγκροτηματων και μουσικων. Το βρισκω ανουσιο και αστοχο γιατι μιλαμε για αλλες εποχες αρα αμεσες συγκρισεις δεν μπορουν να γινουν. Αλλωστε για μενα δεν υπαρχει καλυτερη δεκαετια για το rock και το metal. O καθενας συμφωνα με το γουστο του και τα ακουσματα του μπορει να εχει την αγαπημενη του, αυτη που τον εκφραζει παραπανω απο τις αλλες αλλα ολες οι δεκαετιες εχουν να επιδειξουν μεγαθηρια, δισκαρες, φοβερους μουσικους, φρεσκες ιδεες, υπερτιμημενα συγκροτηματα αλλα και πατατες…
Πιστευω ομως πως οσο ασχημο κ λαθος ειναι να λεμε οτι το 70 η το 80 ηταν η καλυτερη εποχη κ να “αφοριζουμε” το 90 και το 00 και τα συγκροτηματα που δρουν στις μερες μας αλλο τοσο λαθος και ασχημο ειναι να κανουμε το αντιθετο. Το σωστο πιστευω βρισκεται καπου στη μεση.
Τελος για τις αξιολογες μπαντες των 90’s θα μπορουσα να προσθεσω αλλες τοσες(Rage against the machine, Soundgarden, Audioslave, Nirvana, Spiritual Beggars, Radiohead…)
PS:οι Tool μου θυμιζουν επιμεταλωμενους King Crimson…
Den eipa oti ta 70s itane xalia kai ta 90’s theika.Adithetos latrevo polles 70’s bandes alla exei paraginei to kako me tin parelthodologia kai oti stamatisan na vgenoun kales bandes.Oi sinthikes sta 70’s itan polu pio evnoikes gia na ginei kapios onoma kai na anagnoristei i mousiki tou.Stis meres mas uparxoun apeires groupares pou epidi den boroun na ginoun gnostes o kosmos agnoei tis diskares tous.Den einai ierosilia na pei kapios oti oi dream theater einai isaksioi ton pink floyd h oti oi nevermore einai isaksioi ton led zeppelin.Arketa pia me to ‘sevasmos’ klp…sevasmos mexri ena simio,oxi na pernoume san dedomeno oti oi palioi itane telioi kai theoi.Anthropoi imaste oloi mas kai o kathenas borei na kseperasei ton kathena…kata tin tapini mou apopsi oi perisoteres bandes ton 70’s exoun kseperastei apo polles nees bandes.
To oti ta nea groups den einai oso kala oso afta ton 70’s epidi epireastikan apo ekei de mou leei tipota…afto einai mia alisida o enas epireazete apo ton allon.Kai oi sabbath apo kapou epireastikan,simenei pos oi epiroes tous de kai kala einai kaluteres apo aftous kai oi sabbath pote den boresan na vgaloun kaluterous diskous apo aftous?
A…kai kati akoma pou ksexasa na apadiso ston fysob.Eipes oti akoma den irthe h banda pou tha ferei ta pano kato…ma kala dream theater,nevermore,arcturus,coroner,thorns,opeth exeis akousei?Tha borousa aneta na grapso toulaxiston alla 5-6 onomata xalara.
Μην συγκρινεις Dream Theater με Pink Floyd και Led Zeppelin με Nevermore. Οχι γιατι οι παλιοτεροι ειναι καλυτεροι αλλα γιατι ειναι Τ Ε Λ Ε Ι Ω Σ διαφορετικα συγκροτηματα προερχομενα απο τελειως διαφορετικες εποχες και δεν μπορει να υπαρξει συγκριση. Οπως ποτε δεν θα μπορουσε να γινει συγκριση αναμεσα στους The Who και τους Metallica ή αναμεσα στους Yes και τον Charlie Parker. Ασε που με αυτον τον τροπο υποβιβαζεις τους Nevermore και Dream Theater.
