+10
τέτοια άτομα αξίζουν βασανιστήρια.
Κι έτσι θα καταλήξετε να γίνετε το ίδιο σαν τον ανώμαλο που βασάνισε το ζωντανό.
Κάπου έχετε παρανοήσει το νόημα του σοφρωνισμού…
Για τέτοια άτομα δεν υπάρχει σωφρονισμός. Δεν έχουν θέση καν σε αυτόν τον πλανήτη, όσο υπάρχουν οι οργανωμένες κοινωνίες, που υποτίθεται υπάρχουν - μεταξύ άλλων - και για αποτροπή τέτοιων πράξεων.
Για μένα υπάρχουν μάλλον 2 λύσεις για αυτά τα καθάρματα:
- τον αφήνεις να ζήσει, αλλά θα πάρει ανάλογο “σωφρονιστικό μάθημα” για να το θυμάται για μια ζωή, ώστε να μην κάνει κάτι ανάλογο σε κανέναν (ζώο ή άνθρωπο) και ποτέ,
ή - “σωφρονιστική” απαλλαγή του πλανητή από τέτοιο υπάνθρωπο (με οποιονδήποτε τρόπο, που να μην προκαλεί πόνο κλπ).
Έχεις 3η πρόταση, που μου διαφεύγει, ή δεν αντιλαμβάνομαι; Και δεν συζητάμε τώρα λύσεις τύπου ισόβιο εγκλεισμό.
μια μέση λύση για όσους θέλουν να το παίζουν διπλό ταμπλό, δηλαδή και οργανωμένη κοινωνία και αποκτήνωση, είναι να μεγαλώσουν ένα ζευγαρι σκυλίσια αρχίδια και να κάνουν αυτά που θέλουν να κάνουν στους υπανθρώπους, χωρίς να κρύβονται πίσω από κρατικές νομιμοποιήσεις βαρβαρικών συμπεριφορών. και, βεβαίως, να υποστούν και τις συνέπειες των πραξεών τους στο πλαίσιο της οργανωμένης κοινωνίας.
O σωφρονισμός δεν εμπεριέχει την έννοια της τιμωρίας, έχει τον χαρακτήρα της θεραπείας, τουλάχιστον από την περίοδο του διαφωτισμού που τον λάνσαρε για πρώτη φορά στα θέματα που αφορούν την απονομή δικαιοσύνης. Επειδή όμως η θεραπεία συνιστά ένα είδος καταστολής του προβλήματος και όχι πρόληψης, είναι βέβαιο ότι δεν μπορεί να δώσει λύσεις υψηλής αποτελεσματικότητας. Οι υπερβολικά αυστηρές ποινές και τα βασανιστήρια δεν μειώνουν την τάση των ανθρώπων να οδηγούνται σε αξιόποινες πράξεις, αυτό αποδεικνύεται ιστορικά και στατιστικά άμα κάνεις μια βόλτα στις αναφορές για ακραία εγκλήματα που έγιναν 200 χρόνια πριν, όταν βρίσκονταν σε πλήρη ισχύ και οι δύο αυτοί “θεσμοί”. Η βελτίωση της κοινωνικής ζωής και της παιδείας είναι αυτοί οι παράγοντες που μπορούν να μειώσουν μέχρι ένα σημείο (υπάρχει και η βιολογία) αυτές τις συμπεριφορές. Ο ανώμαλος θα δράσει όταν βρει τις κοινωνικές συνθήκες που ευνοούν την εξωτερίκευση της ανωμαλίας του και δεν θα σταματήσει ακόμα και όταν γνωρίζει οτί αυτό μπορεί να έχει βαρύτατες συνέπειες. Κάνουμε λάθος όταν θεωρούμε ότι η λογική αποτελεί πρωτεύον συστατικό στα χαρακτηριστικά της εγκληματικής προσωπικότητας. Οπότε…
αν θέλουμε να λεγόμαστε πολιτισμένοι, έχουμε συγκεκριμένες επιλογές που μπορούμε να εφαρμόσουμε. Αφήνουμε τον εγκληματία να ζήσει, του στερούμε για κάποιο μεγάλο ή μικρό διάστημα την ελευθερία του, δημιουργούμε τις προυποθέσεις για να αποκτήσει το δικαίωμα σε μια δεύτερη ευκαιρία, άλλωστε η ελπίδα είναι ένα πολύ δυνατό φυσικό κίνητρο και ελπίζουμε να καταλήξουμε σε θεμιτά αποτέλεσματα. Το πιο σημαντικό όμως είναι ο ίδιος ο τρόπος λειτουργίας της κοινωνίας που οδηγεί αναπόφευκτα ένα ποσοστό ανθρώπων σε τέτοιες συμπεριφορές. Όσο προοδεύουν σε πλούτο, μόρφωση και αξίες οι κοινωνίες, τόσο μειώνεται αυτό το ποσοστό, αλλά όπως είπα και πριν είναι δύσκολο να μηδενιστεί γιατί παίζει ρόλο και ο βιολογικός παράγοντας. Μια μικρή αλλοίωση στον φλοιό του εγκεφάλου είναι δυνατή να οδηγήσει κάποιον σε ασυνείδητη μη φυσιολογική συμπεριφορά, εξαίρεση μεν αλλά υπαρκτή δυνατότητα.
