Η ουσια ειναι οτι ο Γιαννης (και καθε μη κλασικος σουτερ που σεβεται την ομαδα του και παιζει εξυπνα) ΣΤΑΜΑΤΑΕΙ να σουταρει τριποντα οταν εχει 0/3 ή 0/4 (και καλα κανει). Και ως εκ τουτου, το ενδεχομενο να ριξει 0/7 σε οποιοδηποτε ματς ειναι 0%. Αρα το υποθετικο ερωτημα μπορει να υπαρχει σε ενα παραλληλο συμπαν αλλα οχι σε αυτο.
Ουτως ή αλλως η σωστη στατιστικη προσεγγιση ειναι “ενδεχομενο Α με δεδομενο το Β” εν προκειμενω, οπου Α ειναι το να αστοχησει στο ταδε τυχαιο τριποντο οταν το ενδεχομενο Β ειναι να εχει αστοχησει ηδη σε καποια τριποντα και εχει μηδεν ευστοχα. Αν κανει καποιος αυτην την αναλυση, θα δει οτι ο Αντετονκουνμπο δεν εχει επιχειρησει ποτε 7 τριποντα οταν εχει αστοχησει σε 6. Και αρα δεν εχει καν νοημα μια τετοια κουβεντα.
Θα έπρεπε τα ενδεχόμενα να είναι ισοπιθανα για να μπορείς να υπολογίσεις έτσι αυτή την πιθανότητα. Αν το ενδεχόμενο είναι “τρίποντο” οκ, αλλά πρακτικά είναι εντελώς λάθος αφού κάθε πείραμα γίνεται με τελείως διαφορετικές συνθήκες που επηρεάζουν το αποτέλεσμα.
Από το κινητό εν κινήση και χοντρικά είχα βγάλει τα νούμερα. Ευχαριστώ που το εξήγησες γιατί δε βρήκα χρονο νωρίτερα. Δεν περίμενα πως θα έπεφτε τόση συζήτηση! Και όπως είπες ο Γιάννης δε βαράει κάθε βράδυ με ίδιες πιθανότητες. Ακομη και στο ίδιο ματς, στατιστικώς πρέπει να ειναι πιο ευστοχος στην πρώτη περίοδο από την 4η. Μετράει η κούραση.
Από εκεί και πέρα, τα τρίποντα του Γιάννη στην 4η περίοδο είναι ΚΑΚΗ τακτική. Στην 4η περίοδο δε τζογάρεις με κάτι που έχει λίγες πιθανότητες αλλά θες σταθερή παραγωγή πόντων και άμυνα.
@nnnkkk πολύ το ψάχνετε και δεν έχει νόημα. Αν τα τρίποντα του Γιάννη δεν έχουν την Markov ιδιότητα τότε είναι ακόμη πιο πιθανό το να κάνει 7 συνεχόμενα άστοχα τρίποντα. Για αυτό και σταματάμε στο 4ο άστοχο όπως λέτε
@Leviathan ναι να φύγει ο Bud. Αν δε μπορεί να καταλάβει πως ο Matthews στο τέλος πρέπει να είναι πάνω στον Butler κι όχι στον πάγκο, τότε να φύγει. Αμφιβάλλω πως ο Bud είπε του Γιάννη να πέσει έτσι επιθετικά στον Butler σε double team για τάπα ή να βαράει τρίποντα στην 4η περίοδο γιατί μπερδευόταν από τις μπλόφες της άμυνας των Heat και καθυστερούσε.
Όταν οι Αμερικάνοι κάνουν analytics για το nba σε βαθμό αηδίας, ο μα γκαντ πόσο μπροστά είναι οι άνθρωποι, γι’αυτό έχουν να χάσουν από το 1326, όταν όμως ένας ταπεινός χρήστης του φόρουμ λέει το πιο βασικό concept των πιθανοτήτων τρώει μπούλινγκ από moderator. Αυτοί είστε
Η μαρκοβιανη ιδιότητα σαφώς και ισχύει σε κάποιο βαθμό και στο μπάσκετ, αλλά δεν νομίζω πως θα μας πληρώσει κανένας να κάνουμε σε τόσο μεγάλο βάθος ανάλυση (οκ, υπάρχουν και οι φίλοι στοιχηματακηδες, αυτοί κάτι μπορεί να βγάλουν )
Μιας και μιλατε για στατιστικη ειπε μια καλη παπαριτσα χτες ο Βαν Γκαντι στην μεταδοση και με εβαλε να κανω πραξεις μεσα στα μαυρα χαραματα, ειπε με αφορμη ενα φαουλ στο τριποντο στον Κεμπα οτι τα φαουλ στο σουτ ειναι πολυ μεγαλη μλκια γιατι ο Κεμπα εχει 38% τριποντο και 86% βολες οποτε παιρνεις ενα 38% shot και το μετατρεπεις σε 86%. Οχι Βαν Γκαντι μου γιατι πρεπει να βαλει και τις τρεις βολες ξερεις, αρα 0.860.860.86=0.64, αρα το κανεις 64%. Παλι μαλακια ειναι αλλα λιγο μικροτερη
Μεγάλη νίκη Denver τους οποίους πολύ τους συμπαθώ, αλλά δεν ξέρω κάθε πότε θα βρίσκουν τους Clippers τόσο άστοχους. Leonard, George, Williams και οι τρεις με τραγικά ποσοστά χθες.
