μα γιατι…δε στα λεω καλα;; δεν στα ξηγω καλα;;; μαθε μπαλιτσα
Φιλε, το 48 οι παλεστινιοι δεν ειχαν κρατος εκει πρωτον. Δευτερον, ζουσαν πολλοι εβραιοι εκει στην ιδια περιοχη μαζι με παλεστινιους απο αρχαια χρονια(Γη της επαγγελιας, ΕΞΟΔΟΣ) Και το κρατος φτιαχτηκε για να μην ξαναγινει καμια μαλακια με ολοκαυτωματα και χιτλερ2 που θελουν να ξεσπασουν σε εβραιους.
Ο πολεμος αναποφευκτος δεν ειναι εξ ορισμου, καλλιστα μπορει να αποφευγεται σε ολες τις περιπτωσεις, απλα ειναι μια επιλογη των ανθρωπων για εξυπηρετηση διαφορων συμφεροντων.
το οτι γινονταν πολεμοι απο αρχαιοτατων χρονων, ειναι γεγονος αλλα αυτο δεν σημαινει οτι θα συνεχισουν να γινονται…με την παροδο του χρονου ο ανθρωπος εχει κατευνασει ποικιλα βιαια ενστικτα του, εκπολιτιζεται…εξ αλλου ταυτοχρονα με το αισθημα επιβολης συνυπαρχει και το ενστικτο/αισθημα αλληλοβοηθειας και αλληλεγγυης, πολυ ισχυροτερο του πρωτου πολλες φορες…
πρεπει να αισιοδοξουμε και να προσπαθουμε λοιπον για μια κοινωνια ειρηνικη, μακροπροθεσμα πραγματοποιησιμη μεν αλλα εφικτη δε
τωρα αφορμη πηρα απ το ποστ σου δεν λεω οτι υποστηριζεις το αντιθετο αναγκαστικα:)
ειναι ωραια πραμματα αυτα που λες…και ιδανικα
μακαρι να ητανε ετσι ρε συ αλλα κοινωνια και ειρηνικη δεν προκειται να υπαρξει…οσο υπαρχουν κρατη θα υπαρχει και ανταγωνισμος αρα…αν το δεις ρεαλιστικα…
και οσο υπαρχουν ανθρωποι σαν και εσενα που δεν μπορουν να σκεφτουν ιδανικα…
νομιζω οτι αυτοι οι ανθρωποι με ιδανικα και ονειρα ειναι που λειπουν…ολοι οι αλλοι ιδιοι ειμαστε…ε?..
υπερβαλλεις φιλος και δεν μ αρεσει…
για πες. παει ο αλλος να σου φαει τη γκομενα…πως αντιδρας; σου βγαινει βιαιο αντανακλαστικο;;; απο το να τον βρισεις μεχρι να του σπασεις τη λεκανη βιαιο…
η πας να φας τη γκομενα του αλλου ρε φιλε…πως θα αντιδρασει ο αλλος…
και αλλα 1002 εικονογραφημενα παραδειγματα
θελω να πω πως ο ανθρωπος την εχει μεσα του την κτητικοτητα την αντιδραση και τη βια, μονο που σε αλλους βγαινει πιο αυθορμητα και σε αλλους πρεπει να υπαρξει καποια προκληση ρε παιδι μου…ετσι οταν ολα αυτα τα επικτητα(κατ εμενα, νομιζω μπορει να συμφωνειται) χαρακτηριστικα δρουν αθροιστικα, βλεπε οργανωμενες κοινονιες, τοτε τα ιδια χαρακτηριστικα μεταφερονται και στο ‘‘σωμα’’ της κοινωνιας…
ξερεις κατι…το θεμα δεν ειναι ακριβως οτι δεν υπαρχουν ατομα με ονειρα και ιδανικα σαν και μενα που λες…το θεμα ειναι οτι ΟΛΟΙ ΣΧΕΔΟΝ οι ανθρωποι σε αρκετες φασεις της ζωης μας τα βαζουμε στην ακρη αυτα τα ιδανικα και σκεφτομαστε ρεαλιστικα…οσο ασχημο ειναι αυτο (και το πιστευω οτι ειναι ασχημο) αλλο τοσο ειναι και φυσιολογικο…και μην μου πει κανεις οτι δεν συμβαινει αυτο…ειναι επομενο… στρουθοκαμηλισμος ειιναι να το αρνηθουμε ρε παιδια…
τελειωνοντας να σου πω οτι με αυτα που λες στο ποστ σου ομως δεν λες κατι ουσιαστικο…
+1
αν ο ένας άνθρωπος με ιδανικά, έπειθε άλλους 2 με ιδανικά… και μετα αυτοί οι 2, πεπεισμένοι, επειθαν αλλους 2 ο καθένας… κλπκλπ… =>> τέλειος/ιδανικός κόσμος.
