Παναθηναϊκός

Οπoιoς εχει παιξει μπασκετ εστω και ερασιτεχνικα ξερει oτι πoλλες φoρες στα ασχημα τo ευκoλo ειναι να στραφεις στoν νεo. Στην oμαδα μoυ ξεσπoυσαν στoυς πιτσιρικαδες, εδω στoν Γιoυρτσεβεν πoυ πρoφανεστατα δεν ειναι μερoς της “κλικας”.

Καλα πρoφανως και δεν συγκρινω καταστασεις αλλα καπoια πραγματα ειναι ιδια παντoυ. Ουτε τo κλικα τo ειπα για κακo γι αυτo τo εβαλα σε αυτακια. Δεν γινεται 12-13-15 παιχτες να ειναι τo ιδιo κoντα μεταξυ τoυς.

Ουτε καμια oρεξη εχω να βγαλω κακo τoν Σλoυκα (πoυ δεν παω καθoλoυ γενικα) μιας και δεν τoν ζω καθημερινα. Πχ αυτα τα ακoυγεται εκεινo και τoυτo τα ακoυω βερεσε. Στην πρoκειμενη ειναι λαθoς ξεκαθαρα. Δεν ειναι δoυλεια τoυ oπως λεει κ o @pao1979 να κρινει πoιoς θα βγει και με πoια αφoρμη ακoμα και ως αρχηγoς. Η εν πασει περιπτωσει αν oντως εχει τετoιες αρμoδιoτητες να τις εκτελει παντoυ και πρωτα πρωτα στoν εαυτo τoυ πoυ ειναι χλιαρoς σε αυτη τη σειρα. Εχoυν γινει σoβαρoτερα λαθη απ τoυ Γιoυρτσεβεν σε αυτη τη σειρα νoμιζω και oι αντιδρασεις δεν ηταν ιδιες και δεν ειναι δικαιo για τoν Τoυρκo ασχετα αν “κανει” η “δεν κανει”.

Σoρυ πoυ εγινα Βασιλακης Καιλας αλλα χτυπαει ευαισθητη χoρδη :stuck_out_tongue:

3 Likes

Η κίνηση του Σλούκα για αλλαγή ήταν προς όλους. Δεν ζήτησε να αλλάξει ο Γιουρτσεφ. Ζήτησε να αλλάξουν ΟΛΟΙ.
Όχι κατ’ ανάγκη τα σώματα, αλλά η έλλειψη εστίασης και εγρήγορσης. Εκτός τόπου ήταν ο Γιουρτσεφ. Εκτός βαρύτητας της στιγμής.
Αυτό δεν φάνηκε από τα λάθη, αλλά από τη γλώσσα του σώματος μετά τα λάθη.

Αυτό μπόρεσε να το διακρίνει — να το νιώσει — ο Σλούκας, γιατί βρισκόταν στην αντίθετη πνευματική κατάσταση.
Είχε αρκετή ώρα που έπαιρνε τα πάντα, και την ΕΥΘΥΝΗ των αποτελεσμάτων, πάνω του.
Δεν σημαίνει πως τα έκανε σωστά. Καθόλου όμως.
Σημαίνει πως δεν κοιτά γύρω-γύρω να δώσει ευθύνες αλλού. Παράδοξο; Καθόλου!
Δεν έδωσε την ευθύνη στον παίκτη Γιουρτσεφ. Έδωσε την ευθύνη στον τρόπο πνευματικής προσέγγισης της στιγμής.
Και ζήτησε από όλους να αλλάξουν με αυτόν τον συμβολισμό.
Ίσως όχι γι’ αυτό το ματς, γιατί είχε σχεδόν τελειώσει, αλλά για το επόμενο.

«Δεν το θέλω τόσο πολύ» έβγαζε ο Γιουρτσεφ στις τελευταίες φάσεις.
Με ακριβώς την αντίθετη νοοτροπία, θα μπορούσε να κάνει ακριβώς τα ίδια λάθη.
Αλλά οι αντιδράσεις του θα ήταν παρανοϊκές. Θα έβριζε τον Ναν. Τον εαυτό του. Τον Θεό.
Δεν θα κοίταζε γύρω-γύρω χαλαρά για το τι έφταιξε!

