Ειδήσεις από όλο τον κόσμο

Για πες τη γνώμη σου, μ? ενδιαφέρει.

Το λένε Nolan Chart και είναι μία αρκετά ακριβέστερη απεικόνιση των ουσιαστικών διαφοροποιήσεων ανάμεσα σε πολιτικούς χώρους από το δίπολο “Αριστερά-Δεξιά”.
Το θέμα είναι πως στην περίπτωση ειδικά της κομμουνιστικής αριστεράς, το “greater personal freedom” που αναφέρει δεν ισχύει καν:
O Isis μερικά ποστς πιό πριν κατακεράυνωνε την προ-Κάστρο Κούβα ως μία χώρα γεμάτη μπουρδέλα και καζίνα γιατί προφανώς θεωρεί πως αυτές οι δραστηριότητες θα πρέπει να είναι εκτός νόμου άσχετα από το αν συναινούντες ενήλικες θέλουν να συμμετέχουν σε αυτές.
Επίσης κατά το ΚΚΕ τα ναρκωτικά -ακόμα και τα ελαφρά- πρέπει να παραμείνουν παράνομα…

Eχεμ, φανταζομαι στα μπουρδελα της Κουβας, οι πορνες ασκουσαν το επαγγελμα του πληρωμενου ερωτα με τη συγκαταθεση τους. Σε αγαστη συνεργασια με τους νταβατζηδες φανταζομαι. Παιζει να ειχαν και συνδικαλιστικο οργανο να της εκπροσωπει.
Τωρα αν η Κουβα πριν την επανασταση του 59 βρισκοταν στα χερια της αμερικανοκινητης χουντας του Μπατιστα, αυτο λιγη σημασια εχει.

Ενα πραγμα ομως ρε παιδι μου, ολες μα ολες οι χωρες της Κεντρικης και Νοτιας Αμερικης, να εχουν κυβερνηθει καποια στιγμη απο δικτατορικα καθεστωτα υπο την υποστηριξη των ΗΠΑ. Η στις περιπτωσεις που ειτε επαναστατικα, είτε κοινοβουλευτικα ανεβηκαν στην εξουσια αριστερες κυβερνησεις, ακολουθουσαν πραξικοπηματα. Τυχαιο?? Δε νομιζω.

Πφ, περίμενα αρκετά πιο εντυπωσιακό όνομα… [-X

Σύμβουλοι φαρμακευτικών εταιρειών μέλη της επιτροπής του ΠΟΥ για τη νέα γρίπη.

Πέντε από τους 15 ειδικούς που συμμετείχαν στις Επιτροπές του Παγκόσμιου Οργανισμού Υγείας για τη νέα γρίπη ήταν σύμβουλοι φαρμακευτικών εταιρειών, όπως προκύπτει από τη λίστα που έδωσε ο ΠΟΥ στη δημοσιότητα.

Ο Οργανισμός δημοσιοποίησε τη λίστα με τα ονόματα των μελών της Έκτακτης Επιτροπής με επικεφαλής τον Αυστραλό καθηγητή Τζον Μακένζι, που ήταν ο μοναδικός που το όνομά του είχε δημοσιοποιηθεί κατά τη διάρκεια της πανδημίας.

Οι επιστήμονες-σύμβουλοί είναι από την Αφρική, Ασία, την Ευρώπη, καθώς και τη Βόρεια και Λατινική Αμερική. Οι περισσότεροι είναι ερευνητές και επιδημιολόγοι, ενώ ανάμεσά τους βρίσκεται κι ένας Σενεγαλέζος διπλωμάτης, αξιωματούχοι των υπηρεσιών δημόσιας υγείας της Ταϊλάνδης και της Χιλής αλλά και δύο ειδικοί για τις αερομεταφορές και την υγεία.

Οι πέντε που τόσο πριν όσο και κατά τη συμμετοχή τους στην επιτροπή εργάζονταν ως σύμβουλοι μεγάλων πολυεθνικών φαρμακευτικών εταιρειών είναι οι εξής:

Η Νάνσι Κοξ από το Αμερικανικό Κέντρο Ελέγχου των Ασθενειών λάμβανε χρηματοδότηση από την IFPMA, την Διεθνή Ένωση Φαρμακευτικών Κατασκευαστών για τις έρευνες σχετικά με το εμβόλιο της γρίπης και τις εργασίες για τους ιούς στη μονάδα της.

