Επειδή τυγχάνει μέρος των σπουδών μου να ήτανε η Γερμανική ιστορία από την άνοδο μέχρι και την πτώση του Γ’ Ράιχ, οι απόψεις για τον εμπρησμό του Reichstag το 1932 διίστανται για το αν ήταν προβοκάτσια ή όχι.
Για Δυτικό μέτωπο και Αφρική δεν σας τα μαθαίνουν, ε; 
Aν δεν μπορείς να πιάσεις ούτε 15% σε εκλογές σε αυτό το περιβάλλον με κρίση και διψήφια ανεργία, το πολύ-πολύ να ξανακατσικωθείτε στην Ακρόπολη με κανά πανώ σε λάθος Αγγλικά! :lol:
Νταξ, ας κόψουμε το σπαμ στο συγκεκριμένο τόπικ, έχουμε ξεφύγει αλλού!
Και φταίω και εγώ γιατί η απάντηση μου στον Γράκχο έπρεπε να προβλέψω πως εδώ θα οδηγούσε… :roll:#-o
Εντάξει ας κόψουμε το σπαμ, πριν πάρουν οι περίεργοι την εξουσία δε θα παραλείψουν να τσεκάρουν τα εκλογικά ποσοστά τους.
Καλά κάνεις και το βαράς το κούτελό σου Mule.
One last thing.
Πσσσσσσσ! Έεεεεελα ρε! Δυτικό Μέτωπο, ε; Βόρεια Αφρική, ε; Πωωω ρε δικέ μου…
Το Δυτικό Μέτωπο ήταν εκείνο που άνοιξε το 1944, ε;
Μα ναι, πώς δεν το σκέφτηκα, αν δεν είχε ανοίξει το Δυτικό Μέτωπο οι Γερμανοί θα σταματούσαν να υποχωρούν από την Ανατολή και θα φτάνανε μέχρι τη Μόσχα!
Oh wait…
Γαμώ τις απαντήσεις! Pwned!
Για κάποιο λόγο φαντάζομαι έναν Εσέρο να κοροϊδεύει κάπως έτσι έναν Μπολσεβίκο στη Ρωσία στα τέλη του 1916.
"Χαχαχαχαχαχαχαχα, πού πάτε ρε Καραμήτροι, ούτε 1% δεν παίρνετε στα Σοβιέτ!"
Oh wait…
Νομίζω το 2008 σε επανεκδίκαση της υπόθεσης, ήρθη η πρωτόδικη απόφαση για τον Βαν ντερ Λιουβεν. Τώρα για την 11η Σεπτεμβρίου, σε περίπτωση που δεν ήμουν σαφής. Προφανώς πίσω απο τις ενέργειες κρύβεται η Aλ Κάιντα. Απλά έχω την εντύπωση ότι, παρόλο που υπήρξαν οι ενδείξεις απο πλευρας CIA για επικείμενο χτύπημα, πολύ απλά δεν έκαναν τίποτα. Ο σκοπός αγιάζει τα μέσα.
Βέβαια για ένα τόσο μεγαλεπήβολο χτύπημα, το να μην είναι μπλεγμένες και μυστικες υπηρεσίες στο παιχνίδι σαν αστείο θα ακούγεται.
Πάντως το ξαναρωτάω και ειδικά στην περίπτωση του Πενταγώνου. Η αεράμυνα γιατί δεν αντέδρασε? Ηταν τέτοιο το επίπεδο της ανικανότητας?
Της αλαζονείας σίγουρα. Σε συνδυασμό με σχετικά μικρές αποστάσεις και με το γεγονός πως η αεράμυνα ήταν στημένη για να αποκρούσει εξωτερική επίθεση και όχι πολιτικά αεροπλάνα που απογειώνονταν από το εσωτερικό της χώρας και άλλαζαν πορεία σε κάποιο σημείο της διαδρομής τους.
Περίεργη συναυλία θα ήταν αυτή πάντως! Όταν βγήκε ο “headliner”, ο κόσμος αποθέωνε ακόμα το “support”! (=Βερολίνο)
Anyway, έλεγα να μη στο πω, αλλά μια που δεν το πρόσεξες,
Ακούς εκεί λέει να πάνε να νικήσουνε τη ναζιστική Γερμανία [B][U]σχεδόν[/U][/B] μόνοι τους,
Γιατί εγώ δεν είμαι ισοπεδωτικός τύπος.
Βοήθησαν και ΗΠΑ - Αγγλία ένα 20% μωρέ…
Το είχα δεί το “σχεδόν” αλλά και πάλι φυσικά δεν συμφωνώ μαζί σου, χωρίς να υποτίμώ τις θυσίες του Ρωσικού λαού, την αντίσταση του Στάλινγκραντ κλπ.
Αν δεν είχε γίνει η απόβαση στη Νορμανδία τίποτα δεν θα είχε τελειώσει όπως και όταν τελείωσε. Το να βγάζεις ποσοστά συμμετοχής κλπ. είναι και άκυρο και εξυπηρετεί άλλους στόχους, ψυχροπολεμικούς.