Δεν είναι ώρα για διορθώσεις των plays! Είναι πολύ αργά γι’ αυτό ή η ευθύνη είναι του Αταμάν.

Άλλο να κάνεις λάθη από υπερβολικό ζήλο, και άλλο από έλλειψή του.
Η μπάλα έπρεπε να του φύγει από τα χέρια επειδή πήγε πολύ έντονα πάνω της.
Η μπάλα έφυγε επειδή πήγε πολύ χαλαρά.
Ο Σλούκας ζήτησε αλλαγή της νοοτροπίας και το έκανε με ένταση, για να δείξει τι απαιτεί η στιγμή.

Είναι άδικο να κατηγορείς τον συμπαίκτη σου για κάτι που ίσως δεν φταίει;
Ο Σλούκας απαντά:

«Είναι ώρα για αδικία, ηλίθιε! Και αυτό δεν έχεις καταλάβει!
Είναι η ώρα για παράλογη, μη αντικειμενική, ζωώδης Αδικια !»
«Είναι η ώρα να βγει η γλώσσα του Τζόρνταν έξω — και συ κοιτάς ποιος έκανε σωστά τι!»

Επίσης το τσέκαρα. Ο Γιουρτσεφ, μετά από αυτό, ζει. Για την ακρίβεια, δεν χρειάστηκε ιατρική φροντίδα καν.
Είναι ένας υγιής εκατομμυριούχος.

Τώρα, για το αν είναι δουλειά του Σλούκα; Κοίταξα πολλές φορές το ριπλέι και είμαι σχεδόν βέβαιος: ναι, ναι.
Ο Σλούκας δεν κρατούσε όπλο! Οπότε η ζωή του Αταμάν δεν βρισκόταν σε άμεσο κίνδυνο!
Θα μπορούσε να το αγνοήσει! Θα μπορούσε να βγάλει τον ίδιο τον ΣΛΟΥΚΑ για τη χειρονομία αυτή!

Αλλά όχι μόνο δεν το έκανε — αλλα συμφώνησε και το προέκτεινε! Το προέκτεινε!
Γύρισε προς την εξέδρα και άρχισε να τους βρίζει!!!
Νομίζετε επαγγελματίες τέτοιου επιπέδου «χάνουν τον έλεγχο" του εαυτού τους τόσο εύκολα;
ή ήταν η πρωτη φορα που ακουει αυτα εναντίον του?
Διέκρινε ξεκάθαρα τι φταίει στη νοοτροπία ορισμένων παικτών και έδειξε τον δρόμο για το επόμενο ματς!

Είναι διακήρυξη πολέμου! Ειναι ώρα για θυμό και μίσος για τον αντίπαλο !

(Αθλητικού — όπου όλοι θα επιβιώσουν και θα είναι πλούσιοι μετά από αυτό. It’s OK. Calm down.)

1 Like

Τι γράφεις ρε άνθρωπε…

Υ.γ Γιουρτζεβεν λέγεται όχι Γιουρτσεφ.

6 Likes

Μέχρι την τελευταία αγωνιστική θα πληρώνουμε αυτή τη μαλακια του Αλόνσο να έχει για αριστερό εξτρέμ τον Πελιστρι. Και βέβαια το ότι ο Βιτόρια τη συνεχίζει. Είναι μάλλον ο καλύτερος μας παίκτης μέχρι τώρα, αλλά δεν μπορεί να κάνει την τελευταία ενέργεια από αριστερά, είναι σαφές. Είτε πρόκειται για εκτέλεση, είτε για πάσα, είτε για κοντρόλ που θα τον φέρει απέναντι στο τέρμα. Κρίμα.

