Έχεις δίκιο για τον Kobe και τους λαλακερς, αλλά σε σχέση με τους bulls δεν ισχύει αυτό, τι ήταν πριν και τι είναι μετά-Jordan οι bulls…
Φυσικα και θα θεωρουνται, και βαλε και μαζι με αυτους και τους Τονι Παρκερ, Τιμ Ντανκαν, τον Νοβιτσκι και γιατι οχι και τον Τζινομπιλι.
Με την διαφορα οτι οι μισοι στην λιστα τον εχουν κερδισει τον Λεμπρον, και καποιοι τον εχουν κερδισει αρκετες φορες , σε τελικους ε, οχι τα Χριστουγεννα στην κανονικη σεζον, αν ειναι να κανουμε αυτην την ηλιθια συγκριση. Οι νικες στην δεκαετια που μας τελειωσε ειναι παρα πολυ μοιρασμενες αναμεσα σε ομαδες και παικτες. Στα 1990ς και με εξαιρεση τους Pistons (στα τελη 1980ς) τον Τζορνταν δεν τον κερδισε ΚΑΝΕΝΑΣ, και οι ομαδες που πηραν πρωταθληματα και δεν λεγονταν Σικαγο Μπουλς, τα πηραν καθε φορα που ο Τζορνταν αποφασιζε να μην κατεβει. 
Παντως μιας και το εθιξες, η δεκαετια 2010-2020 νομιζω οτι μπορει να συγκριθει με την δεκαετια του 1990 οσον αφορα την ποσοτητα και την ποιοτητα των παικτων και των ομαδων (κατι που η δεκαετια των 2000ς δεν το εκανε ουτε για πλακα).
Σιγουρα, στο προηγουμενο ποστ αναφερομουνα σε εν ενεργεια και πιο προσφατους
Πραγματι, με βαση αυτο το κριτηριο ο Jordan ειναι ο καλυτερος ολων. Αλλα ειναι λιγο μονοπλευρο να το εξεταζουμε μονο με αυτο το κριτηριο (ενδεχομενως με αλλους συμπαικτες ή χωρις τον Phill Jackson να μην φοραγε 6 δαχτυλιδια, το πιο απλο), στην πραξη απευθειας και δικαιη συγκριση γινεται μονο σε παικτες της ιδιας εποχης που εχουν παιξει αντιπαλοι αρκετες φορες αντιπαλοι στα prime τους ο καθενας και με πολλες υποσημειωσεις. Ειναι ενα πολυ συνθετο αθλημα το μπασκετ, και αδυνατο να βρεθουν ceteris paribus συνθηκες για τετοιες συγκρισεις.
1 Like
Γι αυτο και την ειπα ηλιθια συγκριση οπως και να χει.
Τωρα αυτα τα “με αλλους συμπαικτες ή χωρις τον Φιλ Τζακσον” τα ακουω βερεσε, οταν τα κανεις επιχειρημα απεναντι σε τυπο που εχει παρει δαχτυλιδια μονο με σουπερ ομαδες, και μαλιστα κατασκευασμενες με ακριβες αγορες και πολυ χρημα, κι οχι χτισμενες απο την βαση.
Γενικα αυτη η φαση που οποτε ο Λεμπρον κερδιζει ή χανει σε τελικους πρεπει να κανουμε αποτιμηση του που ειναι στην λιστα ειναι απο τα πιο χαζα πραγματα που υπαρχουν στο ΝΒΑ εδω και 10 χρονια, και ειναι ενα narrative που το εχουν σπρωξει απειρα και τα μηντια και ο ιδιος.
Δε μας ενδιαφερει. Μπορουμε να χαιρομαστε ολους τους παικτες που μας αρεσουν, και ο καθενας μπορει να εκτιμαει διαφορετικο στυλ μπασκετ, με τις συμφωνιες μας και τις διαφωνιες μας. Προσωπικα απο ολες τις ομαδες του Lebron μονο στους Miami Heat μου αρεσε το μπασκετ, καθως οι ρολοι ηταν μοιρασμενοι και οι Wade/Bosh ειχαν πρωταγωνιστικο ρολο και συνεισφορα, χωρις να ειναι οι μονοι.
Υπαρχουν δεκαδες πραγματα που προσωπικα εχω απολαυσει στο ΝΒΑ απο το 2010 εως σημερα πολυ περισσοτερο, οπως το μπασκετ των GSW, αυτο των Spurs, η ιστορια του Γιαννη, οι Chigaco Bulls μεχρι το 2013, ο Kawhi Leonard (αραγε αν το επαιρναν οι Clippers θα τον εβγαζαν τον καλυτερο ολων των εποχων αυτον?) και πολλα αλλα.