Οταν λεω να φερει τα πανω κατω δεν εννοω απλα να γραφει φοβερη μουσικη αλλα να φερει μαζι της μια μουσικη επανασταση οπως οι Beatles, Metallica, Nirvana.
To proto album ton slipknot efere mousiki epanastasi eite mas aresei eite oxi(prosopika adiaforo gia ti mousiki tous alla paradexome tin epidrasi tou 1ou tous album)
Episis to Images and Words ton Dream Theater efere mousiki epanastasi sigoura.De boroume na agnoisoume kati tetoio.
Sxetika me tis bandes pou aneferes ti mousiki epanastasi tin ferane ta media pou tous proothousane,oi bandes aftes apla grafane mousiki opos oles oi alles bandes,tha borousane na einai sti thesi tous kapioi alloi pou eixane ta connes kai tous managers.Opote esy milas gia eboriki epanastasi,den asxoloume me afta.Milao gia mousiki epanastasi kai albums stathmous pou eite poulane 10 eite 10.000.00 aditipa prosferoun kati poiotiko sti mousiki skini tou simera.
Φιλε Holy diver,συγνωμη αλλα ειναι λιγο παρανοικο να συγκρινεις τους παναγνωστους NEVERMORE,που ο μονος λογος που ειναι γνωστοι στην Ελλαδα και μονο εδω,ειναι γιατι τους πουλαει ο Χακος,ο οποιος προφανως τα παιρνει απο την εταιρεια τους,με τους LED ZEPPELIN.Ατυχης ηταν και η συγκριση των DREAM THEATER με τους θεους PINK FLOYD.Η διαφορα των δυο συγκροτηματων ειναι τεραστια.Τα συγκροτηματα που αναφερεις αποτελουνται απο καλους μουσικους,αλλα επιδειξιες.Κατα τη γνωμη μου σημασια δεν εχει να γραφει κανεις μουσικη για να δειξει ποσο καλα ξερει να χειριζεται το οργανο του,αλλα να γραφει μουσικη που θα αρεσει και σε αρκετο κοσμο.Δυστυχως συγκροτηματα οπως οι ARCTURUS δεν προκειται ποτε να γινουν γνωστα,οχι γιατι δεν προωθουνται,αλλα γιατι δεν αρεσουν παρα μοναχα σε λιγους.Νομιζεις οτι ειναι τυχαιο που καμια μεγαλη εταιρια δεν τους προτεινει συμβολαιο ή μηπως νομιζεις οτι οι ιδιοι δεν θελουν να υπογραψουν σε μεγαλες εταιριες.Και μην προβαλει κανεις παλι το επιχειρημα οτι μονο τα ευπεπτα τραγουδακια κανουν επιτυχια και τα εργα τεχνης δεν πουλανε γιατι δεν τα καταλαβαινει ο λαουτζικος.Αυτο ειναι το βασικο επιχειρημα των αταλαντων,για να καταφερουν να μας πουλησουν κι αυτοι τα φυκια τους για μεταξωτες κορδελες.
File theloner epetrepse mou na diafoniso mazi sou.Oi nevermore einai ena apistefto sigrotima pou tha eprepe na exoune tin fimi ton metallica giati ta atoma to aksizoun kai me to parapano alla stis meres mas to metal den einai sti moda opote ola ta kala sigrotimata xanode.Gia thimisou tous upertatous theous Coroner pos eminan stin afania kai xathikan?Mi mou peis pos diskoi san to Grin vgenoune kathe mera.Tora an oi nevermore ginan gnostoi eksetias tou Xakou bravo tou.Prepei kapote na anagnoristoun ta pragmatika taleda.Sxetika me afta pou les gia tous Dream Theater einai edelos lathos kai dustixos polu exoun tin idia apopsi me sena.Ta tragoudia ton DT einai apisteftes sintheseis me katapliktikes melodies kai stixous,to oti tuxenei na einai kai polu texnika de simenei oti einai epidiksies…mipos ola ta apla exoun pextei(vlepe 70’s,80’s)kai o monos tropos na grapseis kali kai prototipi mousiki einai na ekserevniseis pio texnika monopatia pou ligoi exoun paei mexri simera?Giati omos les oti i diafora ton theater apo pink floyd einai terastia?Pio apo ta 2 groups usterei apo to allo?Ego ta latrevo kai ta 2 to idio giati kai oi 2 exoun prosferei albums stathmous.