Δεύτερο ημίχρονο υποθέτω θα περάσει στα δεξιά και αριστερά ο Τζουρισιτς. Αν συνεχίσει έτσι το παιχνίδι, ένα γκολ θα το βρούμε, αλλά θα είναι αρκετό μέχρι τότε;

Βρέθηκε χειρότερη ομάδα από μας.
Περίεργο,αφού έφτιαξε γήπεδο…

2 Likes

Τουλάχιστον επετεύχθη αυτό. Μακάρι όλα τα ημίχρονά μας να ήταν σαν το σημερινό μας δεύτερο.

Εκκινώντας από τις Σέρρες, η ομάδα έπαθε μία απίστευτη καθίζηση στα εκτός έδρας, σε ματς που έπρεπε να είχε μπει δαγκώνοντας, για να πάρει κεφάλι. Άρης, Λαμία και Ατρόμητος στέρησαν τη διεκδίκηση του τίτλου.

Έχει μαλλιάσει η γλώσσα μας, αλλά ειδικά φέτος στερεύουν οι δικαιολογίες. Έχεις από τις 4/5 ChL καπαρωμένο και υπάρχει άπλετος χρόνος να γίνει -επιτέλους!- ένας σοβαρός σχεδιασμός, μπας και… Για να δούμε.

Προκριματικά τσουλου οπότε φετος δεν θα εχει “μεγαλες” ομαδες; Θα ειναι (ας πουμε) πιο βατό;

Γελαμε (δυστυχως) με σχεδιασμό τωρα… ειδικά οταν σχεδιάζει καποιος που εδιωξε χωρίς λόγο και αιτία τον Γιοβανοβίτς… και με όλα τα λάθη (του Παπαδημητρίου) με Μαξ, Πελίστρι, αμυνα, χαφ, επιθεση κτλ…

Τη διεκδίκηση του τίτλου τη στερεί μονίμως ο κύριος Ιωάννης της καρδιάς μας.

6 Likes

Και τώρα που τελείωσε η χρονιά, ας κάνουμε έναν απολογισμό του τι πήγε στραβά - από τα φετινά, ο Αλαφούζος είναι μόνιμος. Ακολουθεί σεντόνι.

Πέρα από την κακή επιλογή προπονητή στην αρχή της σεζόν (ή εξαιτίας αυτής) πάνω από όλα ο Παναθηναϊκος ήταν μία πολύ κακά δομημένη ομάδα. Με πολλούς παίκτες που δεν κούμπωναν μαζί, ανισορροπία στις λύσεις και παίκτες που μπορούν να υπηρετήσουν διαφορετικούς τρόπους παιχνδιού.

Ξεκινώντας από το πιο σημαντικό, το κέντρο, είχαμε ένα και μοναδικό εξάρι που παρότι καλός παίκτης ειδικά στο αμυντικό κομμάτι, σε προσωπικές μάχες και τοποθετήσεις, δεν μπορεί ούτε να προωθήσει την μπάλα, ούτε να την κουβαλήσει και δεν έχει πολλά τρεξίματα. Αυτό σημαίνει ότι έπρεπε να κάνει αυτή τη δουλειά κάποιος άλλος. Όμως με την απουσία του Μάγκνουσαν (αλλά και το Ντραγκόφσκι να μην είναι Μπρινιόλι) αυτό ήταν εντελώς αδύνατο να γίνει από τα στόπερ, αλλά και ο Μαξίμοβιτς ως 8άρι (τελικά - και όχι 6άρι όπως μας είχαν πείσει ότι είναι) δεν έχει αυτή τη δυνατότητα. Ο Ουναί την έχει αλλά κι αυτός αποδείχτηκε πολύ περισσότερο 10άρι παρά 8άρι και δε γινόταν να γυρίζει μέχρι την άμυνα και να κουβαλάει την μπάλα. Οπότε στα σχήματα του άξονα με Αράο - Μαξίμοβιτς - Ουναί η μπάλα δεν έφτανε ποτέ μπροστά και στα σχήματα Αράο - Ουναί - Μπακασέτας υπήρχε και τεράστιο κενό αμυντικά και στη δημιουργία δεν κερδίζαμε τίποτα. Ο δε Μπακασέτας είναι με διαφορά ο πιο αδικημένος παίκτης μας φέτος αφού χρησιμοποιήθηκε με τον πιο λάθος τρόπο και στη πιο λάθος θέση που θα μπορούσε. Από κοντά και ο Τσέριν που αντί μετά τις φοβερές χρονιές που έκανε πέρυσι να καθιερωθεί φέτος, έμεινε πίσω ως αναπληρωματικός του Μαξίμοβιτς ενώ είναι (κατά τη γνώμη μου) πιο ολοκληρωμένος παίκτης. Όταν ήρθε ο Σιώπης κερδίσαμε λίγο σε τρεξίματα σε σχέση με τον Αράο αλλά τίποτα άλλο.

