Ρε τι συγκρίνεις μωρέ, πω πω, δεν παλεύεστε :lol::lol::lol:.
ΟΚ ειναι πιο λερα ο Ολυμπιακος του ποδοσφαιρου απο τον ΠΑΟ του μπασκετ, δεν εχω κανενα προβλημα να το παραδεχθω. Εσεις δεν καταδεχεστε με τπτ να παραδεχθειτε οτι βρωματε σκατιλα στο μπασκετ και εχετε ταμπουρωθει πισω απο τα “Ε ο ποδοσφαιρικος Ολυμπιακος κανει χειροτερα…”, “Ναι αλλα στην Ευρωπη ο εξαστερος”…
Βαριεμαι να κανω για πολλοστη φορα την ιδια συζητηση εδω μεσα… μια ζωη τα σκατα σας, γιασεμι θα σας μυριζουν…:lol:
:lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol:
Ολωνών τα δικά τους γιασεμί τους μυρίζουν ρε :lol:, είναι σαν τις κλανιές των γυναικών, μυρίζουν τριαντάφυλλο :lol:.
Δεν υπάρχει σύγκριση μεταξύ ποδοσφαιρικού Ολυμπιακού και οποιουδήποτε άλλου “καθεστώτος”. Ο ποδοσφαιρικός Ολυμπιακός, επειδή υπάρχουν τα 20 εκατομμύρια του CL που θέλει (και καταφέρνει) να παίρνει κάθε χρόνο, έχει καταστρέψει τους ανταγωνιστές του. Την ΑΕΚ την διέλυσε το 2008 με το κλεμμένο πρωτάθλημα, τον Παναθηναϊκό τον διέλυσε το 2010 με τη διδαχή ήθους. Αυτά χοντρά-χοντρά. Βέβαια, επειδή το μέγεθος των ελληνικών ομάδων είναι αμελητέο στην ποδοσφαιρική Ευρώπη, η έλλειψη ανταγωνισμού οδηγεί σε αστείες εμφανίσεις όλων των εκπροσώπων μας στην Ευρώπη πλέον. Εγώ πιστεύω ότι η έλλειψη ανταγωνισμού θα μικρύνει τελικά και τον ίδιο τον Ολυμπιακό, θα τα λουστεί αυτά που έκανε. Ήδη το γήπεδό του στο ελληνικό πρωτάθλημα είναι μισοάδειο. Κάτσε να μοιραστούν και πιο δίκαια τα λεφτά του CL που κλέβει κάθε χρόνο και βλέπουμε :).
Σόρρυ για το οφφτόπικ παιδιά.
Στο μπάσκετ είναι άλλα τα μεγέθη. Και να ευνοείται μια ομάδα συστηματικά, το μόνο που κερδίζει είναι γόητρο, μιας και κάθε χρόνο παίζουν έτσι κι αλλιώς οι ίδιοι στην Ευρωλίγκα. Και ναι, τα 6 Ευρωπαϊκά όπως και να το κάνουμε, δείχνουν κάτι.
:lol3::lol3::lol3::lol3::lol3::lol3:
…και όταν σηκωθείς απ’ το πάτωμα μπορείς αν θες να εξηγήσεις το “ανέκδοτο” και σε όσους δεν έχουν “ολυμπιακή” αίσθηση του χιούμορ και δεν το “πιάνουν”.
αγαπητε ειναι οτι ειπε ο γιαννης πιο πανω. ειπαμε ειστε εξαστερι, ομαδαρα στις καρδιες ολων, οποτε αν κλεβετε ειναι δικαιολογημενο. σορρυ παιδες εχουμε πει 350 φορες δεν παει ετσι. αλλα στο βωμο των εξι αστεριων θελετε να με πεισετε οτι θα δεχτω οτιδηποτε.
sorry guys δεν παει ετσι…
Μόνο που ο Παντελής από πάνω αυτό που είπε δεν ήταν ότι πρέπει να τα δέχεσαι όλα αδιαμαρτύρητα ή κάτι τέτοιο ξέρω γω, αλλά απλώς ότι οι περιπτώσεις του μπασκετικού Παναθηναϊκού και του ποδοσφαιρικού Ολυμπιακού είναι εντελώς διαφορετικές, για τους συγκεκριμένους λόγους που ανέφερε. Με άλλα λόγια απάντησε στη γνωστή καραμέλα σας ότι “φωνάζετε για τη μπάλα, αλλά κι εσείς στο μπάσκετ μπλα μπλα μπλα…” Διαφωνείς σε κάτι ή “δεν πάει έτσι” γιατί απλά “δεν πάει έτσι”;
οταν βλεπω δηλωση του στυλ και στο μπασκετ το να ειναι ευνοεισαι ειναι γοητρο τι θες να κανω μωρε? να μην γελασω? θα μας τρελανατε εσεις τελικα. οκ οτι πειτε, μαζι σας.