Ο Αμερικανός καθηγητής Άρνολντ Μόντο διετέλεσε σύμβουλος για τη νέα αλλά και την κοινή γρίπη στις GSK, Novartis, Roche, Baxter και Sanofi Pasteur.

Ο Τζον Γουντ η ερευνητική έδρα του οποίου βρίσκεται στο βρετανικό Εθνικό Ινστιτούτο Βιολογικών Προδιαγραφών και Ελέγχου (NIBSC) είχε αναλάβει έρευνες σχετικές με το εμβόλιο του Η1Ν1 για λογαριασμό των Sanofi Pasteur, CSL, IFPMA, Novartis and Powdermed.

Το εργαστήριο της καθηγήτριας Μαρίας Ζάμπον στο Κέντρο Προστασίας Λοιμώξεων του Ηνωμένου Βασιλείου έλαβε χρηματοδότηση από τις Sanofi, Novartis, CSL, Baxter και GSK.

Ο Βρετανός καθηγητής Νιλ Φέργκιουσον, σύμβουλος της επιτροπής, είχε διατελέσει ως σύμβουλος στις Roche and GSK Biologicals μέχρι το 2007.

Ωστόσο ο Παγκόσμιος Οργανισμός Υγείας δεν αποδέχεται την κριτική ότι οι ερευνητές λειτούργησαν υπέρ των βιομηχανιών φαρμάκων για να παράξουν το εμβόλιο κατά του ιού Η1Ν1.

Υπενθυμίζεται ότι από τον ιό πέθαναν 18.500 ανθρώπους σε όλο τον κόσμο, ενώ λόγω του πανικού που προκλήθηκε και των συστάσεων του ΠΟΥ 300 εκατομμύρια εμβολιάστηκαν σε όλο τον κόσμο. Η Ελλάδα δαπάνησε 23 εκατ. ευρώ για εμβόλια και τρία εκατομμύρια παραμένουν αδιάθετα στις αποθήκες.

Sanofl διαβαζω, Novartis, Roche. Φανταζομαι οι εν λογω εταιριες ουσιαστικα (διαμεσου των αντιπροσωπων τους) συμμετειχαν στην επιτροπη απο το αγωνιωδες ενδιαφερον τους για την παγκοσμια υγεια. Φανταζομαι επισης δε θα επηρεασαν τις αποφασεις της επιτροπης με γνωμονα το κερδος.

Mην στρέφεις αλλού την κουβέντα, μίλησα για πορνεία και όχι για μαστροπεία. Δηλαδή την ανεξάρτητη και συναινετική πορνεία όπως υπάρχει σε Γερμανία και Ολλανδία την αποδέχεσαι ως νόμιμη συναλλαγή ανάμεσα σε συναινούντες ενήλικες ή πιστεύεις πως θα έπρεπε να απαγορεύεται;
Για τα καζίνα τι έχεις να πεις;

Kαλά για σένα ειδικά το λέμε και Νekunam Chart αν θέλεις! :p:wink:

ελα ρε Mule τωρα, πλακα μου κανεις, εγω στρεφω αλλου τη συζητηση? Εκτος αν το θεμα μας ειναι η ελευθερια ή οχι του να εκπορνευεσαι. Θα σου απαντησω ομως. Προφανως και δεν εχω προβλημα με τη πορνεια ως επαγγελμα απο επιλογη. Ουτε με την υπαρξη των καζινο εχω προβλημα, αν και εκει στο διακυρηχθεςν δικαιωμα της “ελευθεριας να χασει τη περιουσια σου”, τζογαροντας εχω καποιες ενστασεις, οσον αφορα περιπτωσεις ψυχοπαθολογικης εμμονης με τον τζογο, αρα και ουσιαστικα ανελευθερης επιλογης.

Η αναφορα μου σε πορνεια/καζινο, στη Κουβα του Μπατιστα (που αμφιβαλλω αν καμια και απο τις 2 δραστηριοτητες ακολουθουσε τη νομιμοτητα), ειχει ως στοχο να δειξει οτι το νησι ηταν για τους ευπορους Αμερικανους του Μιαμι, αλλα και για τους ντοπιους βολεμενους ενα ειδος “Ταιλανδης” της περιοχης. Σεξοτουρισμος και τζογος.