Στα άκρα ας μη μιλήσουμε για τα κενά στους αναπληρωματικούς (οι αναπληρωματικοί μπακ σαφώς κατώτεροι των βασικών - υπήρξε και το σοκ με τον Μπάλτοκ) αλλά και ως στοιχεία, αυτά που έφερναν οι νέοι παίκτες ήταν αταίριαστα με την υπόλοιπη ομάδα. Ο Τετέ καλός παίκτης αλλά θέλει πολύ την μπάλα και δεν είναι εξτρέμ γραμμής άρα δεν ανοίγει τις άμυνες. Ούτε είναι τρομερά γρήγορος οπότε όποτε παίζαμε παιχνίδι αντεπιθέσεων ήταν άχρηστος. Ο Πελίστρι μπορεί να το υπηρετήσει αυτό, αλλά για να χωράει με τον Τετέ έμπαινε αριστερά (τι όνειρο είδε ο Αλόνσο;) από όπου δεν μπορούσε να έχει τα κοντρόλ, τις σέντρες, τις τελικές ενέργειες που χρειάζονται. Ο Τζούριστιτς έκανε χρονιά καριέρας, αλλά κι αυτός συγκλίνει προς το κέντρο και ακόμα χειρότερα έχει από πίσω του έναν μπακ που δεν πατάει περιοχή, βγάζει σέντρες. Ο Τετέ έχει τουλάχιστον τον Βαγιαννίδη (επίσής σεζόν καριέρας) να λειτουργεί ως εξτρέμ και να ανοίγει το παιχνίδι. Ας αναφωνήσω εδώ πόσο μας έλειψε ο Παλάσιος, μεγάλο λάθος να μη μείνει ως μία σημαντική λύση.

Η όλη κακή ανάπτυξη του φετινού Παναθηναϊκού αντικατοπτρίζεται στο πόσο λίγο και πόσο κακά έφτανε η μπάλα στα πόδια των σέντερ φορ μας, με μηδέν συνεργασίες με οποιονδήποτε άλλο παίκτη της ομάδας. Ήταν σα νησιά, απομονωμένοι από οτιδήποτε άλλο συνέβαινε στο παιχνίδι. Ο μόνος τρόπος να ξεχωρίσουν ήταν καμμία κεφαλιά από στημένα ή σέντρες (Σφιντέρσκι) ή καουμποιλίκια μόνος-μου-και-όλοι-σας (Ιωαννίδης). Αμφότεροι έπαιξαν πολύ κάτω των δυνατοτήτων τους πιστεύω. Πάικτης Γερεμέγεφ δεν υπάρχει βεβαίως, είναι πολύ ειδικών συνθηκών και πολύ περιορισμένων δυνατοτήτων.