Θέλω Jokic μαζί με Γιάννη!!!
*εδιτ
46 λεπτα ο Siakam χθες. Ο Γιάννη αν ξεπεράσει τα 35 χτυπάει συναγερμός στο κεφάλι του Bud.
Ενταξει κι εγω ως ταπεινος χρηστης του φορουμ ανεδειξα τα προβληματα της στατιστικης οταν εφαρμοζεται χωρις κοινη λογικη και σε σεναρια που δε θα πραγματοποιηθουν ποτε στην πραγματικοτητα μας, αλλα με αγνοησαν, τι να γινει, we got each other εστω
Δεν είναι σωστό αυτό ρε. Για να κάνεις αυτόν τον πολ/σμο πρέπει να έχεις πιθανότητα. Δηλαδή μπορεί η πιθανότητα να βάλει τη βολή να είναι 0.95 και το ποσοστό ευστοχίας του να είναι 86%.
Εσύ είσαι ο πολιορκητικός κριός και εγώ η ήρεμη δύναμη, και ο @karvou πράττει στρατηγικά για τον έλεγχο του φόρουμ, αλλά ναι, αλληλεγγύη φίλε μου.
Ενταξει γελασα με την ουσια, αλλα στην κανονικη σεζον οι Bucks πρεπει να πηραν καμια 20αρια ματς ηδη απο την τριτη περιοδο, και αρα ο Γιαννης καθοταν παγκο σε ολη την τεταρτη περιοδο… Χαζο tweet, σορρυ.
Δεν ξέρω τι είπα που ενόχλησε εσένα και τον @nnnkkk, αλλά δε το έκανα επίτηδες. Απαντούσα βιαστικά κι ενώ ήμουν στο αεροδρόμιο. Και τώρα δηλαδή από τραμ απαντάω.
Κλείσε τα μάτια και διάλεξε οποιαδήποτε τυχαία 7άδα από ένα πείραμα κορώνα γράμματα, που το νόμισμα όμως φέρνει με 30% κορώνα. Κατα μέσο όρο μία στις 12 επτάδες θα έχει μόνο γράμματα. Διάλεξε το τυχαίο ματς που ο Αντετοκούνμπο ρίχνει 7 τρίποντα ενώ μετά από πάρα πολλά τρίποντα σε πάρα πολλά ματς σουτάρει με 30% και δεν ξέρεις τίποτα άλλο για το ματς ή τον Γιάννη: με πιθανότητα κοντά στο ~1/12 θα περιμένεις 0/7 τρίποντα. Αν δεν ξέρεις κάτι παραπάνω και είσαι book maker, τότε δύσκολα θα σε συμφέρει να βάλεις απόδοση πάνω από 12 στο να έχει 0/7 στα επόμενα 7 τρίποντα (όσα ματς κι αν χρειαστεί ο Γιάννης για να τα βάλει). Ελπίζω να σου απάντησα τώρα @QuintomScenario
Ο Βαν Γκάντι ίσως έχει δίκιο αν αναφέρεται σε decision making και διωνυμικές κατανομές. Εξαρτάται πώς το είπε.