Ναι το θέμα πήγε στις ατομικές ελευθερίες μετά το ποστ του Βικ, είχαμε φύγει από Βενεζουέλα-Κούβα πλέον.
ΟΚ, χαίρομαι που αναγνωρίζεις την σημασία της προσωπικής επιλογής σε αυτά τα θέματα.
Και προφανώς το θέμα της εξάρτησης από τον τζόγο δεν είναι διαφορετικό από αυτό κάθε άλλης εξάρτησης, σίγουρα ο τρόπος να αντιμετωπιστεί δεν είναι μία γενικευμένη απαγόρευση. Αν θυμάμαι καλά και για τα ναρκωτικά δεν διαφωνούμε, νομίζω έχεις κάνει και ποστς για τον ανούσιο (και πολύ σπάταλο! :roll:) “πόλεμο στα ναρκωτικά”.

Για το θέμα της Κούβας, προφανώς και η νομιμότητα ήταν μία συγκεχυμένη έννοια στα χρόνια του Μπατίστα όπως και σε μεγάλο μέρος της λατινικής Αμερικής. Ο συνδυασμός φτώχεια, αμορφωσιά και διαφθορά δεν βοηθά…
Αυτό ομως δεν σημαίνει πως η διάδοχη κατάσταση πρέπει να είναι αποδεκτή και είναι κρίμα που κάποιοι την βλέπετε μόνο μέσα από ιδεολογικό πρίσμα.
Αν η χώρα ήταν μία “Ταϋλάνδη” όπως λες, τώρα είναι ένα γκουλάγκ με φοίνικες και παραλίες!
Τους εύχομαι ολόψυχα “καλή απελευθέρωση” γιατί είναι ένας πολύ συμπαθητικός λαός και θαυμάζω τη μουσική και τον αθλητισμό τους. Είναι κρίμα να παραμένουν “εγκλωβισμένοι” σε ένα από τα τελευταία ρετάλια του “παραπετάσματος”

Το 1980 και μετά από 25 χρόνια από τη διακυβέενηση Κάστρο άνοιξαν τα σύνορα και έφυγαν 120.000 άνθρωποι. Ανάμεσα σε αυτούς δε, μεγάλοι αριθμοί φυλακισμένων και εγκλείστων σε ιδρύματα.

The exodus started to have negative political implications for U.S. president Jimmy Carter when it was discovered that a number of the exiles had been released from Cuban jails and mental health facilities.

Το ίδιο περίπου διάστημα (αλλά σταδιακά) από την Ελλάδα έφυγαν
Official statistics show that in the period 1955-1973 Germany absorbed 603,300 Greek migrants, Australia 170,700, the US 124,000, and Canada 80,200.
(http://www.migrationinformation.org/Feature/display.cfm?ID=228)

Σκέψου μάλιστα ότι η Ελλάδα δεν είχε κανένα εμπάργκο από τις ΗΠΑ αντίθετα ήταν σύμμαχος, ανήκε στο ΝΑΤΌ, μέχρι και την εκλεκτή τους κυβέρνηση είχαμε να μας διαφεντέυει.

Αυτό δεν είπα λοιπόν και εγώ; Προφανώς και το “Αμερικάνικο Όνειρο” έχει επηρεάσει και κάποιους Κουβανούς, ειδικά όταν ειναι τόσο κοντά γεωγραφικά. Προφανώς και η οικονομία της Κούβας δεν είναι τόσο ισχυρή όσο των ΗΠΑ, δε θα μπορούσε εξάλλου και για γεωπολιτικούς λόγους αλλά δεν την έχουν αφήσει και ήσυχη. Από αυτό όμως μέχρι το να παρουσιάζεται ότι οι Κουβανοί είναι δυσαρεστημένοι με τη χώρα τους και θέλουν να φύγουν, φτάνουμε στην παραπλάνηση. Αν το ήθελαν τόσο πολύ τόσοι πολλοί θα είχαν αντιδράσει και εσωτερικά.

Τώρα εσύ μου έδειξες ένα σχήμα όπου ο “φιλελευθερισμός” είναι στην κορυφή των προσωπικών και οικονομικών ελευθεριών και περιμένεις να το πάρω στα σοβαρά;

Αν όμως σου επισημάνω ότι το σχηματάκι του φιλελευθερισμού είναι ΙΔΙΟ με το “Ο” στο logo των Maiden μήπως αναθεωρήσεις?

Αααα! Ώστε αυτό είναι το Eddie Chart. Τώρα μάλιστα, αλλάζει το πράγμα.