Εσύ θα μας τρελάνεις! Ρε, σε ρωτάει ξεκάθαρα: απ’ τη στιγμή που η Ευρωλίγκα δουλεύει από χρόνια τώρα μ’ αυτά τα περιβόητα κλειστά συμβόλαια των συλλόγων, σε αντίθεση με το Champions League που συνδέεται απόλυτα με την πορεία στο εγχώριο πρωτάθλημα, κάτι που σημαίνει ότι και όταν βγαίνατε 7οι και 8οι στην Α1 είχατε εξασφαλισμένη τη συμμετοχή στην επόμενη Ευρωλίγκα (σε αντίθεση με ΠΑΟ, ΑΕΚ κτλ. που όταν πάνε για βρούβες στη Superleague αντίστοιχα παίρνουν το πούλο και στην Ευρώπη με το αντίστοιχο οικονομικό κόστος)… αν λοιπόν (ΑΝ) υποθέσουμε ότι ο ΠΑΟ “σας σφάζει” στο μπάσκετ, αυτό ποιό τεράστιο οικονομικό κέρδος του εξασφαλίζει σε σχέση με σας;
Η νέα γνωστή καραμέλα με τα “έσοδα από το CL”.
Ξαναθυμίζω:
Καλοκαίρι 2008 -> ξεκίνημα πολυμετοχικότητας στον ΠΑΟ με εισροή δεκάδων εκ.
2008/09: Ολυμπιακός -> Europa League (πρόκριση στους 32) / Παναθηναϊκός -> CL (πρόκριση στους 16)
2009/10: Παναθηναϊκός -> Europa League (πρόκριση στους 16) / Ολυμπιακός -> CL (πρόκριση στους 16)
2010/11: Ολυμπιακός -> Εκτός ευρώπης / Παναθηναϊκός -> CL
2011/12: Παναθηναϊκός -> Εκτός ευρώπης / Ολυμπιακός -> CL (πρόκριση στους 16 του Europa League)
Καλοκαίρι 2012: Οικονομική κρίση στον ΠΑΟ
Τα έσοδα από την Ευρώπη σε αυτήν την τετραετία όπως μπορεί να καταλάβει κάποιος με γνώσεις απλής πρόσθεσης είναι πάνω-κάτω τα ίδια. Καμία σχέση δεν έχουν με την κόντρα Βαρδήδων με Βγενόπουλους για τα γήπεδα και τα υπόλοιπα, που είναι η πραγματική αιτία καταστροφής του Παναθηναϊκού.
Κατά τ’ άλλα συμφωνώ τα χρήματα του Champions League να μοιράζοντα αναλογικά σε όλες τις ομάδες της SL.
Στο μπάσκετ τώρα, τα 5 ευρωπαϊκά του ΠΑΟ από το 2002 μέχρι και το 2011 δείχνουν το εξής απλό πράγμα. Ότι γι’ αυτήν την δεκαετία, υπήρξε μακράν η καλύτερη ομάδα στην Ευρώπη.
Η διαιτήσια πάλι εκείνου του αλησμόνητου τελικού (από την οποία βγήκαν λάδι και οι τρεις) του 2010 δείχνει (εξίσου απλά) ότι στις λίγες φορές που η καλύτερη ομάδα της Ευρώπης τα βρήκε σκούρα, πήρε την έξτρα βοήθεια μη και χάσει έναν αγώνα.
Τέλος, το επίπεδο της Α1 είναι (πλέον) 10 φορές χειρότερο από το επίπεδο της σουπερλίγδας. Πώς εξηγούνται οι τόσο καλές επιδόσεις του ΠΑΟ και του Ολυμπιακού σε ευρωπαϊκό επίπεδο?
