Αθλητική επικαιρότητα

Ναι παιδιά υπάρχει κάτι που λέγεται μη χαλάσεις το παιχνίδι. Το χέρι του Σισσοκο έκανε κίνηση για να δείξει που να πάει ο παίχτης και ήταν εξ επαφής. Δεν πήγαινε για γκολ ο Μανέ , δε γίνεται οι παίχτες να παίζουν με κολλημένα χέρια.

Ερώτηση, στον τελικό του 06 πόσοι από εδώ υποστηρίζουν ότι και το γκολ του Giuly έπρεπε να μετρήσει και να φάει κόκκινη ο Lehmann? Δεν ήταν πέναλτι για να μην υπάρχει πλεονέκτημα, ήταν φάουλ (η χέρι εκτός?)

Και εγώ θα προτιμούσα να αφήσει το γκολ του Ζιουλι στον τελικό με την Άρσεναλ από την κόκκινη κάρτα :stuck_out_tongue_winking_eye:

Γενικά στην περίοδο της κυριαρχίας της Μπαρσα στην συνείδηση των πολλών μείνανε μόνο τα ευνοϊκά σφυρίγματα υπέρ της. Γιατί όσο μόδα ήταν τότε να γίνει κάποιος οπαδός της Μπαρσα, ήταν και να την μισούν κάποιοι άλλοι.

Κανείς από αυτούς δεν θυμάται, το επιθετικό φάουλ στον Βαλντές με την Τσέλσι, μετα το σβήσιμο του τσιγάρου, που ανέφερε και ο @nnnkkk. Το ανύπαρκτο φάουλ από το οποίο προήλθε το γκολ του Κάμπελ στον τελικό, με την Ίντερ και στο πρώτο ματς με το γκολ οφσάιντ και το ακυρωθέντων γκολ του πικε στο τέλος του δεύτερου. Το περίφημο ματς με την Τσέλσι αργότερα, με την μη αποβολή του Μπάλακ στο πρώτο ματς και το να μην δώσει πεναλντι στον Ανρι και στο δεύτερο ματς με την ξαφνική αδιαθεσία του Ανελκά (:wink: και την αποβολή του Αμπινταλ.

Μπορεί από την άλλη να αντιπαραθέσει κάποιος, το γκολ του Σεφτσένκο, τα πέναλτι με την Τσέλσι και την Παρί κ.α

Ανάλογα περιστατικά μπορεί να βρει κάποιος για όλες τις μεγάλες ομάδες (υπέρ-κατα).

Από την μια το καταλαβαίνω όταν μια ομάδα κυριαρχεί απόλυτα για αρκετά χρόνια, να μείνει στους «αντιπάλους» μόνο τα αρνητικά. Δεν είναι απόλυτα δίκαιο όμως.

3 Likes

Το να μη “χαλάσει το παιχνίδι” είναι κάτι που δεν μπορεί να οριστεί αντικειμενικά, οπότε δε μπορεί να μπει σε κουβέντα περί αδικίας. Ας έδειχνε και τη μάνα του στην κερκίδα ο Σισοκό, ήταν μια απερίσκεπτη κίνηση που την εκμεταλλεύτηκε ο Μανέ. Τώρα αν αρέσει ή όχι αυτό, είναι κάτι που δεν αφορά το ίδιο το παιχνίδι και τους υπάρχοντες κανόνες.

Για τον τελικό του '06 δεν κατάλαβα τι θες να πεις, αν εννοείς και να μέτραγε το γκολ και να δινόταν κόκκινη είναι προφανώς άτοπο. Ή το ένα ή το άλλο θα γινόταν, μάλλον όλοι οι θεατές βέβαια (και εγώ) θα προτιμούσαν να μετρήσει το γκολ και να συνεχιστει 11 με 11. Παρολαυτά και εκεί ο διαιτητής δεν κάνει αντικειμενικά λάθος αφού το πλεονέκτημα δεν είναι κανόνας αλλά περισσότερο σύσταση.

Δε θυμάμαι πώς ήταν τότε ο κανονισμός. Θυμάμαι ότι η εντύπωση που μου έμεινε είναι ότι η κόκκινη “χάλασε” το παιχνίδι, αλλά ότι τελικά στο συγκεκριμένο ο διαιτητής είχε πάρει τη σωστή απόφαση.