Κατανοητά όλα αυτά Country Joe και δεν διαφωνώ εν γένει. Αλλά κάποια στιγμή θα πρέπει να ισχύουν ίδιοι νόμοι και τιμωρίες/σωφρονισμοί για ίδια εγκλήματα, είτε κατά ανθρώπου είτε κατά ζώου. Γιατί, πέρα από όλα τα άλλα, μια πτυχή του προβλήματος είναι και ότι τα ζώα αντιμετωπίζονται από τη νομοθεσία περισσότερο ως αντικείμενα (στη χώρα μας και σε πολλές άλλες) και οι ποινές ακόμα και για εν ψυχρώ δολοφονία ενός ζώου είναι - στην καλύτερη περίπτωση - πρόστιμο (και αν…).
Για τις εν ψυχρω δολοφονιες της κρεατοβιομηχανιας εχεις την ιδια αποψη;
Ναι. Αν θες την άποψή μου για το θέμα αυτό, τα ζώα της κτηνοτροφίας πρέπει να θανατώνονται με τρόπο που να μην τα βασανίζει κλπ. Δυστυχώς αυτά δεν εφαρμόζονται πάντα (ίσως σπάνια κιόλας) στις περισσότερες “πολιτισμένες” χώρες, λόγω κόστους ή αδιαφορίας. Και η σύγχρονη κρεατοβιομηχανία αποτελεί μάλλον ντροπή για το είδος μας.
Για να σε προλάβω, ναι είμαι υπέρ της… υγειούς και σε λογικά πλαίσια κτηνοτροφίας, είμαστε παμφάγα ζώα και πρέπει να τρώμε κρέας. Αφού, λοιπόν, έχουμε το πλεονέκτημα της “υψηλής νοημοσύνης”, ας το χρησιμοποιούμε ανάλογα και σε αυτήν την περίπτωση. Για να το πάω πιο πέρα, αν δεις τι γίνεται στην άγρια φύση, ακόμα και τα σαρκοφάγα ζώα, όταν κυνηγούν για να φάνε, σκοτώνουν συνήθως γρήγορα το θήραμά τους. Έτσι λειτουργεί η φύση, μόνο εμείς οι άνθρωποι λειτουργούμε παρά φύση τον τελευταίο αιώνα (αν όχι παραπάνω).
στη φύση τα πάντα συμβαίνουν, κάποιο ζώο μπορεί να σκοτώνει γρήγορα (περισσότερο μας ενδιαφέρει ο λόγος βέβαια, που πολύ πιθανόν να είναι άλλος από αυτόν που ισχύει για μας), άλλο να σκοτώνει απλώς για να παίξει και το κάνει αργά και βασανιστικά. είτε βασανίσεις τα ζώα είτε όχι, το αποτέλεσμα είναι το ίδιο. αν χαρακτηρίσεις το ένα δολοφονία, δεν μπορείς να μην χαρακτηρίσεις έτσι και το άλλο απλώς επειδή δεν βασάνισες το ζώο ή επειδή θα το φας μετά. κι αν χαρακτηρίζεις και τα δυο ως δολοφονία, θα πρέπει και τα δυο να έχουν ποινή (διαφορετικής διαβάθμισης ίσως). το να μη βασανίζονται δεν είναι αρκετό (είναι σημαντικό ώστοσο). επίσης, δεν είναι τόσο απλό να χρησμοποιήσεις το “παρα φύση” επιχείρημα, ο πόνος κομμάτι της φύσης είναι και μάλιστα αναπόσπαστο. αν θες να τον εξαλείψεις, πηγαίνεις παρα φύση. το ίδιο και για το επιχείρημα της υψηλής νοημοσύνης, μπορείς πλέον (τουλάχιστον στα ανεπτυγμένα κράτη) να έχεις ισορροπημένη διατροφή, αν υποθέσουμε ότι αυτή είναι στο πρότυπο της κρεατοφαγίας, χωρίς να σκοτώσεις κανένα ζώο. μη πω ότι δεν έχεις και τα αρνητικά της κατανάλωσης των ζωικών προιόντων.