Ναι αλλά το να περιορίζεις την κουβέντα για το ποδόσφαιρο στα τελευταία πέντε χρόνια είναι κάτι που απλά βολεύει το συλλογισμό σου. Εγώ σαν Παναθηναϊκός δεν έχω πρόβλημα να παραδεχτώ ότι σε τελική ανάλυση κανείς δε μου φταίει που από το 2008 που ο σύλλογος ήταν υγιής οικονομικά έφτασε στα χάλια των τελευταίων δύο χρόνων. Το επιχείρημα όμως που προβάλλεται συνήθως, και με όχι αβάσιμα επιχειρήματα νομίζω, είναι ότι η οικονομική υπεροχή του Ολυμπιακού σε σχέση με τις υπόλοιπες ομάδες “χτίστηκε” κυρίως την πενταετία 1996-2001, την περίοδο δηλαδή που κατά γενική ομολογία (…καλά γι’ αυτό δεν παίρνω και όρκο…) υπήρξε η “εποχή της παράγκας”. Στο μπάσκετ πότε έγινε κάτι ανάλογο; Ναι, την τετραετία 2002-2006 ο ΠΑΟ είχε αποσπαστεί απίστευτα από τους ανταγωνιστές του στην Ελλάδα σε οικονομικό επίπεδο, αλλά για πες μου εσύ που είσαι Ολυμπιακός και έπαιζες κάθε χρόνο Ευρωλίγκα ενώ το Μαρούσι ας πούμε που έπαιζε στους τελικούς βολευόταν με το Σαπόρτα (αν δεν κάνω λάθος), μήπως σου φταίει ο ΠΑΟ που σου είχε παρατήσει το μπασκετικό τμήμα ο θείος; Μήπως υπήρχε “παράγκα” εκείνα τα χρόνια στο μπάσκετ; Ή μήπως είσαι τόσο σίγουρος ότι ο Ολυμπιακός όταν τον πήραν οι Αγγελόπουλοι θα ήταν σε τέτοια οικονομική κατάσταση ώστε να θέλουν να τον πάρουν, αν τα πράγματα λειτουργούσαν όπως στο ποδόσφαιρο;
Τα σπρωξιματα στον Παναθηναικο αρχισαν τη σεζον 2006/07 που πλεον ο Ολυμπιακος καταφερε να φτιαξει μια ανταγωνιστικη ομαδα, απο εκει και μετα προσωπικα κανω κουβεντα για ρεζιλικια του Παναθηναικου που ενω στην Ευρωπη αποδεικνυε οτι εχει βαρβατη ομαδα, στην Ελλαδα οποτε χρειαζοταν επαιρνε οχι μονο τα σπορια αλλα και δευτερο καρπουζι δωρο
Για 1998-2006 θα πρεπει να ειμαι καθυστερημενος για να πω κατι
Απο το 98 μεχρι το 2002 ειτε ημασταν ατυχοι με τραυματισμους (98 ), ειτε ησασταν καλυτεροι (99-01), ειτε βγαζαμε τα ματακια μας ΜΟΝΟΙ μας (02). Απο 2003 μεχρι και 2006 δεν υπηρχε σοβαρος Ολυμπιακος
Δεν έχω να προσθέσω κάτι.
A δε σου αρκουν 7 σεζον… :roll:. Στις ποσες μπορω να μιλησω για παρασκηνιο?
Ρε Γιάννη, αν θες να πιστεύεις ότι υπάρχει πράσινη παράγκα στο μπάσκετ, δικαίωμά σου και δε θα κάτσω να σκάσω. Γι’ αυτή τη μπούρδα της σύγκρισης με τη μπάλα στη λέμε, άιντε πάρτο χαμπάρι.
Δεν είναι θέμα βολέματος του συλλογισμού μου η επιλογή του καλοκαιριού του 2008. Αντικειμενικό θέμα είναι. Ακόμα κι αν δεχτούμε πιο πριν ότι υπήρχε μια σχετική οικονομική υπεροχή του Ολυμπιακού λόγων εσόδων CL (αν πρόκετια για μικρό χάσμα μιας και ο ΠΑΟ επίσης συμμετείχε στους ομίλους σχεδόν κάθε χρονιά), το γεγονός της εισροής 70 εκ ευρώ από την Α.Μ.Κ. επί πολυμετοχικότητας ήταν ένα γεγονός που άλλαξε άρδην τα δεδομένα.
