Το θεμα δεν ειναι αν επρεπε να μετρησει το καλαθι, αλλωστε οπως ειπα δε σφυριζεται ποτε τιποτα στην τελευταια φαση ακομα και σε πολυ χειροτερες περιπτωσεις(βλ. εξωφθαλμο επιθετικο φαουλ του καλυτερου shooting guard ολων των εποχων στους τελικους του 1998) αλλα το οτι ο κουιντομ ειναι ασχετος επειδη δεν γνωριζε τον κανονα(αναμενομενο) και ανοητος επειδη τον διαβασε και δεν τον καταλαβε(θα ηταν θλιβερο αν δεν ηταν τοσο αστειο).
σε ενα σκοτεινο δωματιο ο κουιντομ μονολογει “ποση βοηθεια χρειαζεται πια ο LeChoke?”
στο φορουμ των μεταλικα σε υποστηριζα αλλα τωρα βλεπω πως στο μπασκετ εισαι τερμα τουβλο
Τα 2 minutes report κράζουν πολλοί, τελευταίο παράδειγμα ο KD στο ματς με τους Cavs στο οποίο αδικήθηκαν κιόλας (μάλλον ξέχασε αυτό το report ο ror 
)
Kαι σωστά, δεν υπάρχει λογική να βγάζεις 2-λεπτο report την ώρα που στο ΝΒΑ δε δίνουν σφυρίγματα που καθορίζουν αποτέλεσμα. Μόνο στην Ελλάδα έχουμε δει ματς να κρίνεται από τεχνική ποινή σε νεκρό χρόνο.
Ειδάλλως ας είχαν 48λεπτο report για …σφαιρική άποψη.
Το μόνο που μπορώ να σκεφτώ είναι πως το κάνουν για να μην ασχολούνται οι οπαδοί με τη διαιτησία μετά τα ματς. Σταματούν έτσι την παραφιλολογία, βγαίνει επίσημη δημόσια θέση, εκπαιδεύονται οι φίλαθλοι, το τμήμα marketing χαίρεται και στο τέλος βγαίνει προς τα έξω η εικόνα πως στα τελευταία 2 λεπτά όλοι αδικούνται το ίδιο συχνά.
Αλλά από την άλλη αν έχουν τόσα λάθη σε κάθε ματς και τους ενοχλεί τόσο, ας βάλουν κι άλλους διαιτητές. Οι υπάρχοντες κάνουν ότι μπορούν και το ΝΒΑ τους ‘διαπομπεύει’. Κανένας δεν θέλει το αφεντικό του να στέλνει στις εφημερίδες κατεβατα με λάθη που έκανε ο εργαζόμενος στη δουλειά και τα οποία ο εργοδότης τα παροτρύνει
Όταν μιλάτε για τον Zaza θα σέβεστε!
1 Like
Εχω βαλει ηδη το αρθρο πολυ πιο πριν (και συγκεκριμενα πριν 3 μερες) αλλα μαλλον το αγνοησες γιατι δεν παρακολουθεις καν το θρεντ. Αν το παρακολουθουσες θα εβλεπες οτι η “αψιμαχια” μου με το τρολλακι ηταν γυρω στα 5-6 ποστς, και πως προηγουμενως εχουν προηγηθει δεκαδες ποστς του ROR τα οποια παροτρυνω τους παντες να αγνοησουν και να μην του δωσουν τροφη. Αλλα επεσα κι εγω στην παγιδα, και του εδωσα τροφη, δεν θα το ξανακανω ομως. Αμα θελεις να πεταξεις την εξυπναδα σου, ας ειναι τουλαχιστον ευστοχη.
Τελος παντων, υπεροχος για μια ακομα φορα ο Αντετονκουμπο, ειναι πραγματικα ο πιο βελτιωμενος παικτης του ΝΒΑ με διαφορα, και εχει ολα τα φοντα να οδηγησει μια ομαδα και σε πρωταθλημα σε λιγα χρονια αμα κανει καλες και τυχερες επιλογες.
Πολυ κακος χτες ο Αντετοκουνμπο στο τελος, εκαψε τους Μπακς στην 4η περιοδο.
υ.γ. κουιντομ πες μου τι αλλες αποριες εχεις για το ΝΒΑ για να σου τις λυσω
lol τωρα ειδα πως εχασαν οι Γουοριορς, τους ειχα αφησει στο +15 με τον Curry να κανει ποζεριες και να χορευει 
Kevin Durant In 4th Quarter and OT
0-5 FG
0-4 3PT
3-7 FT
3 turnovers
Ενταξει τα σουτ, αλλα 3/7 βολες οταν εχεις ποσοστο καριερας κοντα στο 90%…
Σε συμφωνία με τους Hawks για την απόκτηση του Kyle Korver με ανταλλαγή ήρθαν οι Cavaliers. Πολύ καλός σουτέρ.