Τελικά οι maiden δεν έκρυβαν στανιστικά σύμβολα στα εξώφυλλά τους αλλά φιλελεύθερα; ή μήπως είναι το ίδιο; :-k

Μα τόση έπαρση επιτέλους!

Tο ΔNT θεωρεί τις HΠA χώρα υπό πτώχευση!

Tου Laurence Kotlikoff*/ Bloomberg

Ας δούμε την αλήθεια κατάματα. Οι ΗΠA έχουν πτωχεύσει και ούτε η αύξηση των φόρων ούτε η μείωση των δαπανών μπορεί να βοηθήσει. Μπορούμε όμως να αναδιαρθρώσουμε ριζικά το φορολογικό, το συνταξιοδοτικό, το σύστημα Υγείας και το χρηματοπιστωτικό, αναζωογονώντας παράλληλα την οικονομία μας.

Στη νέα, ετήσια έκθεση του ΔΝΤ για την αμερικανική οικονομία, το Ταμείο χαιρετίζει τη δέσμευση της κυβέρνησης για τη σταθεροποίηση των δημοσίων οικονομικών. Εάν διαβάσει όμως κάποιος προσεκτικά το κείμενο, ανακαλύπτει ότι το Ταμείο θεωρεί τις ΗΠΑ χώρα υπό πτώχευση: «Για να κλείσει η δημοσιονομική μαύρη τρύπα απαιτείται διαρκής, ετήσια αναπροσαρμογή ίση με το 14% του αμερικανικού ΑΕΠ». Αυτή η μαύρη τρύπα είναι η διαφορά μεταξύ των προβλεπόμενων δαπανών, συμπεριλαμβανομένης της εξυπηρέτησης του χρέους και των εσόδων. Για να γίνει αντιληπτή η απαιτούμενη «θυσία», αναφέρουμε ότι τα έσοδα του ομοσπονδιακού κράτους ανέρχονται σήμερα στο 14,9% του αμερικανικού ΑΕΠ. Για να ελεγχθεί το δημοσιονομικό έλλειμμα, θα πρέπει να διπλασιαστούν άμεσα όλοι οι φόροι που καταβάλλουν τα αμερικανικά νοικοκυριά και οι επιχειρήσεις. Εάν γινόταν αυτό, οι ΗΠΑ θα είχαν το 2010 δημοσιονομικό πλεόνασμα ίσο με το 5% του ΑΕΠ τους, αντί ελλείμματος 9%. Αυτό το οποίο μας λέει το ΔΝΤ είναι ότι θα πρέπει από σήμερα κιόλας να εξασφαλίσουμε ένα ικανό δημοσιονομικό πλεόνασμα, για να μπορούμε να ανταποκριθούμε στις μελλοντικές υποχρεώσεις μας, συμπεριλαμβανομένων ασφαλώς των συνταξιοδοτικών. Βάσει στοιχείων της έκθεσης του γραφείου προϋπολογισμού του Κογκρέσου για τις μακροπρόθεσμες προοπτικές της οικονομίας, υπολογίζω ότι το δημοσιονομικό έλλειμμα θα φτάσει αθροιστικά τα επόμενα χρόνια τα 202 τρισ. δολάρια, θα είναι δηλαδή 15 και πλέον φορές μεγαλύτερο του επίσημου χρέους. Η διαφορά οφείλεται κυρίως στον τρόπο υπολογισμού των εσόδων και των δημοσίων δαπανών, καθώς το κράτος σήμερα δεν προϋπολογίζει ως δαπάνες τις μελλοντικές συνταξιοδοτικές υποχρεώσεις προς την πρώτη μεταπολεμική γενιά των 78 εκατομμυρίων εν δυνάμει συνταξιούχων. Το ετήσιο κόστος τους θα υπερβεί σε μία 20ετία τα 4 τρισ. δολάρια σε σημερινές τιμές. Αν και τα μεγέθη της οικονομίας μας θα είναι μεγαλύτερα τότε, δεν θα είναι τέτοια ώστε να μπορούν να σηκώσουν αυτά τα βάρη… Το σύστημα θα καταρρεύσει και μάλιστα πολύ άσχημα. Πιθανόν να χρειαστεί να προχωρήσουμε σε ριζικές περικοπές των συντάξεων. Ισως να απαιτηθούν αστρονομικές φορολογικές αυξήσεις, που θα καταργήσουν κάθε κίνητρο να εργάζονται και να αποταμιεύουν οι νέοι. Ισως πάλι, το κράτος να χρειαστεί να τυπώσει ποταμούς χρήματος για να καλύψει τις υποχρεώσεις του. Το πιθανότερο είναι ότι θα πρέπει να ληφθούν και τα τρία μέτρα. Αποτέλεσμα θα είναι η έκρηξη της φτώχειας, των φόρων, των επιτοκίων και του πληθωρισμού. Θα είναι επίσης τότε που οι αγορές θα μας γυρίσουν την πλάτη, όταν θα είναι πλέον ευρέως αντιληπτό ότι η δημοσιονομική κρίση στην Ελλάδα ήταν πταίσμα συγκριτικά με αυτήν των ΗΠΑ!