Τα αναφέρουμε όλα. Για τα ματς με την Τσέλσι το 2009 έχουμε κάνει ολόκληρες αναλύσεις, στη σούμα και των δύο παιχνιδιών μαζί άντε να ήταν λίγο ευνοημένη η Μπαρτσελόνα, οι διαιτητές τα είχαν κάνει εντελώς σκατά, δεν ήθελαν να σπρώξουν τον έναν από τους δύο.

Ούτε οι τίτλοι είναι απόλυτα δίκαιοι, οι μεγάλοι λοιπόν χύνουν τα δάκρυά τους μέσα στις κούπες που κατακτούν και ξεχνιούνται :stuck_out_tongue:

1 Like

Δε θυμάμαι ποιος κανονισμός χεριού ίσχυε τότε, αλλά δε δίνεται τέτοιο χέρι. Ήταν απ’το μισό μέτρο.

Για το 06,προφανώς και έπρεπε να αφήσει το πλεονέκτημα αφού η μπάλα πήγε στην Μπαρτσελόνα και είχε προϋποθέσεις για γκολ, όπως έχει γίνει άπειρες φορές σε πολλά παιχνίδια . Μπαίνει το γκολ και γυρνάει να δείξει κόκκινη, αλλά για να μη χαλάσει το παιχνίδι αποφάσισε ένα από τα δύο.

Συμφωνώ μέχρι και στα σημεία στίξης, απλά να βάλουμε έναν αστερισκο για την Ρεάλ Μαδρίτης, η οποία 30 χρόνια που βλέπω μπάλα άντε να έχει αδικηθεί κάνα 2-3 φορές (και το λέω γιατί σίγουρα θα έχει γίνει αλλά δεν θυμάμαι ούτε μια περίσταση)… ενώ τα εγκλήματα κατά της Μπάγερν, Γιουβέντους και άλλων ομάδων που θα την απέκλειαν φτιάχνουν ολόκληρο τετράδιο αν τα μετρήσουμε

1 Like

Εντωμεταξύ η Ίντερ το 10 ήταν η μόνη ομάδα που κέρδισε τη Μπαρτσα εντελώς fair & square μεταξύ 08-12 σε όλη την Ευρώπη (οκ και η Ρεάλ πήρε το πρωτάθλημα το 11-12 στα ίσα με ένα σορό ρεκόρ, αλλά ήταν τελευταία χρονιά του Πεπ και ήταν και μια σεζόν, όχι δίπλα ματς).

Ειδικά στο πρώτο ματς την πάτησε. Δεν ξέρω για ποιο γκολ οφσαιντ λέει ο @Kostas_L, του Sneijder? Νομίζω δεν ήταν, αλλά όπως και να’χει την πάτησε (και πάλι βέβαια μπορείς να πεις ότι πήγαν οδικώς λόγω του ηφαιστείου, αλλά δικαιολογίες). Στον επαναληπτικό, νομίζω ήταν του Bojan το γκολ στο τέλος (ή χέρι που δεν έδωσε, δε θυμάμαι) αλλά είχε πάρει τη μούφα κόκκινη η Ίντερ, που άλλαξε το ματς. Πολύ πιθανό να έκανε και 2η νίκη έτσι όπως την είχε στήσει ο Μουρινιο.

Για το δεύτερο γκολ του Μιλίτο που έκανε το 3-1.

Έχεις δίκιο ο Μπόγιαν ήταν και ακυρώθηκε για χέρι του Τουρέ

Γελασα δυνατα οκ

Εεε καλά, στο πρώτο ματς ήταν πολύ καλύτερη και στο 2ο, ναι μεν άντεξε με πούλμαν, αλλά έπαιζε με 10 παίχτες

Με το fair & square γελασα κυριως, αν και τωρα που βλεπω πως πιστευεις οτι και αγωνιστικα ηταν καλυτερη η Ιντερ, γελαω πιο πολυ :stuck_out_tongue:

Ας μην ξεχναμε οτι η Ιντερ ηταν η τεραστια κερδισμενη απο το Καλτσιοπολι, στο οποιο συμμετειχε ΚΑΙ αυτη οπως αποδειχθηκε αργοτερα (αλλα η υποθεση δεν ειχε πια ψωμι και δημοσιοτητα οποτε το εκαναν γαργαρα ολοι), και επρεπε κανονικα να εχει τιμωρηθει και αυτη για στησιμο αγωνων, και αρα να μην της δοθει κανενα πρωταθλημα κατοπιν εορτης, αλλα και να της αφαιρεθουν βαθμοι και οποια αλλη τιμωρια δοθηκε σε ολες τις αλλες συμμετεχουσες.

