Από που κι ως που δεν είναι αποβολή όταν σταματάει τη μπάλα στη γραμμή με το χέρι; Ούτε καν περιθώριο ερμηνείας δεν αφήνει ο κανονισμός.
DENYING A GOAL OR AN OBVIOUS GOAL-SCORING OPPORTUNITY
Where a player denies the opposing team a goal or an obvious goal-scoring opportunity by a handball offence the player is sent off wherever the offence occurs. Law 12 - Fouls and Misconduct
Eπίσης - πέρα από το ότι ο κανονισμός δε διαχωρίζει ακούσιο ή μη, ο James δίνει ώθηση στο χέρι για να απομακρύνει τη μπάλα όπως φαίνεται ξεκάθαρα στο βίντεο παρακάτω άλλωστε, άσχετα αν δεν τη βρίσκει εκεί, δείχνοντας και ότι έχει πρόθεση (που ξαναλέω, δεν είναι προϋπόθεση για την αποβολή).
δεν καταλαβαινω την αναφορα λολ
αλλα το οτι η μπαλα βρισκει πρωτα στο ποδι του παιζει ρολο για μενα. Οι κανονισμοι για τα χερια αλλαζουν καθε μηνα και νομιζω πως τα πραγματα δεν ειναι οσο αυστηρα ηταν περυσι
αλλαζω το για μενα δεν ειναι χερι σε θα το καταλαβαινα και αν δεν δινοταν χερι
Μετά από 5 σερί χρονιά δεν παλαιωσε αυτό? Απ την αρχή της σεζόν ξεκινάμε με αυτή τη σταθερά
Δε δίνει ώθηση, το slow motion το κάνει να φαίνεται έτσι (και η μπάλα δεν παίρνει καν ώθηση, όποια δύναμη έχει είναι απ’το γκελ στο χέρι του) . Πήγαινε να βάλει το χέρι του μπροστά απο το στήθος, γιαυτό και η κίνηση. Πέναλτι ναι, κόκκινη όχι, ήταν εξ επαφής, και να ήθελε δεν μπορούσε να κάνει πολλά.
Καλά το τι λέει ο κανονισμός δε μας ενδιαφέρει και πολύ, και πέρσι τον άλλαξαν στα μουλωχτά και όχι επίσημα. Αφού δεν είχε πρόθεση, δώσε πέναλτι και όχι κόκκινη αφού έμπαινε μέσα η μπάλα.
Τεσπα, φυσιολογικά πράγματα, εδώ σημαδεύετε χέρια για να πάρετε πέναλτι, σε μια κόκκινη στην 3η αγωνιστική θα κολλήσουμε?
Ε άμα δε μας ενδιαφέρει και πολύ ο κανονισμός ας δούμε ποδόσφαιρο αλάνας.
Από τη στιγμή που αποσοβεί γκολ με το χέρι είναι πέναλτι και κόκκινη κάρτα. Δεν υπάρχει διαχωρισμός σε ακούσιο ή μη. Μπορείς να διαφωνείς με τον κανονισμό όσο θέλεις, αλλά η απόφαση είναι σωστή.
Τώρα για το ότι δε δίνει ώθηση ντάξει η εικόνα είναι μάρτυρας. Θέλει να σπρώξει τη μπάλα προς τα έξω, κάνει αυτή την κίνηση με τον πήχη και δεν τη βρίσκει. Εκεί για μένα τελειώνει το (ανούσιο) επιχείρημα περί πρόθεσης. Που ξαναλέω για πολλοστή φορά, ούτε πρόθεση χρειάζονταν για την κάρτα, ούτε να δώσει ώθηση στη μπάλα.
Αποσόβησε γκολ με το χέρι (ακούσιο ή μη); Ο κανονισμός λέει πέναλτι και αποβολή. Αν έλεγε πέναλτι και να του χτυπήσουμε φιλικά την πλάτη για παρηγοριά θα έλεγα πως είναι λανθασμένη απόφαση.
Where a player denies the opposing team a goal or an obvious goal-scoring opportunity by a handball offence the player is sent off wherever the offence occurs.
Παραπάνω όμως λέει αυτό
HANDLING THE BALL
For the purposes of determining handball offences, the upper boundary of the arm is in line with the bottom of the armpit. Not every touch of a player’s hand/arm with the ball is an offence.
It is an offence if a player:
deliberately touches the ball with their hand/arm, for example moving the hand/arm towards the ball
touches the ball with their hand/arm when it has made their body unnaturally bigger. A player is considered to have made their body unnaturally bigger when the position of their hand/arm is not a consequence of, or justifiable by, the player’s body movement for that specific situation. By having their hand/arm in such a position, the player takes a risk of their hand/arm being hit by the ball and being penalised
scores in the opponents’ goal:
directly from their hand/arm, even if accidental, including by the goalkeeper
immediately after the ball has touched their hand/arm, even if accidental
Για να ισχύει αυτό που έγραψες, προϋποθέτει να έχει γίνει κάποιο handball offence, τα οποία φαίνονται στο quote που έκανα. Δεν είναι standalone κανόνας, οπότε χτυπήσει χέρι είναι κόκκινη και πέναλτι.
Αν πας με το γράμμα του κανονισμού, όπως λες, δεν είναι πέναλτι, αφού δεν μπορείς να αποσαφηνίσεις το ότι το έκανε deliberately, στο βίντεο δε φαίνεται όταν έγινε η κίνηση με το χέρι ότι βρήκε τη μπάλα. Έστω και να υποθέσουμε ότι είχε πρόθεση, τότε δε βρήκε την μπάλα όταν έκανε την κίνηση με το χέρι, τη βρήκε προηγουμένως όταν έσκασε απτο πόδι του. Άρα δεν έχεις μια 100% όπου έκανε handball offence, πως δίνεις κόκκινη (και μάλιστα χωρίς να δει το βίντεο)?