υπερισχύουν όμως εγωισμοί και συμφέροντα. Αυτό απλά σημαίνει ότι οι άνθρωποι ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ρεαλιστές. γιατί άμα ήταν ΘΑ ΕΒΛΕΠΑΝ τις συνέπειες που έχουν οι πράξεις τους γύρω, και θα καταλάβαιναν ότι στην τελική δε συμφέρει ούτε τους ίδιους. Γιατί π.χ. αν αναφερθούμε στο χρήμα, αν κάποιος βοηθάει στην καταστροφή του κόσμου γύρω του με σκοπό την απόκτιση πλούτου, τότε απλά δεν βλέπει πως τελικά δεν αξίζει, γιατί δεν θα τα πάρει μαζί του όταν πεθάνει.
δηλαδή έχει σχέση με τις αξίες που έχει ο καθένας.
για μένα, ΠΡΩΤΗ αξία απ’όλες, είναι η ζωή, ανθρώπινη κλπ. Όταν κάποιος ΞΕΡΕΙ και νιώθει αυτόν τον σεβασμό, τότε μόνο οδηγείται προς τον ιδανικό άνθρωπο. Είναι θέμα προσπάθειας να ΔΕΙ κάποιος την αλήθεια.
Άρα… για μένα αυτοί που δεν προσπαθούν για τίποτα καλύτερο, και τα έχουν αποδεχτεί τα πράγματα όπως είναι, κι ας μην τους αρέσει, αυτό δε σημαίνει ότι είναι ρεαλιστές, αλλά τυφλοί.
εδω δυο ατομα δεν μπορουν να βαλουν κατω τον εγωισμο τους
εδω μια μικρη κοινωνικη ομαδα οπως η ταξη μου
εδω η ιδια η κοινωνια δεν μπορει να ειναι ηρεμη
θα εχουμε παγκοσμια ειρηνη?:s
και ναι, οσο υπαρχει ο ανθρωπος παντα θα υπαρχει πολεμος (οποιασδηποτε μορφης)
καλα τα τραγουδακια αλλα οποιος δεν το βλεπει αυτο ειναι αφελης:)
ο ανθρωπος δεν ειναι αεναη υπαρξη στο συμπαν.
Διαμορφωνεται απο μια σειρα παραμετρων και πανω απο ολα απο την κινηση της υλικης πραγματικοτητας. Και ο πολεμος ειναι καρβουνο στην ατμομηχανη της ταξικης (προ)ιστοριας της ανθρωποτητας.
Οσο υπαρχει πολεμος θα υπαρχει ανθρωπος που θα προνοησει να κανει πολεμους.
Η φαυλοτητα σπαει με εναν αλλο τυπο πολεμου, την επανασταση.
Γιατι η ιστορια δεν ειναι ουτε ευθεια γραμμη (ντετερμινισμος) ουτε κυκλος (ζεν) αλλα μια σπειρα που συσσωρευει σε καθε νεο ανοιγμα ο,τι προηγηθηκε στην προηγουμενη κλειστη στροφη.
Δυο ταινιες εχουν αποθανατισει την φρικη του πολεμου με αντιπολεμικο τροπο.
Μια αμερικανικη (“Αποκαλυψη Τωρα”) και μια σοβιετικη (“Ελα να δεις”).
Και για τις συνεπειες στα “μετοπισθεν” θα ελεγα το Jacknife και τον Ελαφοκυνηγο.
εγω πιστευω οτι ο η ψυχη του ανθρωπου παραμενει ιδια ανα τους αιωνες και οτι η ιστορια ειναι ενας κυκλος, γιαυτο και νομιζω (δεν μπορω να ειμαι σιγουρος) οτι ο πολεμος ειναι στοιχειο του πολιτισμου μας
Εννοεις οτι ολοι οι ανθρωποι εχουν την ιδια αναλλοιωτη ψυχη?