Όλα αυτά αποκρυσταλλώθηκαν σε αλλοπρόσαλο τρόπο παιχνιδιού. Δεν μπορούσαμε να υποστηρίξουμε ούτε το αμυντικό παιχνίδι με αντεπιθέσεις (με ποια ταχύτητα και ποιούς παίκτες να τρέξουν την μπάλα;), ούτε ποδόσφαιρο δημιουργίας από πίσω (τα είπαμε για το κέντρο μας) ούτε και ποδόσφαιρο πίεσης μπροστά έχοντας πολύ σοφτ ή αδιάφορους αμυτνικά παίκτες και αργό κέντρο με κακές επιστροφές. Οπότε πραγματικά, τι παιχνίδι να πάιξει αυτή η ομάδα; Αυτός είναι και ο μόνος λόγος που δεν μπορώ να πω πολλά για τον Βιτόρια. Είδαμε βελτίωση σε σχέση με Αλόνσο; Ναι, δε γινόταν αλλιώς. Είδαμε να βρίσκει λύσεις και να καταθέτει ένα πειστικό πλάνο; Όχι, αλλά δεν είμαι σίγουρος ότι γινόταν κιόλας. Πάντως αυτά τα πλαινά τριγωνάκια που ήθελε να επιβάλλει, δε δούλεψαν καθόλου. Έβγαζαν είτε τον Μπακασέτα είτε τον Ουναί από το κέντρο και τους αφαιρούσαν το καλύτερο στοιχείο τους.

Δεν ξέρω τι ακριβώς ποδόσφαιρο θα θελήσει να πάιξει του χρόνου ο Βιτόρια ή ο επόμενος προπονητής αλλά στα δικά μου μάτια χρειαζόμαστε:

  1. Έναν δεύτερο αριστερό μπακ τύπου Χουάντσο (ή αριστερός Βαγιαννίδης). Να παίζει τη γραμμή και να πατάει περιοχή αλλά να είναι και καλός αμυντικά. Ας μη βγάζει σέντρες καλές, δεν πειράζει.
  2. Ένα αριστερό στόπερ τύπου Μάγκνουσον να μπορεί να προωθήσει την μπάλα, να δώσει σιγουριά στις πάσες και να δέχεται την πρώτη πάσα από τον τερματοφύλακα. Ζήλεψα Μιχαηλίδη του ΠΑΟΚ στο μεταξύ μας παιχνίδι.
  3. Αριστερό εξτρέμ να παίζει τη γραμμή. Πελίστρι να μείνει δεξιά.
  4. Πάνω από όλα όμως ένα 6άρι να κάνει παιχνίδι. Είτε με μακρινές μπαλιές είτε κουβαλώντας μπάλα. Να είναι και σίγουρος στην άμυνα και δημιουργικός. Είτε είναι τύπου Πέρεθ, είτε τύπου Πινέδα, εκεί πρέπει να πάει το 30% του μπάτζετ μας του χρόνου. Αν γίνει αυτό, θα απελευθερωθούν πολλοί παίκτες πιστεύω και θα γυρίσουν σε υψηλότερα στάνταρ απόδοσης (Τσέριν, Μπακασέτας)
  5. Ένα τρίτος επιθετικός με κύριο γνώρισμα την ταχύτητα. Ιδανικά Έλληνας σε μικρή ηλικία με περιθώριο ανάπτυξης. Δεν ξέρω αν υπάρχει, αλλά ναι.
  6. Φυσικά αν πουληθεί ή αποχωρήσει παίκτης η όλη χημεία αλάζει, όπως και οι ανάγκες. Όπως έχει διαμορφωθεί η ομάδα αυτή τη στιγμή, ο πιο αναντικατάστατος μοιάζει να είναι ο Βαγια αλλά φυσικά και ο Ουναί ορίζει σε έναν βαθμό το χαρακτήρα της ομάδας. Αν δεν ανανεώσει, ο αντικαταστάτης του θα ορίσει εκ νέου τους ρόλους.
4 Likes

Θα συμφωνήσω στα περισσότερα, αν όχι όλα, απλά

Ο έρωτας (όλων μας) δεν κρύβεται :smile:

5 Likes

χαχαχα. Θα τον κάνω και αριστερό μπακ και όπου χρειαστεί θα τον βάλουμε να πάιξει! Εντάξει, χουάνκαρ εννοούσα

4 Likes

Εν τω μεταξύ το βασικότερο δεν είπες, ότι φέτος ήταν δραματικά αισθητή η απουσία του Μπερνάρ (ΤΡΟΜΠΑ ΑΛΑΦΟΥΖΟ)

2 Likes

Γιατί δεν είμαι σίγουρος ότι είναι ακριβές. Ή μάλλον, στο βαθμό που είναι, το αναφέρω παραπάνω.