2 Likes
Στο ερώτημα “είναι ο Λεμπρόν καλύτερος του Τζόρνταν;”, μόνο το “όχι δεν είναι καλύτερος” μπορεί να αποδειχθεί με κάποιο τρόπο στο μέλλον (π.χ. αν ο Λεμπρόν παίζει χάλια ή βγει πως ντοπαριζόταν ή λάδωνε διαιτητές). Όταν όμως παίζει τόσο καλά στα 36, καμία θέση δεν αποδεικνύεται. Ακόμη και καλάθι από το φεγγάρι να βάλει, πάλι δε θα μπορούσε να αποδειχθεί πως είναι καλύτερος. Εδώ είναι πρωταθλητής και MVP των NBA Finals με 3 διαφορετικές ομάδες και θα είναι χαζός όποιος GM δε τον θέλει για να κάνει γρήγορο rebuild του francize του. Αποδεικνύει τίποτα αυτό όμως; Προφανώς και όχι.
“Ο MJ και ο Kobe έμειναν στις ομάδες τους και έγιναν σημαίες.”
Νιώθω πως βλέπετε υπερβολικά ρομαντικά εκείνη την εποχή. Η κατάσταση δεν ήταν τόσο καλή για τους παίκτες στην εποχή του MJ. Πίσω από ιστορίες όπως “παίκτης σημαία” κρυβόταν τρομερή εκμετάλλευση από τους ιδιοκτήτες, η οποία εκμετάλλευση μειώθηκε μόνο μετά τα lockdown των παικτών στα 00ς. Στα 80ς-90ς, οι ομάδες είχαν τεράστια εξουσία στην καριέρα και στο λογαριασμό τραπέζης των παικτών. Αυτό που σήμερα λέμε “σημαία” ήταν παίκτες που δε μπορούσαν να πάνε αλλού ακόμη κι αν ήθελαν. Η Ελλάδα νομίζετε πως ήταν η πρώτη επιλογή παικτών όπως ο Dominik Wilkins? Το πρώτο συμβόλαιο του Michael Jordan με τους Bulls ήταν 7ετές γιατί τον έκαναν draft με 7ετές συμβόλαιο. Στα πρώτα του 7 χρόνια είχε δαχτυλίδι, τίτλους MVP, αλλά συνολικά το ΝΒΑ τον πλήρωσε λιγότερα από τον Pipen (που έγινε drafted αργότερα και έφυγε από τους Bulls), δεν είχε διαπραγματευτική ισχύ για να πάει αλλού και ο ιδιοκτήτης των Bulls δεν είχε καμία υποχρέωση να μοιραστεί μαζί του την υπεραξία που ο MJ έφερε στους Bulls. Αυτό σήμαινε και πως τα rebuild ομάδας δεν ήταν εύκολα. Αυτά κόπηκαν πια.
Όπως στα περισσότερα επαγγέλματα, έτσι και στο μπάσκετ, τα λεφτά αυξάνουν με μεταγραφές. Από όταν τα συμβόλαια έγιναν μικρότερα, οι παίκτες κατάφεραν να διαπραγματεύονται, μειώθηκε η διάρκεια, ανέβηκε ο μέσος όρος συμβολαίων και η κατάσταση είναι πιο δίκαιη για τους παίκτες αφού έχουν λόγο στην καριέρα τους. Αν ο LeBron είχε γίνει draft το 84, τότε πιθανότατα θα είχε γίνει και η σημαία όποιας ομάδας τον διάλεξε. Αντίστοιχα, αν ο MJ γινόταν draft το 2003, πιθανότατα θεωρώ θα είχε αλλάξει 2-3 ομάδες ως τώρα και θα είχε supermax συμβόλαιο.
2 Likes
Ισως. Δε θα το μαθουμε ποτε. Ειναι αληθεια οτι παλιοτερα οι παιχτες ηταν σε μεγαλο βαθμο δεσμιοι των ομαδων. Ο Kareem παντως δεν εγινε η σημαια του Milwaukee 50 χρονια πισω, ουτε ο Shaquille εγινε η σημαια του Orlando 25 χρονια πισω, παρ’ ολο που το draft τους εριξε σε αυτες τις πολεις. Πηγαν στη μεγαλη αγορα του ΛΑ και κυνηγησαν (και πηραν) τους τιτλους που εψαχναν (αν και ο Kareem ειχε παρει και με τους Bucks).