Το οποιο σημαινει οτι το 2010 οχι απλα δε θα κατακτουσε το Champions League, αλλα οι παικτες της θα εβλεπαν καθε Τριτη και Τεταρτη το σεντονακι απο τον καναπε τους στο νεο διαμερισμα που θα επρεπε να νοικιασουν μετα την μειωση αποδοχων λογω της οικονομικης καταστροφης της ομαδας τους.

Όλα αυτά επειδή είπα ήταν καλύτερη στους ημιτελικούς απ’τη Μπαρτσα? :stuck_out_tongue:

Οχι, το rant ηταν απο μονο του ασχετο, η μονη προταση που απανταει σε σενα ειναι η πρωτη :stuck_out_tongue: :sweat_smile:

Καταλαβαινω οτι λατρευεις Μουρινιο (ολοι εχουμε τις κακες μας στιγμες σε αυτην την ζωη), αλλα το οτι η αγαπη σου περναει και στην θητεια του στην Ιντερ με ξεπερναει λιγακι. Ενταξει, ναι μεν εστρωσε μια ομαδα οπως η Ιντερ που ηταν απο μετρια εως κακη για μια δεκαετια και βαλε, αλλα σιγα το κατορθωμα. Η μπαλα που επαιξε η Ιντερ εκεινα τα χρονια δεν συγκρινεται με την μπαλα που βλεπαμε απο Μπαρτσελονα, Μπαγερν, Τσελσι και πολλες αλλες ομαδες.

Τι λες μωρέ, δε συνέκρινα τις ομάδες συνολικά εκείνη την περίοδο , σε εκείνα τα δύο ματς ήταν καλύτερη η Ιντερ, αυτό εννοώ.

Και σιγά που λατρεύω το Μουρινιο, απλά ο άνθρωπος είναι ο δεύτερος καλύτερος προπονητής την τελευταία 20ετια. Αν τον άκουγαν στη Utd, θα ήταν πολύ διαφορετικά τα πράγματα τώρα γι’ αυτόν

Ο Μουρίνιο έχει σταματήσει να είναι relevant κάπου δέκα χρόνια τώρα.

3 Likes

Για πες. Πάνω από Guardiola, Klopp, Ferguson?

1 Like

Όπως φαίνεται, αυτά που κατάφερε στη Utd δεν ήταν τόσο αυτονόητα. Αν του είχαν δώσει τα κλειδιά θα ήταν πολύ διαφορετικά τα πράγματα. Πριν μια δεκαετία πάντως, έπαιρνε τη La Liga απ’τη Μπαρτσα, με ρεκόρ βαθμών, ρεκόρ γκολ κλπ. Μετά στην Τσέλσι έχασε το πρώτο πρωτάθλημα επειδή δεν μπόρεσε να κερδίσει τις μικρές, πήρε το επόμενο και τον έδιωξαν οι παίχτες του. Για τη Utd τα είπα παραπάνω και μετά ήρθε η κατηφόρα, δυστυχώς δεν έκατσε με την Τοτεναμ (και για όποια αντιπαραβολη με Conte, ας περιμένουμε το καλοκαίρι να δούμε αν θα κάνει ο Levy αυτά που πρέπει).

Εδώ ο Ancelotti ξαναπήγε στη Ρεάλ, μετά από αποτυχημένα περάσματα σε Μπαγερν, Ναπολι και Εβερτον, δεν είναι δηλαδή ότι δεν μπορεί να ξαναπάει σε κορυφαίο σύλλογο ο Μουρινιο μετά τη Ρομα (η Τοτεναμ είναι κορυφαίος σύλλογος και φαίνεται γιατί μπόρεσε να προσλάβει και Μουρινιο και Κοντε).

Σωστά, ξέχασα τον Φεργκιουσον, 3ος καλύτερος πίσω από Πεπ και Φεργκιουσον

Εμενα το προβλημα μου ξερεις ποιο ειναι σε αυτες τις κουβεντες, που επεκτεινονται και σε καλυτερους παικτες, ομαδες, προπονητες και πολλα αλλα? Οτι υπαρχει για πολυ κοσμο αυτη η αμερικανικη (και εντελως εσφαλμενη για μενα) νοοτροπια του στυλ “ο πρωτος ειναι πρωτος και ο δευτερος τιποτα”, που ομως δεν αντικατοπτριζει πληρως την πραγματικοτητα.