Kapou pros to telos omos nomizo oti petakses kati polu koufo.Uponoeis pos oi arcturus einai ataladoi kai giafto den upografoun se megali eteria?An thes na vreis poiotikes kukolofories safos kai de tha kitakseis stis megales eteries giati poulane 90% skoupidia.Bandes san tous arcturus tha minoun gia ligous kai kalous giati pada ola ta zoa tha akoune eborikoures kai tha agnooune albums erga texnis.Album pou prepei na tous dotheis gia na ta katalaveis kai otan ta katalaveis tha ta theoreis san ena neo filo sou.Bandes san tous nevermore,dream theater kai arcturus pou aneferes einai groupares apisteftes.
Παιδιά όλα είναι υποκειμενικά!!! Είπαμε,και εγώ θεωρώ Europe κορυφαίους και Disturbed τους μελλοντικούς stars(αν και αυτό το τελευταίο αρχίζει να μου χαλάει)…
Πάντως θεωρώ ιεροσυλία κατα κάποιον τρόπο να συγκρίνεις με τους Led Zeppelin κάποια άλλη μπάντα…Βλέπεις ήταν φοβεροί μουσικοί και είχαν κάτι μοναδικό…Ενώ στο Studio έπαιζαν τέλεια και έπαιρναν 10 στα live ήταν ακόμα πιο τέλειοι…Χωρίς όλες τις σημερινές βοήθειες…
Αλλά επιμένω! Όλα είναι υποκειμενικά! Απλά χαρείτε την μουσική του καθενός
Sanctuary…Το ονομα σας λεει τιποτα;
Συγκροτημα των 80’ς που αφησε δυο δισκους διαμαντια. Η ομοιοτητα με τους Nevermore ειναι ο Warrel Dane και ο Jim Sheppard. Ειναι το υποβαθρο τους και δεν ερχονται απο το πουθενα οι Nevermore.
Το οτι υπαρχουν αξιολογα γκρουπ υπαρχουν, το ποια ειναι, ειναι τελειως υποκειμενικο για τον καθενα.
Συγκρισεις γκρουπ που επηρεασαν με γκρουπ που επηρεαστηκαν ειναι ατοπες και μη ρεαλιστικες.
Ολος ο κοσμος που ακουει metal και γενικοτερα rock, δεν ειναι ασχετος, πολλοι ειναι αλλα οχι η συντριπτικη πλειοψηφια. Αλλα επειδη το ασχετος ειναι βαρια κουβεντα, θα ελεγα ψαγμενος καλυτερα. Αυτο κανει τη διαφορα αναμεσα σε αυτον που ακουει οτι θελει και ψαχνεται και αυτον που ακουει οτι προωθουν οι εταιριες και οι λοιποι.
Συγκροτηματα σαν τους Arcturus και τους Coroner, υπαρχουν οσα θελετε. Αλλα τι να κανουμε που ο αλλος θελει να αγορασει Cradle of Filth και Metallica;
Οχι φιλε Holy_Diver. Δεν μιλαω για εμπορικη επιτυχια. Μαλλον δεν τα ξερεις καλα τα πραγματα. Μιλαω για μπαντες που πεταχτηκαν απο το πουθενα Χ Ω Ρ Ι Σ καμια προωθηση και αλλαξαν τον ρου της μουσικης. ΚΑΙ οι Beatles και οι Metallica και οι Nirvana ηρθαν μια ωραια μερα απο το πουθενα και τρελαναν τον κοσμο. Συνεπειες υπηρξαν πολλες. Μια απο αυτες ηταν να στραφουν οι δισκογραφικες εταιρειες προς τα συγκεκριμενα ειδη για να τα κονομησουν. Μην κρινουμε ομως το βιβλιο απο το εξωφυλλο.