Btw, το πρωτο συμβολαιο του Jordan ηταν 5ετες, και το 1988 υπεγραψε καινουργιο 8ετες. Μετα, δυο ετησια.
https://www.spotrac.com/nba/washington-wizards/michael-jordan-8739/
2 Likes
Δε το έψαξα πολύ, αλλά όντως το 88 υπέγραψε το 8ετες και με ψίχουλα: σχεδόν 10 φορές λιγότερα από ότι πήρε με τα μονοετή συμβόλαια. Για το 7ετες το πήρα από το άρθρο από κάτω που λέει πως το rookie deal του ήταν 7ετες (δεν πρόσεξα όμως πως είχε ανανεώσει το 88 κι όχι το 91). Ίσως να είχε κάτι ακόμη το rookie deal που δεν ενεργοποιηθήκε. Ίσως να ήταν και λάθος βέβαια o αρθρογράφος 
Αλλά δεν υπήρχε περίπτωση ο Jordan σήμερα να υπέγραφε 2ο συμβόλαιο που να είναι 8ετες και με $3 Μ./χρόνο. Θα είχε φύγει για άλλες πολιτείες αν το Σικάγο δεν έδινε περισσότερα
Καλά όμως και τα 3m/yr το 1988 δεν είναι και 3m το 2020. Mε ένα απλό inflation calculator τα βγάζει σε 7.5m σημερινά αλλά πάλι και αυτό δε δίνει την ακριβή εικόνα. Τι σήμαινε να βγάζει κάποιος 3m το 1988, σήμερα δεν είναι “πολλά” λεφτά.
1 Like
Σωστό αν και το point μου είναι πως οι παίκτες δεν είχαν τις ίδιες επιλογές. Το salary cap τότε ήταν στα 7 εκατομμύρια, άρα στα 15 εκατομμύρια σήμερα αν τα υπολόγισες σωστά. Οι Bulls δηλαδή το 88 πλήρωναν 15Μ για το ρόστερ τους και οι Lakers ~22, δηλαδή μιλάμε για budget Ευρωλίγκας. Ο Jordan και ο Kareem δεν ήταν αδικημένοι γιατί έπαιρναν λιγότερα από χειρότερους, αλλά γιατί οι ιδιοκτήτες τσέπωναν το σύνολο των χρημάτων που αυτοί έφερναν και δεν είχαν τρόπο να διεκδικήσουν αισθητά παραπάνω. Για να το πω πιο απλά: ο Sterling (ο ρατσιστής ιδιοκτήτης των Clippers) έβγαζε περισσότερα χρήματα από τον Michael Jordan που δεν τον πλήρωνε, από ότι έβγαζε ο Michael Jordan από τον κόπο του. Το αφήγημα τότε ήταν πως ο Τζόρνταν και οι λοιποί είχαν την ευκαιρία να βγάλουν παραπάνω, δουλεύοντας παραπάνω εκτός ΝΒΑ (διαφημίσεις, παπούτσια, κλπ) και οι ιδιοκτήτες ήταν οι μόνοι που αποφάσιζαν.
1 Like
Ξεχνάς βέβαια ότι μεγάλωσε η πίτα. Δεν ξέρουμε καν αν το ΝΒΑ ήταν κερδοφόρο τότε. Τα περισσότερα έσοδα έρχονταν μέσω εισιτηρίων και όχι τηλεοπτικών ή χορηγών όπως είναι ο κανόνας σήμερα. Πλέον τα εισιτήρια είναι ένα 10% του franchise. Θα είχε ενδιαφέρον να δούμε τι ποσοστό επί των εσόδων είναι πλέον οι μισθοί των παικτών και τι ήταν τότε.
To ζήτημα βέβαια είναι πως οι παίκτες είχαν επιλογές. Ο Barkley δεν ξεκίνησε από το Phoenix. Ο Shaq δεν πήρε πρωταθλήματα με το Orlando. Ο Drexler δεν πήρε πρωταθλήματα με το Portland. Οι παίκτες άλλαζαν ομάδες για να διεκδικήσουν πρωταθλήματα. Μέχρι και ο Malone το έκανε. Ο Jordan πήγε σε ένα μικρό franchise -γιατί τέτοιο ήταν το Σικάγο- και το έκανε (μαζί με τον Pippen κλπ) δυναστεία. Θα μπορούσε το 88 να πάει στους Celtics πχ. Ή στους Lakers. Απλά, όπως είδαμε και στο Last Dance, δε θα μπορούσε ποτέ να αποδεχτεί οτιδήποτε άλλο πέρα από το ρόλο του σουπερ σταρ, ακόμα κι αν αυτό σήμαινε να είναι συμπρωταγωνιστής πλάι σε θρύλους.