Η πραγματικότητα λέει λοιπόν ότι καλοκαίρι του 2008 από πλευρά διαθέσιμου ποσού για επενδύσεις, ο ΠΑΟ ξεκινά πιο μπροστά από τον Ολυμπιακό. Επίσης η πραγματικότητα λέει ότι από το σημείο εκείνο κι έπειτα τα έσοδα από το CL ήταν (περίπου τα ίδια). Άρα πως φταίει για το σημερινό χάλι του ΠΑΟ ότι ο Ολυμπιακός ευθύνεται λόγω των εξασφαλισμένων χρημάτων της Ευρώπης?
Εγώ αυτό ήθελα εξαρχής να αντικρούσω.
Τώρα γιατί μπαίνει σύγκριση με το μπάσκετ όσον αφορά τα οικονομικά των ομάδων, δεν το χω καταλάβει καν.
Τα εγγυημένα συμβόλαια της Ευρωλίγκας έτσι κι αλλιώς αποφέρουν ελάχιστα έσοδα στις ομάδες που συμμετέχουν.
Σχετικά με το παρασκήνιο του μπάσκετ όμως, δεν υπάρχει μόνο ο ανύπαρκτος μεταξύ 2003-06 Ολυμπιακός υπάρχει κι ένας Άρης ας πούμε που ακόμα να καταλάβει πώς γύρισε το ματς στον τελικό κυπέλλου του 2003 (ή '05, δε θυμάμαι).
Το ζήτημα είναι να μην κάνουν σαν αγάμητες πουτάνες παίκτες που όπως ο Διαμαντίδης για ένα φάουλ που δεν τους δόθηκε κόντρα στον κακομοίρη τον Πανιώνιο. Είναι γελοίο όπως και να το κάνουμε, δε πα νάχει και 666 αστέρια στη φανέλα του.
Ώπα. Ας κέρδιζε η αεκ τον Πανιώνιο εκείνο το ίδιο βράδυ που έγινε το ματς “του Βάλνερ” να έβγαινε πρωταθλήτρια και να μην είχε ανάγκη καμία Καλαμαριά και CAS κλπ.
Θυμίζω:
Δείτε μετά το πρώτο λεπτό τα γκολ! 
Εκτός και αν η “διάλυση της αεκ” πάει στο πως Τζεμπουρ και Χούτος πιάνονται για γαύροι με την ευρύτερη έννοια! 
Επίσης στα όσα σωστά γράφει ο Chrisp πιό πάνω για τα σφυρίγματα του παο στο μπάσκετ την προηγούμενη δεκαετία μέχρι το '06 και τον Άρη, θυμίζω πως και η πολύ καλή αεκ του Κατσικάρη δέχτηκε τις “περιποιήσεις” των γκρίζων του Βασιλακόπουλου.
Η ατάκα “η ΑΕΚ διαλύθηκε λόγω του πρωταθλήματος στα χαρτιά” είναι άλλη μια αγαπημένη καραμέλα όσων θέλουν να φορτώνουν τις ευθύνες τους σε άλλους.
Η κίνηση του Ολυμπιακού δεν ήταν ηθική (αλλά ήταν νόμιμη, απόδειξη ότι κανείς δεν τόλμησε τελικά να πάει το πράγμα μέχρι τέλους στο CAS) αλλά η οικονομική διάλυση μιας ομάδας προέρχεται από λανθασμένες διοικητικές αποφάσεις και όχι από την τήρηση ή μη της λεγόμενης “ποδοσφαιρικής ηθικής”.
Πρέπει νάναι πολύ χαζός κανείς για να πιστεύει ότι με τα χρέη που αποδείχτηκε πως δημιούργησε η ΠΑΕ ΑΕΚ από τότε που σώθηκε από αφανισμό λόγω ενός παραθύρου του αρ.44 (και φεσώνοντας κόσμο και κοσμάκη τότε, πόσο ηθικό άραγε?), θα την έσωζε η πιθανότητα συμμετοχής στο CL του 08/09 (θυμίζω ότι τότε ούτε ο πρωταθλητής πήγαινε απευθείας ομίλους και ότι η ΑΕΚ αποκλείστηκε από τα προκριματικά του UEFA, χάνοντας από την Ομόνοια, παρότι το καλοκαίρι δεν φειδόταν χρημάτων παίρνοντας Σκόκο, Κυργιάκο, Μπασινά κ.α.).
Τέλος πάντων, ας αφήσουμε τον κόσμο να πιστεύει ό,τι τον βολεύει ανά περίπτωση. 
Ακριβώς.