  • Καθηγητής Οικονομικών του Boston University.

Mα τον Τουτατις, πως γενεν αυτο??? Υπαρχει ελπιδα πλεον??

Οι 120.000 άνθρωποι έφυγαν μέσα σε έξι μήνες, οι Έλληνες μετανάστες που αναφέρεις -χονδρικά περίπου ένα εκατομμύριο- έφυγαν σε μία περίοδο 18 ετών!
Και οι 120.000 (μεγάλος αριθμός για να είναι όλοι εγκληματίες και τρελοί που “εξήγαγε” ο Κάστρο), είναι μόνο όσοι έφυγαν νόμιμα εκείνο το διάστημα. Συνολικά ο πληθυσμός Κουβανών φυγάδων στην Αμερική είναι περίπου περίπου 10% του πληθυσμού της Κούβας!
Αν έχεις αμφιβολίες για τον αν τα κίνητρα της φυγής τους είναι οικονομικά ή πολιτικά, ψάξε τις ιστοσελίδες τους, διάβασε για τις πολιτικές τους θέσεις. Ο κύριος λόγος που το εμπάργκο παραμένει και σήμερα είναι το lobbying των Κουβανών του Μαιάμι (που στο μεταξύ έχουν αποκτήσει Αμερικάνικη υπηκοότητα και ψηφίζουν) και θέλουν να ιδατηρήσουν την πίεση στον Κάστρο

Αντίστρεψε το αν προτιμάς, ώστε οι μεγαλύτερες οικονομικές και προσωπικές ελευθερίες να είναι προς τα κάτω. Και πάλι η ουσία δεν αλλάζει. :wink:

Με την κυβέρνηση να ξοδεύει αλόγιστα, έτσι γίνεται πάντα αυτό!

Bailouts + ένα πανάκριβο σύστημα πρόνιας + πακέτα 26 δισεκκατομυρίων για τη παιδεία (για να μην χάνουν τα καημένα τα συνδικάτα μετρητό, βλ. κάτω) + πόλεμοι κάθε λίγο και λιγάκι = η παραπάνω κατάντια. :frowning:

Σε άλλα νέα

House Passes $26 Billion in State Aid

WASHINGTON ? The House interrupted its summer recess on Tuesday to approve $26 billion in aid to school districts and states to prevent large-scale layoffs of teachers and public employees and to engage in another partisan fight over policy priorities.

After the vote of 247 to 161 in favor of the legislation, President Obama quickly signed the measure at the White House, underscoring the importance Democrats place on the bill that they view as compelling evidence of their commitment to protecting American jobs.

?We can?t stand by and do nothing while pink slips are given to the men and women who educate our children or keep our communities safe,? Mr. Obama said earlier in the day, exhorting the House to send him the measure. ?That doesn?t make sense.?

The Senate broke an impasse over the $26 billion measure last week and sent it to the House, which was called back into session by Speaker Nancy Pelosi to approve the bill.

Its backers said the measure would allow tens of thousands of public school teachers, government employees and emergency workers to keep working and help distressed states provide health care to the poor.

?I don?t understand how anyone, Democrat or Republican, can be against keeping teachers in the classroom, keeping cops on the beat and keeping firefighters protecting our homes,? said Representative Steny H. Hoyer, Democrat of Maryland and the majority leader.

ολόκληρο το άρθρο εδώ

Ενω προ Ομπαμα, η οικονομια της Αμερικης βρισκοταν στα καλυτερα της. Ακομα και επι Reagan, ο πιο Friedman-ικος προεδρος της Αμερικης, τιγκα στο χρεος ηταν η χωρα.