Και όχι μόνο αυτό αλλά και γενικότερα το “πόσα λεφτά κυκλοφορούσαν”. Ξεκίνησα να το ψάχνω και έπεσα στο παρακάτω site, όπου λέει πως το 1990 το personal income στις ΗΠΑ ήταν 5 τρις ενώ το 2020 18.5 τρις, σε απόλυτα νούμερα χωρίς τον πληθωρισμό στη μέση. Μου φάνηκε πολύ δουλεία για Σάββατο απόγευμα ώστε να βγάλω συμπέρασμα και απλά έγραψα το προηγούμενο post
1 Like
Καλά τα είπες σε κάθε περίπτωση. Τόσο περίπου αναλογούν.
Πράματα και θάματα από τον ΑD στην post-season. Νάτο και το βίντεο - αφιέρωμα από το ΝΒΑ.
Είναι ο Anthony Davis o αναβαθμισμένος Tim Duncan ?
Δεν υιοθετώ, απλά μου έκανε εντύπωση. Εντάξει γνωστή η κόντρα τους.
Τον 7ο λόγο ξέχασε να πει, ότι τον έτσουξε που κόπηκε άδικα από τη Dream Team
“Δεν με νοιάζει τι λέει ο καθένας. Κανείς δεν θα μπορούσε να… χτυπήσει αυτήν την ομάδα σε σειρά επτά αγώνων”.
Σακίλ Ο’Νιλ
Γίνεται ένας χαμούλης τελευταία μιας και πλησιάζει το ντραφτ και η μεταγραφική περίοδος.
Οι Rockets το πάνε για πλήρη διάλυση. Harden Westbrook δεν θέλουν να παίξουν ο ένας με τον άλλον. Στην πραγματικότητα βέβαια Harden Westbrook δεν μπορούν να παίξουν με άλλον σταρ δίπλα τους. Τους βλέπω μόνους τους σε ομάδες που θα παλεύουν να βγουν στα play-off, να παίρνουν 30-35 σουτ να κάνουν triple double σε κάθε ματς και να είναι ευτυχισμένοι. Ήδη ακούγεται έντονα Westbrook για Σαρλοτ.
Στα πιο περίεργα είναι το ενδιαφέρον Lakers για… Derozan. Παράξενη επιλογή αν γίνει, δεν φαίνεται να ταιριάζει και τόσο. Ενώ τώρα διαβάζω για πιθανή ανταλλαγή Love-Green μεταξύ Cavs - Warriors.
Για Bucks το μόνο που διάβασα είναι πως ενδιαφέρονται για τον Gordon από Magic και πραγματικά ελπίζω να είναι trolling.
Με τον Bradley Beal ξέρουμε τι γίνεται; Παλιότερα είχε ακουστεί ότι θα φτιάξει απίθανη τριάδα στους Nets μαζί με Irving και Durant.
Πιο πρόσφατα ακούστηκε για Lakers για σούπερ τριάδα με LeBron και Davis. Και για Warriors έχει ακουστεί από τη στιγμή που θέλουν να ξαναγίνουν contender.
Σήμερα διαβάζω ότι πρόθεση των Wizards είναι να μείνει στην ομάδα.
Εννοείται ότι αν πήγαινε είτε σε Nets είτε σε Lakers θα ψάχναμε από τώρα τον δεύτερο. Πάντως αν μείνει στους Wizards δεν ξέρω τι προοπτικές έχει για κάτι παραπάνω σαν παίκτης. Είναι το καλύτερο σούτινγκ γκαρντ σε όλο το ΝΒΑ.
1 Like
Ο 2ος αγαπημένος μου παίκτης μετά τον AD. Του αξίζει να πάει σε ομάδα τίτλου.
1 Like
Μου φαίνεται παλαβό σενάριο αλλά πλέον έχει αρχίσει να τρεντάρει ακόμα και στο twitter και να το συζητάνε όλο και πιο σοβαρά. O Harden θέλει Nets, μαζί με Irving, Durant.