Για 3ποντο λέμε 38% σωστά; Δηλαδή αν ο Κέμπα έριχνε συνέχεια τρίποντο, τότε θα περιμέναμε κατά μέσο όρο περίπου 3*0.38=1.14 πόντους ανά σουτ με πιο πιθανό ενδεχόμενο τους μηδέν πόντους. Σωστά;
Αν δεν είναι το buzzer beater ώστε να λήγει το ματς και αν ο σκοπός είναι να φάμε τους λιγότερους πόντους μετά από πολλές επιθέσεις, τότε είναι πιο πολύπλοκο γιατί στις 3 βολές (σουτάροντας στους αγώνες με πιθανότητα 0.86) υπάρχουν οι εξής συνδυασμοί (στην παρένθεση οι πόντοι ανά βολή):
1 σενάριο που χάνει και τις 3 (0-0-0) με πιθανότητα 1*0.14*0.14*0.14=~0.3%
3 σενάρια που βάζει μόνο μία (1-0-0, 0-1-0, 0-0-1) με συνολική πιθανότητα 3.*0.14*0.14*0.86 =~5%
3 σενάρια που βάζει τις δύο αλλά χάνει μία (1-1-0, 1-0-1, 0-1-1) με πιθανότητα
3*0.86*0.86*0.14=~31%
1 σενάριο που βάζει και τις 3 (1-1-1) με την πιθανότητα που σωστά είπες: ~63.7% (δε στρογγύλεψα ώστε να βγάζουμε 100% σύνολο)
Άρα στο τέλος των 3 βολών αν διαλέξουμε φάουλ περιμένουμε κατά μέσο όρο: 2.58 πόντους
0*0.003+1*0.05+2*0.31+3*63.7=2.58
Δηλαδή όσο θα περιμέναμε αν σούταρε τρίποντο με ποσοστό 2.58/3=~86% και το πιο πιθανό ενδεχόμενο είναι να βάλει και τις 3 βολές (3 πόντοι)
(Δεν κάνει ο Βαν Γκάντι όλους αυτούς τους υπολογισμούς στο μυαλό του, αλλά είναι ιδιότητα των binomial να συμπίπτει στο τέλος με το ποσοστό Κάθε βολή σου δίνει κατά μέσο όρο 0.86 πόντους άρα οι 3 βολές είναι σαν τρίποντο με 0.86 ποσοστό ευστοχίας.)
Αν είναι το τελευταίο σουτ του αγώνα και ο Κέμπα χρειάζεται 3ποντο, τότε ισχύει αυτό που λες λίγο-πολύ: δηλαδή με το φάουλ του αυξάνεις στο 63.7% την πιθανότητα να κερδίσει ο Κέμπα αντί να την αφήσεις στο 38%. Σε κάθε περίπτωση, κακή απόφαση το φάουλ στο τρίποντο.
Αυτά θα ίσχυαν αν το πλήθος των βολών και των τριπόντων ακολουθούσαν το νόμο των μεγάλων αριθμών, άρα το ποσοστό των εύστοχων θα συνέπιπτε με την πιθανότητα. Εδώ μπαίνουν τα ερωτήματα, πρώτον ποιο είναι το πείραμα τύχης που διεξάγετε και η μόνη απάντηση που είναι σωστή για να κάνεις το συλλογισμό σου είναι “σουτ από τη γραμμή των βολών” και “σουτ από τα 6.75μ”, χωρίς άλλες τις παραμέτρους ώστε η πιθανότητα να είναι αντιπροσωπευτική για το ενδεχόμενο, και δεύτερον πότε θεωρείς ότι το πλήθος τείνει στο άπειρο, είναι 1000 σουτ, είναι 1000000000 σουτ? Επίσης και να το συνδέσω με τα παραπάνω που λέγατε για το Γιάννη, τα πρώτα 2 χρόνια σούταρε διαφορετικά απ’ότι κάνει τώρα, άρα και να πάρεις συγκεντρωτικά το ποσοστό δεν μπορείς να πεις ότι κάνεις το ίδιο πείραμα τύχης.
Στα σενάρια έχεις ξεχάσει να υπολογίσεις ότι χάνοντας την τελευταία βολή μπορείς να πάρεις επιθετικό ριμπάουντ και να μερήσεις τι γίνεται εκεί.
Δε με ενόχλησε εμένα κάτι ρε, ο @QuintomScenario είναι πάντως γνωστός ευερέθιστος
Δεν έχεις άδικο. Οι πιθανότητες αντιπροσωπεύουν την αβεβαιότητα μας. Οποιαδήποτε ποσοτικοποίηση είναι υποκειμενική και … λάθος αφού δε μπορούμε να γνωρίζουμε τι δε γνωρίζουμε. Για αυτό κι όλας, όλες οι παράμετροι που ανέφερες στο πρώτο σου ποστ απορροφούνται από τον ορισμό της πιθανότητας (μάλλον δεν έλεγες για τη Μαρκοβιανή και κατάλαβα λάθος). Αυτό όμως δεν αναιρεί πως ξέρουμε το παρελθόν κι έχουμε μια γνώση, άρα οι προπονητές δεν πάνε στα τυφλά. Συνήθως αυτές οι αναλύσεις δεν οδηγούν σε κάτι πολύ λάθος καθώς δεν είναι τόσο ευαίσθητες στο αν είναι 30% ή 32%.
)