Clutch time FG% this year
James - 58.3% 
Curry - 47.1%
Leonard - 41.7%
Westbrook - 39.5%
Irving - 38.5%
Paul - 35.7%
Harden - 34.1%
Durant - 28.0% 
Αυτό θα λέγονταν biased. Clutch time και για το 1/3 μιας σεζόν είναι στατιστικο που οδηγείται από το αποτέλεσμα που θέλει να βγάλει.
Καταρχάς clutch time είναι μια ανοησία. Αν το καλάθι δεν έχει βαρύτητα δεν κρίνει αποτέλεσμα κλπ δεν είναι clutch.Clutch Time: During the 4th quarter or overtime, with less than five minutes remaining, and neither team ahead by more than five points
Και γιατί δε βάζεις αυτή τη λίστα που έχει πιο πολύ ουσία; Το να πάρει ο LeBron 5 σουτ 5 λεπτά πριν τη λήξη και να βάλει τα μισά λέει κάτι παραπάνω από τον Butler ή τον Irving που κολλάνε το buzzer beater;
http://www.nbaminer.com/clutch-time-stats/
Όπως θα δεις ο KD διαχρονικά έχει και περισσότερους πόντους και καλύτερα ποσοστά από τον LeBron που πολλές φορές δεν είναι καν στη 10άδα.
1 Like
Δε νομίζω στο ΝΒΑ να ασχολούνται οι φαν με τις αποφάσεις.
Ούτε νομίζω πως στο μπάσκετ μπορούν να δινονται ολα τα σφυρίγματα.
Δε βρισκω λογική στο 2 minute report. Πιο πολύ λογική θα είχε ένα πλήρες report για internal use.
Ίσως ειναι αυτό που λες, να δείξουν δηλαδή ότι τα λάθη είναι ισορροπημένα η ότι το ΝΒΑ έχει μηδενικη ανοχή και θέλει οι διαιτητές να βελτιώνονται.
Στην Αμερικη υπαρχει γενικα θεμα διαφανειας. Scrutiny. Σε καθε εκφανση της ζωης, πρεπει να ειναι ολα καθαρα, και θεωρειται αυτονοητο πως μπορει ο καθενας να κανει ελεγχο στα παντα. Προσφατα εμαθα οτι υπαρχει σε ιστοσελιδα ο μισθος μου, το ποσα παιρνω δηλαδη, και μπορει να το δει ο καθενας
Ετσι ειναι και στα αθληματα, στα οποια οταν δεν γινονται τραγικα λαθη διαιτησιας ή καταφανεστατη ευνοια υπερ μιας ομαδας, τοτε γενικα θεωρειται πολυ μικροπρεπες να ασχολειται καποιος με τη διαιτησια. Γι’αυτο και βγαζουν τα 2 τελευταια λεπτα καθε αγωνα, για να μπορει ο καθενας να δει οτι εγινε αυτο κι εκεινο, και στην τελικη μην πρηζετε αρχιδια με τη διαιτησια. Σωστο το βρισκω, αν και δυστυχως στην υπερβολη του οδηγει δυστυχως σε αδικιες (και σε αθληματα και σε ζωη) που δικαιολογουνται παντοτε με τη βαση οτι “αφου ολα ελεγχονται, τι παραπονιεσαι μωρε μαλακα?”
1 Like
Το χθεσινό ματς των bulls ήταν το καλύτερο παράδειγμα όσον αφορά το τι ειναι clutch και τι clutch time. Ο Butler το γύρισε μόνος του από το -17 (αν θυμάμαι καλά) και στην παράταση έχασε όλα τα εντός παιδιάς, σκόραρε μόνο με βολές. 20" πριν το τέλος όμως με τη διαφορά στους 2 πήρε το step back τρίποντο με παίκτη κρεμασμένο πάνω του, το κόλλησε και έδωσε τη νίκη στους Bulls. Η στατιστική θα δείξει ότι σε clutch time είχε 6-7 πόντους με 20%. Η αλήθεια ειναι ότι πήρε ένα ματς.
Το να προσπαθεί κανεις να αποδείξει ότι ο LeBron ειναι clutch player ντε και καλά -επειδή ήταν ο MJ και ο Larry ειναι αστείο. Όλα τα κρίσιμα σουτ τα παίρνει ο Irving.