Κ τα albums που αναφερεις δεν εφεραν καμια επανασταση στην παγκοσμια μουσικη σκηνη.
Επισης μπαντες σαν τους Led Zeppelin ειχαν την ικανοτητα 4λεπτα τραγουδια τους στο live να τα αναπαραγουν και να κανουν 30λεπτα χωρις να γινονται κουραστικα. Συγνωμη αλλα κατι τετοιο οι Nevermore δεν μπορουν να το κανουν. Βεβαια οπως ειπε ο MAZESTIX ολα ειναι υποκειμενικα κ δεν εχουν νοημα οι συγκρισεις.
Τελος, πιστεψε με στα 70’s και 80’s δεν παιζοντουσαν απλα πραγματα οπως και τωρα οτιδηποτε παιζεται δεν ειναι σωνει και καλα δυσκολο και πολυπλοκο. Αλλωστε η ποιοτητα των μουσικων(οχι μονο στη rock και metal)εχει πεσει.
Λαμπρες εξαιρεσεις βεβαιως και υπαρχουν…
Mia apadisi mono ston theloner.To an tha thimate i oxi o kosmos tous coroner meta apo 10 xronia de me endiaferei katholou file mou…simasia exei oti oi anthropoi aftoi graftikan stin istoria me tis diskares pou vgalane kai osoi pragmatika psaxnontai me ton thavmasto kosmo tou rock/metal tha sinexizoun na tous akoune.
To gegonos kai mono pou theoreis sugrotimatakia ta groups pou anefera dixnei posa ksereis gia ta en logo groups.O sevasmos pou aksizei stous zeppelin aksizei kai stous coroner giati kai oi 2 bandes prosferan para polla.o kathenas me ton tropo tou.
fysob–>Oi beatles,metallica,nirvana petaxtikan apo to pouthena xoris kamia proothisi?Eisai sigouros?Gia des ligo ta onomata ton manager tous…tous pirane apo ta garage kai tous kanane onomata.Min mou peis oti ektos apo tous beatles stis periptoseis ton metallica kai nirvana de borouse na einai opiodipote allo group…episis na ksereis oti polles fores bandes pou gnorizoune epitixia einai kai dimiourgies kathara ton eterion gia na to konomisoun…min gelieste me ola afta.
Ευτυχως που υπαρχουν καποιοι μανατζερ που προωθουν τα συγκροτηματα που αξιζουν πραγματικα.Για μενα τα πραγματα ειναι πολυ απλα, π.χ. μια γυναικα ειναι γκομεναρα γιατι αρεσει σε πολλους.Αν καποια δεν αρεσει σε κανενα ειναι μπαζο.Περιπου το ιδιο συμβαινει και με τη μουσικη.Και φυσικα υπαρχει και το ειδος των ψαγμενων που βαρεθηκαν να πετανε τα λεφτα τους σε μπαζοσυγκροτηματα μονο και μονο επειδη πηραν 10 στη δισκοκριτικη του METAL HAMMER.Τι αλλο να πω,και μονο η συγκριση που κανεις αναμεσα στους CORONER και τους LED ZEPPELIN τα λεει ολα.Κατι τελευταιο μονο.Ευτυχως που υπαρχουν συγκροτηματα οπως οι NIGHTWISH και οι QUEENSRYCHE παλιοτερα,για να μπορουν να καταλαβουν μερικοι πως το METAL πρεπει να ειναι τεχνικο μεν ,αλλα συγχρονως μελωδικο και απλο.