Αυτο ομως ερχεται σε αντιφαση με την κυκλικη θεωρηση της ιστοριας.
Εν πασει περιπτωση γιατι τοσος ιδεαλισμος και μοιρολατρια?
Ο πολεμος ειναι σαφως απαραιτητο συστατικο της “κουλτουρας” (δεν θα το ελεγα πολιτισμο) των ταξικων κοινωνιων. Και η προπαγανδα εχει απεικονιστει πολλες φορες σε “εργα τεχνης” (αυστηρα εντος εισαγωγικων).
κοιτα, με κειμενακια των 20 λεξεων ο ενας στον αλλo δε βγαζουμε ακρη σε τοσο σοβαρο δυσκολο θεμα:)
Να κανουμε change mode σε κειμενακια των 200 λεξεων? 
οχι
απλα πρωτα πρεπει να κατανοησουμε πληρως για το τι ακριβως ειναι ο ορος ‘‘πολεμος’’ και τι περιλαμβανει.Επισης, εσυ αποτι καταλαβα εννοεις την αντιπαλοτητα αναμεσα σε 2 εθνη, ενω εγω στον πολεμο περιλαμβανω και μικροτερης κλιμακας ‘‘μαχες’’
αλλα ετσι θα βγουμε λιγο οφ τοπικ
Υστερα πρεπει να βρουμε ποιοι αποφασιζουν για αυτον, γιατι αποφασιζουν αυτοι, ποιοι συμμετεχουν, τα αιτια, τα αποτελεσματα, τα οφελη, ποιους οφελουν και ποιους ζημιωνουν, τον ψυχολογικο παραγοντα, την ‘‘παραδοση’’ καποιων πολιτισμων σε αυτον και παααρα πολλα αλλα
και αφου εχουμε ξοδεψει ωρες να κανουμε μια μινη διατριβη θα πεταχτει κανας μοντ να μας πει οτι βγαινουμε οφ τοπικ.
που βγαινουμε οφ τοπικ γιατι το θρεντ μιλα μονο για ‘‘την φρικη του πολεμου’’ και οχι παιρετερω αναλυσεις:p
Διαβασε Θεωρια Διεθνων Σχεσεων και Θεωρια πολεμου…τα εχουν χιλιοαναλυσει τεραστιοι επιστημονες και θεωρητικοι αυτα που λες και υπαρχουν διαφορες προσεγγισεις σε ολα αυτα τα ερωτηματα που εθεσες:wink:
αμα θες στειλε πμ να σου πω καποια βιβλιαρακια…οχι μαλακιες λιακοπουλους κτλ επιστημονικα ειναι κτλ…:)…βασικα διαβασε Θουκιδιδη…τα εχει ολα πει για τον πολεμο πριν απο τον καθενα…
τωρα αν θελουμε να μιλαμε για λουλουδακια και το να πεισουμε ο ενας τον αλλο για να ζησουμε ειρηνικα σε ενα κοσμο ολοι μονιασμενοι χωρις συμφεροντα εγωισμους βια και αλλες πληγες τοτε οκ…
σκεφτειτε ποσες μεγαλες αλλαγες εχουν γινει στην ανθρωποτητα χωρις να χυθει αιμα, να σπασει τζαμι ρε αδελφε…και σε κοινωνικα θεματα εστω…τωρα βαλτε μεσα τα κρατη, τις διεκδικησεις τους, τα συμφεροντα τους,την αναρχια που διεπει τη λειτουργια του διεθνους συστηματος, τον ανατγωνισμο,τον φανατισμο το το το το…φαινομενα απο καταβολης πολιτισμου ετσι…
σκεφτειτε…ποιος ειναι “Μεγας”…ο Αλεξανδρος η ο Αριστοτελης.
εννοειται και καποιος ανα τους αιωνες θα τα εχει αναλυσει αυτα τα ζητηματα
απλα ηθελα να δειξω οτι το θεμα εχει παααρα πολλες προεκτασεις:wink:
δυστυχως ομως δεν μπορω να θυμηθω μεγαλες αλλαγες που να εχουν γινει με ειρηνικο τροπο η δυο πλευρες να λυνουν τα ζητηματα τους με βαση τον διαλογο και οχι τον φοβο