Γράψτου τα, είναι και Κρητικός ο μπαγάσας! :lol:
Αν και από εσένα Κάρβου περίμενα να συμμαζέψεις το off topic και όχι να συμμετέχεις!
Αν και η κουβέντα έχει ξεφύγει σε δυσθεώρητα …βάθη, και μερικοί νομίζουν ότι το World Trade Center ήταν ένα εμπορικό κέντρο που ο κόσμος πήγαινε για να φάει (!), να μου επιτρέψετε να πω κάτι γενικότερο που για μένα είναι η πραγματική ουσία του Bin Laden και της 11ης Σεπτμεβρίου ως σύμβολα.
Πρέπει κάποια στιγμή οι λαοί να καταλάβουν ότι είναι εξίσου υπεύθυνοι με τις κυβερνήσεις τους για τις πράξεις των κρατών τους. Τουλάχιστον στις “δημοκρατικές” χώρες. Δεν υπάρχουν “αθώοι” πολίτες. Νομίζουμε ότι επειδή ψηφίζουμε μία φορά κάθε 4 χρόνια και το υπόλοιπο διάστημα βρίζουμε αυτούς που ψηφίσαμε, ότι απαλλασόμαστε από τις ευθύνες και τη συνενοχή μας. Η δημοκρατία προϋποθέτει έναν συνεχή έλεγχο των κυβερνώντων και μία διαρκή ενασχόληση με τα κοινά. Η αδιαφορία ή ακόμα και η αδυναμία να αντιδράσουμε δεν είναι αθωωτική.
Δηλαδή πιστεύεις ότι δεν έιχε προβλεφθεί, κατά το στήσιμο της αεράμυνας γύρω απο το Πεντάγωνο, χτύπημα με τον τρόπο που έγινε?
επειδη ανεφερα μια τετοια φραση, υποθετω οτι παει σε μενα αυτο. δεν ειπα οτι το WTC ηταν ενα εμπορικο τυπου The Mall,#-o Εταιρειες και γραφεια ειχε, και το μεγαλυτερο μερος του δεν ηταν προσβασιμο στο κοινο, παρολα αυτα ειχε το περιφημο Windows of the World restaurant και το Observatory στον τελευταιο οροφο, ενω εκτος των 50,000 εργαζομενων εκει, περιπου 200,000 ανθρωποι το επισκεπτονταν την ημερα (στοιχειο απο wikipedia). αυτα προς αποφυγη λαθος εντυπωσεων.
Κοντά στις 3,500 άνθρωποι πέθαναν από αυτά τα χτυπήματα ρε παιδιά. Είναι αστείο να λέμε πως φέρουν και την παραμικρή ευθύνη όλοι τους. Δηλαδή ρε συ Μάνδρακα, εσύ και τα ανίψια σου φέρετε ευθύνη για τις Αμερικάνικες βάσεις ή τις απαγωγές των Πακιστανών; Αν κάποιος βουτήξει το αεροπλάνο με το οποίο πετάς και πάει να το φουντάρει στις Βρυξέλλες θα πεις “ε εντάξει… φέρω και ευθύνη για τις κυβερνήσεις των κρατών μου”;
Το εξειδικεύεις πολύ Κάρβου. Δεν είπα ότι καθένας από αυτούς ατομικά έχει την ίδια ευθύνη ή οποιαδήποτε ευθύνη καν. Ούτε είπα ότι καλώς σκοτώθηκαν όσοι σκοτώθηκαν. Μπορεί στους νεκρούς να υπήρχαν διαδηλωτές υπέρ της ειρήνης, κουμμουνιστές ενάντια στην κυβέρνηση της Αμερικής και Θιβετιανοί μοναχοί που έχουν πάρει τον όρκο της σιωπής. Δεν είναι αυτό το θέμα μας. Το θέμα είναι ότι δεν μπορούμε να κοιμόμαστε ήσυχοι τα βράδια ότι οι κυβερνήσεις μας κάνουν ό,τι μαλακίες θέλουν, εμείς σιωπηλά διαφωνούμε και αυτό μας δίνει κάποιου είδους ηθική ή πρακτική απαλλαγή. Είμαστε συνυπεύθυνοι είτε με τη στήριξή μας είτε με τη σιωπή και την απραξία μας. Και κάποτε θα το πληρώσουμε (δικαίως ή αδίκως)
το να βάζεις ποσοστά στο ποιός έχει μεγαλύτερο μερίδιο στην πτώση του χίτλερ είναι τραγικό και δείχνει ιδεολογικό παρωπιδισμό.όλοι οι σύμμαχοι βοήθησαν στην πτώση του ναζισμού.
Eπειδή το πιο εύκολο πράγμα είναι να αερολογείτε, ειδικά σε θέματα που δεν τα ξέρετε καλά, ενώ εμείς τα παίζουμε στα δάχτυλα, ας μιλάμε με στοιχεία.