Εγώ που λέω ότι οι κανονισμοί είναι για να βοηθούν το παιχνίδι και είναι ανοιχτοί σε ερμηνείες, λέω δώσε πέναλτι και κίτρινη.
Το θέλει να σπρώξει τη μπάλα προς τα έξω έχει ακριβώς ίδια ισχύ με το θέλει να κολλήσει το χέρι του στο στήθος του. Το ίδιο πράγμα βλέπουμε, εσύ το ερμηνεύεις διαφορετικά από εμένα αλλά δε σημαίνει ότι έχεις και δίκιο. Εγώ σχολίασα που είπες οτι έδωσε ώθηση, ενώ στο βίντεο φαίνεται ξεκάθαρα ότι χτυπάει στο χέρι και μετά γίνεται η κίνηση που συζητάμε.
Καταλαβαίνεις ότι το Handling the Ball γενικά είναι άλλη επικεφαλίδα με το Denying a Goal, έτσι; Εδώ δε μιλάμε για χέρι σε σέντρα πχ - που θα ίσχυαν όσα αναφέρεις. Μιλάμε για φάση που αποσοβεί τέρμα, μιλάμε για άλλη παράγραφο του κανονισμού και πολύ ρητά αναφέρει, χωρίς αστερίσκους για ακούσιο, deflections κλπ, πως είναι αποβολή.
Ούτε ο Τούχελ δε λέει πως δεν ήταν κόκκινη.
“I can understand the decision and I’m not saying it’s wrong,” said the German. “But I did not like the way the referee checked it because for me he checked only the image and the image showed the contact. We saw on the bench that it was a deflection from a short distance that came off his hip and the arm was not in a super unnatural position. I would have wished for a longer consultation – maybe he would have made the same decision. But we have to live with it.”
Η παράγραφος αυτή λέει by a handball offence. Για να καταλάβεις ποια είναι τα handball offences, πρέπει να διαβάσεις την αντίστοιχη παράγραφο. Αν έλεγε handball σκέτο χωρίς το offence, τότε δε θα είχε καμία σύνδεση με τα υπόλοιπα.
Το τι λέει ο Τουχελ μάλιστα στηρίζει τον ισχυρισμό μου, καθώς αναφέρει το unnatural position που παραπέμπει στα handball offences.
Ξαναλέω αν πας 100% με τον κανονισμό, για μένα δεν είναι πέναλτι. Όμως επειδή είναι πολύ οριακό, δώσε πέναλτι αλλά όχι κόκκινη και είναι όλοι ευχαριστημένοι
Εν τω μεταξύ (και σόρρυ αν πρήζω αλλά όλο στεναχώριες μας κερνάει αυτή η ομάδα πλέον), κανείς σοβαρός/υγιής φίλαθλος της Άρσεναλ δεν νομίζω πως ζητάει τους νέους Invincibles. Θέλουμε να δούμε ένα άλφα πλάνο, ποδοσφαιρική λογική και λίγη μπάλα. Αυτό. Όχι τέλειο ποδόσφαιρο ή υπερμπάλα, απλά να έρχεται το σ/κ και να βλέπουμε το ματσάκι μας σαν άνθρωποι και ότι προκύψει από εκεί και πέρα, και η ήττα και η κακή εμφάνιση στο πρόγραμμα είναι. Απλά αυτό που παίζει η Arsenal δεν είναι ποδόσφαιρο, είναι από τα πιο αποκαρδιωτικά θεάματα που μπορεί να δει κανείς και ειλικρινά, νιώθεις πως σε κάθε ματς πάει για να χάσει. Είμαστε σε φάση rebuild εδώ και πόσο χρόνια και φαίνεται πως δεν υπάρχει ΚΑΝΕΝΑ πλάνο για το πως να πορευθούμε. Κανείς δεν ζήτησε πρωταθλήματα και μυθική μπάλα, δεν έχουμε Ανρύ και Βιειρά και Πιρές ούτε αλλάζουν οι ομάδες στο άψε σβήσε (εκτός αν έρθει κανάς σεϊχης), αλλά να δούμε πως καταβάλλεται η ελάχιστη δυνατή προσπάθεια για να χτιστεί κάτι όμορφο και να επιστρέψει ψηλά ο σύλλογος. Κατάντια και θλίψη.
Και φαίνεται επίσης πως ο Αρτέτα δεν κάνει. Είμαι πάρα πολύ υπομονετικός και κατανοώ πως χρειάζεται χρόνο κάποιος για να αναδείξει και να αποδείξει την δουλειά του, ειδικά σε μια ομάδα που αρχίζεις από το μηδέν. Η φετινή χρονιά είναι make or break. Να δεχθώ πως ο 1.5 χρόνος που είναι στην ομάδα δεν είναι αρκετός για να μας δείξει το πλάνο του, χρειάζεται χρόνος προσαρμογής, ειδικά για έναν άπειρο προπονητή, χρειάζεται ξεσκαρτάρισμα και διαμόρφωση του ρόστερ ανάλογα με τα θέλω του. Ε φέτος καμία δικαιολογία δεν υπάρχει, αν δεν αλλάξει κάτι άρδην τότε στο καλό. Κρίμα γιατί τον πίστευα.