Να θεσω εγω μια ερωτηση τωρα? Ας υποθεσουμε οτι μια κυβερνηση αποφασιζει να φιλελευθεροποιησει πληρως την οικονομιας της χωρας της. Μειωση φορων, ιδιωτικοποιηση του δημοσιου τομεα, ιδιωτικοποιηση υγειας/παιδειας/ενεργειας/ο,τι-αλλο-θες-εσυ, αρση ελεγχων κλπ κλπ κλπ. Και ολα αυτα για ενισχυση της ανταγωνιστικοτητας των επιχειρησεων, για εκτιναξη της αναπτυξης και βεβαια για την ελευθερια του πολιτη να αποφασιζει μονος του που και πως θα ξοδευει τα χρηματα του. (Αυτο δεν είναι πανω κατω το δογμα της σχολης του Chicago?)

Σε μια τετοια περιπτωση λοιπον, πως στο διαολο, ενας πολιτης - κατα τα αλλα ελευθερος, φανταζομαι- ο οποιος βρισκεται στον πατο της κοινωνικης πυραμιδας, θα εχει προσβαση στο δικαιωμα της μορφωσης, της περιλθαψης, της στεγασης κλπ? Ολοι αυτοι οι εκατομμυρια των φτωχων του δυτικου κοσμου πως θα ανταπεξελθουν στη φιλελευθεροποιση της οικονομιας?

  1. Ναι προφανώς, τα χρέη του δημοσίου των ΗΠΑ από όσα μπορώ να γνωρίζω άρχισαν να μαζεύονται από το 1933 και μετά, όταν η κυβέρνηση άρχισε να δίνει αλόγιστα. Και η κατάσταση έγινε χειρότερη με τις παραπάνω κινήσεις που ανέφερα, συν άλλα υπέρογκα έξοδα που κάνει η κυβέρνηση (π.χ. στο πόλεμο εναντίον των ναρκωτικών), τα χρήματα που δίνει στους συμμάχους της στο εξωτερικό, κτλ.
    Το πρόβλημα με τον συγκεκριμένο πρόεδρο είναι πως συνεχίζει στην ίδια λογική, και τώρα με το πρόγραμμα υγείας που έχει περάσει, οι Αμερικανοί πληρώνουν διπλά: και για να έχουν οι παράνομοι στη χώρα πληρωμένη περίθαλψη :stuck_out_tongue: και γαι να έχουν και οι ίδιοι περίθαλψη πληρώνουν τις ιδιωτικές εταιρείες που πληρώναν και παλιότερα.
    Αν θέλει κάποιος να καταλάβει πόσο τραγικά ακριβή είναι πια η φορολογία των ΗΠΑ, μπορεί να ψάξει για άρθρο το οποίο δημοσίευσε πριν 1-2 βδομάδες η International Herald Tribune, σχετικά με τους Αμερικανούς που ζουν στην Ευρώπη και αναγκάζονται να απαρνηθούν την υπηκοοτητά τους για να μην πληρώνουν υπερφόρους. :wink:

  2. Η ιδιωτικοποίηση δεν γίνεται από τη μία μέρα στην άλλη. Χαρακτηριστικό παράδειγμα είναι οι προσπάθειες στο χώρο της πρωτοβάθμιας εκπαίδευσης να καταργηθεί το μονοπώλειο του κράτους και των συνδικάτων των καθηγητών με τα λεγόμενα κουπόνια υποτροφιών (vouchers) και την δημιουργία κάποιων ιδιωτικών σχολείων που λειτουργούν αποκλειστικά με αυτά (charter schools). Η λογική είναι 1. να ξαναμπεί ο ανταγωνισμός στο χώρο της παιδείας ώστε να μην έχουμε την σημερινή κατάντια, 2. οι γονείς να έχουν περισσότερες επιλογές, 3. να γλιτώσουν χρήματα οι πολίτες και το ίδιο το κράτος.
    Τα παραπάνω, που μπορούν να χαρακτηριστούν ως ένας συμβιβασμός μεταξύ των φιλελεύθερων και των liberals, δεν έχουν κόστος οικονομικό ή προσωπικό σε κανέναν (γονείς, αξιόλογους δασκάλους, κράτος, κτλ.) πέραν από τους ήδη βολεμένους στο χώρο της εκπαίδευσης. Είναι επίσης δείγμα προς από που αποκαλείς φιλελευθεριοποίηση. Επίσης, βοηθούν ένα μεγάλο μέρος των φτωχώτερων στρωμμάτων να λάβουν αξιόλογη εκπαίδευση και να είναι πιο ανταγωνιστικοί της ζωή τους (αυτό απαντάει στη τελευταία σου ερώτηση εν μέρει). Φαντάζομαι και στους υπόλοιπους τομείς της ζωής την ίδια λογική μπορεί να ακολουθήσει κανείς χωρίς να έχουν πρόβλημα οι πολίτες να προσαρμοστούν στις νέες καταστάσεις.