Οκ ξεφτεράκια μου;
Ποιος τράβηξε όλο το κουπί μέχρι το '44, μέχρι να ανοίξει το περιβόητο 2ο μέτωπο; Ποιας συμμαχικής χώρας οι εταιρίες συνέχιζαν να προμηθεύουν με στρατιωτικά οχήματα, και όχι μόνο, τη ναζιστική Γερμανία κατά τη διάρκεια του πολέμου;
Σίγουρα βοήθησαν με τον έναν ή άλλο τρόπο όλοι οι σύμμαχοι, αλλά μία χώρα έχει το μεγαλύτερο (90% και βάλε) μερίδιο στην πτώση του ναζισμού και αυτό καλό είναι μην ξεχνάμε (όσο και αν προσπαθούν με τις διάφορες ταινίες περί ηρωικών μαχών σε σχετικά ασήμαντες μάχες του δυτικού μετώπου κλπ).
Στο θέμα μας τώρα. Επειδή διάβασα αναφορές για τους δίδυμους πύργους κλπ… να θυμίσω απλά το γεγονός ότι υπάρχουν πάμπολες ενδείξεις ότι έπεσαν από εσωτερικές, ελεγχόμενες εκρήξεις (για αποδείξεις θα πρέπει να ψάξουμε στα αρχεία των υπηρεσιών τους, αν μας άφηναν 
). Επίσης, να θυμίσω εκείνο το μικρότερο κτίριο, δίπλα στους δίδυμους πύργους, που ξαφνικά κατέρευσε ενώ δεν είχε υποστεί καμία βλάβη (ορισμένοι ειδικοί μιλάνε και εδώ για ελεγχόμενη έκρηξη). Τέλος, για το “αόρατο” αεροπλάνο που έπεσε πάνω στο πεντάγωνο… το επίσημο βίντεο τα δείχνει σχεδόν όλα… δεν ήταν κανένα επιβατικό μεγάλο αεροπλάνο, αλλά μάλλον μικρό αυτόματο αεροπλάνο (ποιοι διαθέτουν τέτοια; χμμμμ).
Όλα αυτά, σε συνδυασμό με τις γραπτές αναφορές (σχετική με την ανάγκη αλλαγής της στρατηγικής πολιτικής των ΗΠΑ και πως αυτή μπορεί να επιτευχθεί) από το 2000 των τότε “γερακίων” του υπό εκλογή Μπους, σε κάνει να αναρωτιέσαι: μα είναι δυνατόν ο οργανωτής όλων αυτών να βρισκόταν σε σπηλία του Αφγανιστάν και όχι σε κτίριο σχήματος πενταγώνου στις ΗΠΑ;
Κατά τα άλλα ο Μπιν Λάντεν τους μάρανε. Ένας πρώην μισθοφόρος τους λιγότερος, άλλοι περισσότεροι στη σειρά για πρόσληψη.
Να προσθέσω απλά κάτι στις πληροφορίες που παρέθεσε ο Red Rum. Σύμφωνα με έρευνα αρκετών ετών που είχε γίνει στην ΕΣΣΔ, είχε δημοσιοποιηθεί ένας τελικός αριθμός απωλειών κατά τον Β’ Παγκ. Πόλεμο για την ΕΣΣΔ, ο οποίος ανερχόταν περίπου στα 27 εκατ. ανθρώπους.
δεν αντιλέγω οτι η ΕΣΣΔ είχε αριθμητικά τους πιο πολλούς νεκρούς αλλά αυτό τί σημαίνει οτι γράφουμε όλους τους άλλους σύμμαχους στα @@ μας?
η ελλάδα για παράδειγμα έχει τεράστιο μερίδιο στην ήττα της γερμανίας όταν έκανε εισβολή στην ΕΣΣΔ γιατί καθυστέρησε με την αντίσταση που προέβαλε την εισβολή της γερμανίας στην ΕΣΣΔ που τελικά έγινε μέσα στο βαρύ χειμώνα και τον ήπιε.
Το πρώτο σκέλος αληθεύει, καθυστέρησαν στην Ελλάδα περισσότερο από ότι υπολόγιζαν (βέβαια δεν βοήθησε η “αντίσταση” από την Αίγυπτο… αλλά αυτό είναι ένα άλλο μεγάλο θέμα). Αλλά η εισβολή στην ΕΣΣΔ δεν έγινε μέσα στο βαρύ χειμώνα… αντί για Μάιο, έγινε τέλη Ιουνίου, και έτσι δόθηκε χρόνος για περισσότερη προετοιμασία της άμυνάς τους κλπ. Το ότι έπεσαν μετά στο βαρύ χειμώνα '41-'42, έχει να κάνει και με την υπεροψία του Χίτλερ, που είχε προγραμματίσει την κατάληψη της ΕΣΣΔ μέσα σε λίγες βδομάδες, με αποτέλεσμα να μην έχουν προετοιμαστεί για μάχες το χειμώνα.