Και εξηγούμαι. Τα γκολ του Μπερνάρντ τα έβαλε ο Τζούρισιτς. Η απειλή από τα αριστερά δηλαδή υπήρχε. Αυτό που έλειψε είναι οι συνδυασμοί που έκανε και οι ασίστ που έβγαζε στον Ιωαννίδη. Θεωρώ λοιπόν ότι αυτό το κάλυψα ως πρόβλημα εδώ:

Είναι θέμα παίκτη ή συστήματος; Πιστεύω ότι και ο Μπερνάρ με αυτό το σύστημα, τίποτα δε θα έκανε. Ενώ αντίθετα ο Παλάσιος και με το φετινό σύστημα θα ήταν πολύτιμος με τον τρόπο που έφευγε στον κενό χόρο και στις πλάτες των αμυντικών.

Πιθανότατα είναι σε ένα βαθμό και θέμα συστήματος, αλλά για μένα είναι θέμα κυρίως της ποιότητας που έχασες. Ο Τζούρισιτς, που τον γουστάρω σαν παίκτη, μπορεί να αναπλήρωσε τα γκολ του Μπερνάρ αλλά δεν ήταν δυνατόν (επειδή είναι και διαφορετικό στυλ παίκτη άλλωστε) να αναπληρώσει τη συνολική παρουσία του στην ομάδα, το impact του. Αυτό φάνηκε - again, δραματικά - στην κατακόρυφη πτώση του Φώτη φέτος. Δεν είχε έναν Μπερνάρ από πίσω να τον ανεβάζει.

Στο δεύτερο μισό της χρονιάς κάτι φαινόταν ότι μπορούσε να γίνει σ’ αυτό το κομμάτι με την έλευση Ουναΐ, ο οποίος είναι αυτή τη στιγμή εύκολα ο καλύτερός μας παίκτης, αλλά μπήκαν τρικλοποδιές στις όποιες δυνατότητες από τις γενικότερες παθογένειες στο στήσιμο της ομάδας, που όντως αναφέρεσαι εκταταμένα στις βασικές απ’ αυτές.

Τώρα θα έλεγα ότι η εικόνα στα πλέι οφ (σε γενικές γραμμές τουλάχιστον) δυνητικά δημιουργεί αισιοδοξία για του χρόνου εφόσον χτιστεί μια ομάδα που θα λειτουργεί γύρω από τον Μαροκινό μαέστρο, αλλά ρεαλιστικά μιλώντας, όλο και κάτι θα πάει στραβά στο βασίλειο του Αλαφούζου.

Καλά, σιγά μη μείνει ο Ουναί με 11εκ ρήτρα. Και πάλι όμως, Ουναί έκανε πολλά και καλά, αλλά συνεργασία με σέντερ φορ δεν έκανε. Ο μόνος που κάπως προσπάθησε (μόνο με Φώτη, όχι με τον Πολωνό) είναι ο Τετέ. Αλλά σε γενικές γραμμές, τίποτα.

Επίσης μην ξεχνάμε ότι ο Μπερνάρ άρχισε να παίζει εξαιρετικα όταν ήρθε ο Μπακασέτας και απελευθερώθηκε από το να είναι η πρώτη πάσα στην επίθεση. Οπότε πρέπει να δούμε την τριάδα αυτή (Μπερνάρ-Φώτης-Μπακασέτας) συνολικά πώς θα χωρούσε φέτος. Τέλος πάντων, εντελώς θεωρητική συζήτηση, αλλά δεν πιστεύω ότι η απουσία του Μπερνάρ ήταν το μεγαλύτερο θέμα μας φέτος. Φυσικά από τη στιγμή που δεύτερο αριστερό εξτρέμ δεν είχαμε στην πράξη, χρήσιμος πολύ θα ήταν.

έχω δει τα πρώτα 15 λεπτά και έχω λιώσει στο γέλιο!

1 Like

Οχι πρωτοτυπο, αλλά καλο, καλό, kudos.

4 Likes

Στις επάλξεις σήμερα!!! :crossed_fingers::shamrock:

12 Likes