Νομίζω ότι η σωστή ερώτηση είναι η εξής: με τους πολίτες να συνηθίζουν να δίνουν την ευθύνη για διάφορα κομμάτια της ζωής τους σε τρίτους, και να αναγκάζονται να έχουν όλο και μικρότερο λόγο-ελευθερία στα χρήματα τα οποία οι ίδιοι βγάζουν, πως θα συνεχίσουν να ανταπεξέλθονται στις απαιτήσεις της καθημερινότητας και τις ανάγκες της ζωής τους;

Το να πεις τον Reagan «Friedman-ικό πρόεδρο» είναι σαν να λες τον Παπανδρέου Μαρξιστή. Στην Αμερική, δεν έχουν εφαρμοστεί παρά μόνο διάσπαρτα κάποιες πολιτικές με φιλελεύθερες τάσεις και ακριβώς για αυτό το κράτους είναι παντού, ακριβώς για αυτό υπάρχει δημόσιο χρέος και ακριβώς για αυτό δυσφημείται ο φιλελευθερισμός. Γιατί υπάρχει σύγχυσή του με τον πλουτοπροστατευτισμό και τον μη διαχωρισμό κεφαλαίου και κράτους της Αμερικής. Αν η Αμερική ήταν πράγματι φιλελεύθερο κράτος, δεν θα χρειαζόταν να ακουστούν εκεί φωνές από τον Friedman μέχρι τον Ron Paul. Κι όμως εκεί ακούγονται πρώτα.

έφυγαν μαζεμένοι όσοι δεν μπορούσαν να φύγουν τα προηγούμενα χρόνια. και μάλιστα προς το τέλος του 6μήνου η φυ΄γή είχε ήδη αρχίσει να φθίνει (δες το λινκ που εσύ μου έδωσες). Κατ εμέ τα στοιχεία είναι συγκρίσιμα.

όσο για το σχήμα, είναι απόδειξη κάτι που αξιωματικά έχει ορίσει η “φιλελεύθερη” πλευρά; Πρέπει το ίδιο αξιωματικά να το δεχτώ κι εγώ; εσύ γιατί δε δέχεσαι αντίστοιχα τις δικές μου θέσεις;

όταν σας λέμε όμως το ίδιο ακριβώς για την ΕΣΣΔ και τον υπαρκτό σοσιαλισμό τι μας λέτε; ότι δοκιμάστηκε και απέτυχε και πλέον ανήκει στο παρελθόν και μπλα μπλα μπλα…

Τέσπα. σταματάω την κουβέντα πρώτον γιατί φεύγω για διακοπές και δεύτερον γιατί δεν έχει νόημα δύο πλευρές με ήδη διαμορφωμένη άποψη να συζητάνε μεταξύ τους. Να συμμετείχε και κανένας άλλος να έχει νόημα. Τώρα δε βρίσκω το λόγο…

Nταξ, κοίτα, το “Obamacare” δεν αφορά μόνο λαθρομετανάστες και δεν θέλω να υιοθετήσω όλη την κινδυνολογία των ρεπουμπλικάνων εναντίον του. Οι προθέσεις του Ομπάμα μπορεί να είναι καλές, υπάρχουν πολλοί Αμερικάνοι πολίτες που είναι ανασφάλιστοι, αλλά ως γνωστό ο δρόμος για την κόλαση είναι στρωμένος με καλές προθέσεις. Το θέμα είναι αν η μεταρύθμιση έγινε με τον σωστό τρόπο και στον σωστό χρόνο…
Γιατί ακριβώς τα χρέη που έχουν συσσωρευτεί από τα bailouts, τους πολέμους, την διόγκωση του κράτους από το '33 και μετά που σωστά αναφέρεις καθιστούν κάθε περαιτέρω διόγκωση του χρέους επικίνδυνη αν όχι εγκληματική!