Απο την άλλη βέβαια δε λέει και κάτι για την αξία του. Και στους Rockets τα έπαιρνε ο big shot Horry και οχι ο Hakeem.
2 Likes
Γενικά πάντως ο Lebron για μένα είναι λίγο αδικημένος σε αυτόν τον τομέα. Όλοι στον 7ο αγώνα πέρυσι μιλάνε για το τρίποντο του Irving. Αλλά μέχρι να φτάσουμε εκεί την δουλειά την έκανε ο Lebron. 5 λεπτά πριν το τέλος με το ματς να είναι στο 83-87 με τους Warriors να έχουν πάρει προβάδισμα ύστερα από ένα σερί 7-0 και όλα να δείχνουν πως το ματς θα γυρίσει, ο Lebron βάζει 6 σερί πόντους, 3 με βολές που κέρδισε από Ezeli, αφού τον ψάρωσε και στην επόμενη φάση με τρίποντο πάλι στα μούτρα του Ezeli δίνει προβάδισμα σε Cavs στο πιο κρίσιμο σημείο του ματς. Φυσικά ακολούθησε το “the block” και στο τέλος το τρίποντο του Irving. Στα τελευταία 5 λεπτά οι Cavs έβαλαν 10 πόντους, οι 7 ήρθαν από James και δέχτηκαν μόνο 2 κυρίως με πρωταγωνιστή στην άμυνα πάλι τον James. Αλλά όλοι θυμούνται μόνο το τρίποντο Irving.
Η βρώμα του βγήκε στους τελικούς με Mavs που όντως σε όλες τις 4 περιόδους κρυβόταν και δεν βοηθούσε καθόλου την ομάδα. Από εκεί και πέρα αυτό άλλαξε πάρα πολύ.
Ισχύει αυτό που λες, άλλωστε μιλάμε για τον καλύτερο εν ενεργεία μπασκετμπολίστα.
Απλά σπάνια παίρνει σουτ που κρίνουν αποτέλεσμα. Πχ με τους Spurs το πήρε ο Ray Allen. Πολλά τα έπαιρνε ο Wade.
Φέτος με τους GSW το τελευταίο σουτ το πήρε ο Irving και ο LeBron ήταν στη γωνία για το isolation.
Δεν είναι απαραίτητο για μένα να είναι ο clutch παίκτης που ήταν ο MJ μόνο και μόνο για τη σύγκριση. Δεν έχει το The Shot στην καριέρα του ως τώρα.
Η διαφωνία μου είναι πιο πολύ σε ένα biased στατιστικό που δείχνει καλά ποσοστά σε μία σεζον που είναι στο 1/3 της ενώ αυτό κρύβει πολλά άλλα (πόσους πόντους έχει με αυτό το καλό ποσοστό, τι έχει κάνει στη συνολική του καριέρα, τι κάνει στα play off, τη διαφορά clutch με clutch time κοκ). Νομίζω πως το παράδειγμα του Butler χθες είναι ενδεικτικό
Το 2016 ηταν το πρωτο πρωταθλημα στο οποιο ο Lebron δε φανηκε “λιγος” και μπορει κανεις να πει οτι το εφερε στο Cleveland. Χωρις τον τεραστιο Kyrie Irving δε θα ειχε συμβει, αλλα κανενας δεν πηρε πρωταθλημα μονος του, ουτε ο Τζορνταν, ουτε ο Λεμπρον, ουτε κανενας. 2012-2013 ειχαν ισοτιμη προσφορα Wade & Bosh αλλα και ο Ray Allen προφανως.
Πρεπει να τον παραδεχθουμε απο τη στιγμη που ηταν πρωτος απο την ομαδα του σε μεσο ορο στις 5 βασικες κατηγοριες (στις οποιες μαλιστα ειναι πρωτος ο Giannis φετος για τους Bucks εχοντας πολυ μικροτερο ρολο και χρονο κατοχης απο οτι ο Lebron στους Cavs) και φυσικα αναγνωριζουμε την προσφορα του, ασχετα που του εδωσαν το πρωταθλημα στο πιατο οι Warriors.