Giati exeis provlima me ti sigrisi anamesa se zeppelin kai coroner?eisai kolimenos me ta palia kai den paradexese oti kai o mathitis borei na kseperasei ton daskalo?Eleos…ksekoliste pia.
Kai oi manager proothoune ta eborika OXI ta piotika,oti einai eboriko 90% einai kai skoupidi.Oi kales bandes tha paraminoune gia ligous kai kalous.
Oreo paradeigma eferes…nightwish,as gelaso
Oi queensryche einai theoi teleia kai pavla kai einai karatexnikoi kai psagmenoi mousikoi.
Holy_Diver έχεις δίκαιο,ο μαθητής μπορεί να ξεπεράσει το δάσκαλο!!! Βρες μου όμως έναν τέτοιο μαθητή τώρα,που να τον βοηθάνε και οι δισκογραφικές! Βλέπεις οι Page, Ritchie, Rory, Malmsteen κτλ έφτιαξαν έναν όνομα μετά από κάμποσο καιρό όχι γιατί έπαιξαν τη μόδα(αν δεν κάνω λάθος εκείνη την εποχή δεν θεωρούσαν το ροκ “διαβολικό”? επόχη led Zeppelin) αλλά γιατί ήταν φοβεροί μουσικοί! Δε νομίζω να βρεθούν πολλοί άξιοι μουσικοί,αλλά και να βρεθούν θεωρώ αδύνατον να ξαναφτιάξουν μπάντα όπως οι Led zeppelin ή όπως Deep Purple! Όμως μπορούν να πλησιάσουν
Όσο για Nightwish δε νομίζω να μπορεί να πει κανείς ότι δεν ξέρουν να παίζουν μουσική και απλώς χτυπάνε τα όργανά τους! Άσε που η φωνάρα αυτή παίζει να μείνει στην ιστορία του metal!!! Δεν είχα(και δεν έχω) τους queensryche σε τέτοια εκτίμηση αλλά μετά από όσα είπες θα δώσω μεγαλύτερη βάση στο τι θα παίξουν στις 20! όμως προς Θεού, είναι υποκειμενικές απόψεις,μη γενικεύουμε!
EUROPE rulezzzzzzz μπαγάσα Τέλη τώρα πετάς για πάνω ε???Καλό ταξίδι ρεε και καλή διασκέδαση
Sigoura oi mousikoi pou aneferes itane mousikares kai idika o Ritchie itane allo prama.Aftoi itane korifeoi sto styl mousikis pou pezane ekini tin epoxi kamia amfivolia.Alla kapioi mousikoi stis meres mas einai kai aftoi korifeoi sto idos tous kai ego apla pistevo oti einai pio duskolo na grapseis kali mousiki stis meres mas afou ola exoun pextei opote o vathmos duskolias einai megaluteros gia tous neous kalitexnes kai otan kapios apo aftous katafernei kai prototupei tote sigoura einai spoudeo afto to sigrotima.
Oi nightwish odos den varan oti nane alla theoro oti afto pou pezoune to exoune peksei alles 1000 bandes kai kapies me kalitero tropo.Oso gia ti foni tis Tajia einai afto pou mou ti ‘spaei’ afou i tipisa tragoudaei les kai vriskete stin opera.Sto heavy metal tragoudas me tsabouka kai oxi san soprano kai san pavaroti.Eftuxos sto neo tous album me eipane oti tragoudaei ligotero operetika opote mallon tha adekso na to akouso
Oi queensryche einai terastio sugrotima alla live den ksero an tha se magepsoune toso oste na se kanoune opado tous.Emena prosopika stin persini tous emfanisi me afisan ligo disarestimeno se kapia simia tis sinavlias.Pados akou ta Promised Land,Operation Mindcrime gia arxi kai eimai sigouros oti tha ta latrepseis,sti sinexeia boreis na ekserevniseis ta mageftika Empire kai oti allo exoun vgalei prin to 1992.