Ξεφεύγουμε από το θέμα όμως (νομίζω υπάρχει ανάλογο θρεντ να συνεχίσουμε εκεί τη συζήτηση αυτή). Απλά να μην συγχέουμε την κτηνοτροφία (με τα υπαρκτά και σοβαρά προβλήματα που υπάρχουν κι εκεί) με τον αρρωστημένο βασανισμό ή τη δολοφονία ζώων από “χόμπι”. Παρεμπιπτόντως, στη δεύτερη κατηγορία ανήκει - για μένα - και το σύγχρονο “χόμπι” του κυνηγιού. Αν και η ιδεά του κυνηγιού είναι μέρος της φύσης, όμως όταν γίνεται ανεξέλεγκτα, και ειδικά όταν γίνεται με μοναδικό σκοπό τη δολοφονία ή/και το κέρδος, και όχι την ανάγκη για αναζήτηση τροφής, τότε υπάρχει σοβαρό πρόβλημα στην όλη υπόθεση.
σωστή απόφαση,αν τηρηθεί.
http://www.zoosos.gr/article/3529/kunomarturio-kremousan-skulia-stis-apokries-gia-na-gelasoun
edit:
ντροπή…
http://www.newstown.gr/εικόνα-που-σοκαρει-έτσι-σκότωναν-τα-άλ/
Τα κοτόπουλα και τα μοσχάρια που τρως, πώς νομίζεις ότι θανατώνονται;
όπως έχω πει και σε άλλο μου πόστ
Στα βοοειδή πράγματι χρησιμοποιείται πυροβολισμός στο κεφάλι από όσο ξέρω αλλά μάλλον με πιό αυτοματοποιημένη διαδικασία από αυτή της φωτογραφίας.
Στα κοτόπουλα όπου έχει τύχει να παρακολουθήσω σφαγή, τα πουλερικά πρώτα περνούν από μία “μπανιέρα” με ρεύμα χαμηλής τάσης ώστε να τα “ζαλίσει” λίγο και στην συνέχεια θανατώνονται ακαριαία με κόψιμο της καρωτίδας.
Δεν είναι ένα ευχάριστο θέαμα αλλά ο τρόπος αυτός έχει στόχο να μην αντιληφθεί το ζώο τι γίνεται και αρχίσει να εκκρίνει τοξίνες που θα καταλήξουν σε αυτούς που θα το φάμε… :roll:
Κατά τα άλλα, δείτε και αυτό:
http://www.zoosos.gr/article/3553/ppho-viomehania-euthanasias-adespoton-proothei-upaat
Κακά τα ψέματα, ο νόμος για τα αδέσποτα δεν δίνει λύση στο πρόβλημα, αλλά σίγουρα δεν πρέπει να πάμε προς τα εκεί. Στην Αμερική όπου τα καταφύγια θανατώνουν τα ζώα που ξεμένουν εκεί χωρίς να υιοθετηθούν πάνω από ένα διάστημα, και η πρακτική αυτή επικρίνεται και πολλοί θέλουν να σταματήσει.
Την είδηση για το νομοσχέδιο που προωθείται, την πέτυχα πριν μερικές μέρες. Ειδικά ο Δήμος Αθηναίων (και όχι μόνο) έχει αμαρτωλό παρελθόν και παρόν.
Δεν τους νοιάζουν τα αδέσποτα, τους νοιάζει μόνο η κοινή γνώμη και οι ψηφοφόροι. Και επειδή οι περισσότεροι ψηφοφόροι τους είναι τουλάχιστον αδιάφοροι για το θέμα, δυστυχώς θα περάσουν τέτοια και χειρότερα. Να κάνουν τις πόλεις “καθαρές” από “ενοχλητικά ζώα”, όπως και αρκετές άλλες μεγαλουπόλεις του εξωτερικού, για να μην ξεχνιόμαστε.
Φτηνές λύσεις από φτηνούς “ανθρώπους”.
Τώρα που το θυμήθηκα, είναι και ορισμένες “φιλοζωικές”, ειδικά στην περιφέρεια, που μόνο βοήθεια δεν προσφέρουν (για να μην πω το αντίθετο). Πρέπει να γίνει ξεκαθάρισμα και στο χώρο των φιλοζωικών οργανώσεων κάποια στιγμή.
Νομίζω ότι χρησιμοποιείται ένα έμβολο, αλλά τέλος πάντων, δεν έχει και τόσο μεγάλη διαφορά. Αν βέβαια το μοσχάρι είναι ελευθέρας βοσκής, μάλλον όπλο χρησιμοποιείται.
http://www.protothema.gr/greece/article/?aid=259895
Εντάξει, δάκρυσα που το διάβασα. Ψόφο καριόλη και γαμώ το αίμα σου και κάντε με μπαν…
όλο το θρεντ είναι να σφίγγεται η καρδιά σου, τι να πω ρε γαμώ, δεν υπάρχει ελπίδα.
καλα,αυτα που ποσταρε ο τοξικος ειναι ανηκουστα…σιχαθηκα που ειμαι ανθρωπος,δεν ειναι δυνατον…Ξερουμε τι προβλεπει η νομοθεσια σε περιπτωση που τους πιασουν?