Απο κει και περα ο Αλεχαντρο τα λεει ολοσωστα για το clutch. Καλως ή κακως, δεν ειναι αυτος που θα βαλει τα κρισιμα σουτ στο τελος των αγωνων. Το οτι εβαλε καποιους ποντους στο τελευταιο 5λεπτο του εβδομου τελικου, ε αυτο ελειπε, να μην εβαζε και τιποτα. Ας θυμηθουμε οτι ο Kyrie Irving στους τελευταιους 3 τελικους εκανε πιθανοτατα τα 3 καλυτερα ματς της σεζον του ή εστω 3 απο τα 5 καλυτερα. Τεραστιος παικτης.
Βασικά με τους Spurs το πήρε το τελευταίο σουτ απλά το έχασε. Ο Allen το κάρφωσε μετά από το επιθετικό ριμπάουντ του Bosh στην λήξη. Και γενικά με τους Spurs τα περισσότερα μεγάλα σουτ ο Lebron τα πήρε και πάλι, αλλά και πάλι έμεινε το τρίποντο του Allen μόνο.
Καλά το στατιστικό δεν λέει κάτι ούτε σε εμένα. Το θέμα μου είναι πως ο Lebron πήρε τα σουτ όταν η μπάλα έκαιγε, όταν δηλαδή η ομάδα έφαγε ένα σερί, έμεινε πίσω και ήθελε σκορ και άμυνες. Αν ήταν αντίθετα τα πράγματα και ο Lebron έβαζε το 3ποντο στο 89-89 και ο Irving έκανε τα υπόλοιπα τώρα θα τον κατηγορούσαμε ότι παίρνει σουτ μόνο όταν το ματς είναι στην ισοπαλία και όταν καίει η μπάλα κρύβεται.
Γενικότερα η σύγκριση με MJ που για μένα δεν έχει κανένα νόημα είναι το μόνο που κάνει κακό στον Lebron αυτή την στιγμή.
Χεχεχε: κάψιμο mode on
Τα στατιστικά εκ φύσεως δεν είναι biased. Το interpretation μόνο μπορεί να είναι biased/εσφαλμένο. Ακόμη και στο στατιστικό που προτείνεις, κρύβεται μέσα ο ρόλος του προπονητή που αποφασίζει ποιος θα πάρει το τελευταίο σουτ κι εσύ τον αγνοείς στο interpretation σου. Για παράδεγιμα, αν ο ΛεΜπρον πάρει το τελευταίο σουτ για 2 πόντους σε σετ επίθεση, τότε θα του κάνουν double team οι αντίπαλοι και θα προσαρμοστούν πάνω του με αποτέλεσμα ο παίκτης να έχει αρκετά χαμηλότερη πιθανότητα ευστοχίας από ότι έχει στις προπονήσεις για το ίδιο σουτ κοντά στη ρακέτα. Αν το πάρει ο Irving όμως δεν θα του κάνουν double team το ίδιο εύκολα γιατί κάπου στο γήπεδο καραδοκεί ο LeBron κι έτσι ο Irving θα έχει την πολυτέλεια να σουτάρει με συνθήκες κοντύτερα στις συνθήκες προπόνησης και μακριά από τη ρακέτα. Εν τέλει, είναι ο προπονητής που αποφασίζει το ποιος θα πάρει την τελευταία επίθεση με βασικό κριτήριο τη μεγιστοποίηση της πιθανότητας να μπουν οι πόντοι που χρειάζονται κόντρα στην άμυνα που κατεβάζει ο αντίπαλος, την οποία άμυνα την κατεβάζουν οι αντίπαλοι στην τελευταία φάση με σκοπό αυτή η μέγιστη πιθανότητα να είναι η ελάχιστη.
Αν θέλετε να βρείτε πόσο “κρύο αίμα” είναι ένας παίκτης, τότε το στατιστικό του Ror είναι μάλλον πιο πιθανό να είναι ενδεικτικό από το δικό σου κυρίως λόγω του ότι έχει μεγαλύτερο sampling space. Εγώ θα ξεκινούσα από το να υπολογίσω τον μέσο όρο της διαφοράς του True Shooting % του παίκτη πριν το Clutch time και κατά το Clutch time για τα ματς όπου υπήρξε clutch situation. Και φυσικα χρειάζεται και ο υπολογισμός της δεύτερης νόρμας για να ξέρουμε το εύρος της αβεβαιότητας για αυτές τις μέσες τιμές (την οποία ποτέ δεν δίνουν οι αναλυτές του ΝΒΑ). Αμφιβάλλω όμως πως υπάρχει ευκολος τρόπος να υπολογίσει κανείς από εμάς αυτό το πράγμα, οπότε όποια θέση κι αν πάρει κάποιος σε αυτό το ερώτημα θα είναι biased αφού δεν γνωρίζει αυτά τα νούμερα 