Παρε για παραδειγμα τον Unai Emery, πρωην προπονητη της Σεβιλλης και νυν της Βιγιαρεαλ. Για μενα, δεν υπαρχει καν διλημμα για το αν ειναι καλυτερος προπονητης απο τον Μουρινιο, η απαντηση ειναι ενα μεγαλοπρεπεστατο “φυσικα και ειναι”.

Ο τυπος εχει 0 κατακτησεις Champions League, ετσι? Ας δουμε ομως λιγο την πορεια του απο το 2004 μεχρι σημερα, που ειναι δηλαδη και η καριερα του ως προπονητης. Μια αξιοπρεπης πορεια για 4 χρονια με την Βαλενθια, 5 μηνες πληρους αποτυχιας στην Σπαρτακ Μοσχας το 2012, και απο εκει και υστερα, 10 χρονια στα οποια κερναει πονο οπου και να παει, με βαση παντα τα δεδομενα και τα μεγεθη των ομαδων που διαχειριζεται.

3 συνεχομενες κατακτησεις Europa League με την Σεβιλλη, 7 τιτλους με την Παρι Σεν Ζερμεν απο το μαξιμουμ των 8 (ναι μετραω και τα σουπερ καπ :P) στην Γαλλια, τελικο Europa League στην μοναδικη του σεζον στην Αρσεναλ, και κατακτηση ακομα ενος Europa League με την Βιγιαρεαλ στην πρωτη του σεζον σε αυτην. Και φετος την εχει φτασει στα ημιτελικα του Champions League, αποκλειοντας Γιουβεντους και Μπαγερν.

Αυτα για μενα ειναι πιο σημαντικα κατορθωματα απο αυτα του Μουρινιο σε Τσελσι, Ρεαλ και Manchester United. Τον παραδεχομαι βασικα για 2 πραγματα τον Μουρινιο, γιατι εκανε την Τσελσι ομαδα (με τα απειρα λεφτα του Αμπραμοβιτς βεβαια), και για την κατακτηση του Champions League με την Πορτο. Απο κει και περα, οπως ειπε κι ο @ChrisP , ο τυπος ειναι πραγματικα irrelevant εδω και μια δεκαετια. Εκατσε σε μια τιγκα φορτωμενη με σουπερσταρ Ρεαλ για 3 χρονια, και κατεκτησε 1 πρωταθλημα κι 1 κυπελλο. Εφυγε, και η Ρεαλ πηρε 4 Champions League σε 5 χρονια, εστω και οπως τα πηρε.

1 Like

Καλά εσύ πιστευεις οτι ο Mourinho έφτιαξε τον Harry Kanye :stuck_out_tongue_closed_eyes:

Δυστυχώς ή ευτυχώς ανταγωνιζονται όλοι στο ίδιο επίπεδο. Οι καλύτεροι είναι αυτοί που διεκδικούν τα μεγαλύτερα τρόπαια. Μπορείς να πεις ότι ο Emery ήταν άτυχος? Ναι ίσως, για τον α, β λόγο δεν τα κατάφερε όπως πιθανώς θα μπορούσε στην Παρί και την Άρσεναλ. Μπορείς να πεις ότι είναι ίδιας πάστας προπονητής με τους τοπ? Κι αυτό ναι, αλλά μέχρι να τα καταφέρει στο κορυφαίο επίπεδο δεν μπορεί να υπάρχει σύγκριση. Αν ήταν έτσι, κι εγώ κάνω πλάκα στις τιτανομαχιες, μήπως είμαι καλύτερος απ’τον Μέσι? :stuck_out_tongue:

Φεργκιουσον, Πεπ και Μουρινιο το έκαναν αυτό για πολλά χρόνια άρα γι’ αυτό τους λέω τους τοπ3 (κι από κοντά ο Ancelotti). Για τον Κλοπ, προφανώς είναι στο ίδιο επίπεδο με αυτούς τους 3 (και καλύτερος ας πούμε από τον Μουρινιο), αλλά προσωπικά θέλω τον δω να είναι σε ένα setting που η αποτυχία δεν είναι αποδεκτή. Τώρα αν κάτσει στη Λιβερπουλ άλλα 10 χρόνια, πάρει 2-3 πρωτάθληματα ακόμη και κάνα Τσου Λου και η ομάδα του είναι τόσο ψηλά, τότε προφανώς θα τον θεωρήσω στο ίδιο επίπεδο που βάζω τώρα αυτούς τους 3.

edit: Το ότι ο Μουρινιο της πήρε το πρωτάθλημα της Μπαρτσα όπως το πήρε δεν του δίνεται τόσο μεγάλο credit.