Τι είναι καλύτερο:
- 1000 ευρώ καθαρός μισθός χωρίς επιδόματα
- 700 ευρώ καθαρός μισθός και 300 ευρώ επιδόματα (όποια αστεία ονομασία και αν έχουν).
Κουιζάκι…
Μα αυτό λέμε…
δεν είναι τα πάντα κακά…
άσχετα το πως τα παρουσιάζουν…
σε μερικές θέσεις αν κόψουν τα επιδόματα ο μισθός θα είναι 450 ευρό.!!!
Crimson τα επιδόματα είναι μια συμφωνία μεταξύ των κυβερνήσεων ( πασόκ-νδ) και των συνδικαλιστών. Οι αυξήσεις δεν πέρασαν στους βασικούς μισθούς, αλλά πέρασαν ως επιδόματα. 
Το θέμα όμως είναι ότι τον κάθε πολίτη δεν θα πρέπει να τον ενδιαφέρει ο τίτλος του κάθε επιδόματος αλλά η ουσία. Πόσα λεφτά δλδ παίρνει [B]συνολικά [/B] ο υπάλληλος του δημοσίου. Και από αυτούς πάλι δεν θα πρέπει να κρίνουμε με βάση τους μισθούς κάποιων λίγων που ευνοούνται σκανδαλωδώς ,αλλα της πλειοψηφίας.
Πάνε να μας πείσουν ότι 1400 ευρώ είναι τρομερός μισθός και κάνεις ζωάρα και είσαι και ευνοημένος. Και ω τι θαύμα, αυτοί που θέλουν να μας πείσουν για αυτό, παίρνουν απίστευτους μισθούς και όντως κάνουν ζωάρα σε βάρος μας…Ξέρετε πόσα παίρνει ας πούμε ο Προβόπουλος που πρόσφατα πρότεινε να καταργήσουμε τα ΚΑΠΗ?
Kαι ω, τι θαύμα, το αίτημα για 1400 βασικό δεν είναι πλέον μαξιμαλιστικός στόχος…:–
ναι αλλά περνώντας αυτές τις αυξήσεις σαν επιδόματα μπορούν μετά να βγουν και να πουν οτι “να οι κακοί(και πολλοί) υπάλληλοι που περνούν ανόητα επιδόματα και πρέπει να κοπούν…”
το ακούει ο άλλος στην τηλεόραση και απο την μια γελάει και απο την άλλη θυμώνει…
ξεχνώντας ο κάθε δημοσιογράφος να πει πόσο ποσοστό είναι αυτά τα επιδόματα στο σύνολο των χρημάτων, και το ποσά χρήματα θα μείνουν στον εργαζόμενο αν κοπούν αυτά…
ας πούμε η μητέρα της κοπέλας μου που είναι μηχανικός στον δήμο παίρνει 7 επιδόματα…!! (αλλά το σύνολο των χρημάτων δεν είναι και κάτι τρομερό)
αλλά αν τα κόψεις αυτά τα επιδόματα τα χρήματα θα είναι λιγότερα και από αυτά που κερδίζει αυτός που πουλάει κουλούρια στο γήπεδο…
Πριν κάποια χρόνια (επί Σημίτη) οι πανεπιστημιακοί έκαναν μεγάλες απεργίες επειδή ο μισθός τους κατά 50% ήταν επιδοματικός, με αποτέλεσμα η σύνταξη ενός πανεπιστημιακού να ήταν σχεδόν το μισό του μισθού που είχε.
Τώρα που στο δημόσιο τα επιδόματα δεν είναι ενσωματωμένα στον βασικό (όπως θα έπρεπε να ζητάνε 20 χρόνια πριν…), κόβονται πιο εύκολα, δεν μετράνε στη συνταξιοδότηση (με εξαίρεση 1-2 επιδόματα, αν θυμάμαι καλά) και ο κάθε α.ρ.δ. γελοιοποιεί τους δ.υ. με αφορμή τις γελοίες ονομασίες των διαφόρων επιδομάτων (και η προπαγάνδα καλά κρατεί…).
Συμφωνώ παρ’ όλο που και οι τίτλοι των επιδομάτων έχουν… σημειολογική σημασία! :lol:
Όταν λοιπόν η μέση αμοιβή στον ΟΣΕ είναι πάνω από 60.000? το χρόνο και η εταιρεία φέρνει στο Ελληνικό δημόσιο 1 δις ζημιά το χρόνο, πρέπει να πέσει μαχαίρι.
Και καλά η συγκεκριμένη εταιρεία θα έπρεπε να βάλει λουκέτο έτσι και αλλιώς.
Στον κερδοφόρο ΟΠΑΠ υπάρχουν καθαρίστριες των 60.000? το χρόνο και γραμματείς των 85.000?. Δεν θα έπρεπε αυτές οι περιπτώσεις να πάνε στα επίπεδα αμοιβών του ιδιωτικού τομέα για τις αντίστοιχες δουλειές (στο 1/3 στην καλύτερη περίπτωση για αυτές δηλαδή) τη στιγμή που η χώρα δεν έχει λεφτά να πληρώνει συντάξεις των 14.000? το χρόνο σε παππούδες που μιά ζωή πλήρωναν εισφορές;
α) Ο κεντρικός τραπεζίτης πρέπει να είναι άριστα καταρτισμένος επιστήμονας, άρα πρέπει να έχει αμοιβή ανταγωνιστική προς αυτές που θα του παρείχε ο ιδιωτικός τομέας για να βρεθεί κάποιος τέτοιος.
β) Δεν είπε να τα καταργήσουμε ο μαύρος, να κατατργήσουμε τις εκδρομές τους είπε, αλλά απλά το “να καταργήσουμε τα ΚΑΠΗ” είναι πιό πιασιάρικο ως πρωτοσέλιδο!
Mule αν και διαφωνώ και με τις απολύσεις και με τους “μέσους” μισθούς που αναγγέλλονται και με το τι πρέπει να γίνει γενικά στο δημόσιο, εδώ που φτάσαμε θα σου πω το εξής. Ας γίνουν λοιπόν όλες οι προγραμματισμένες απολύσεις δημοσίων υπαλλήλων . Να δούμε αν το κράτος , απαλλαγμένο πλέον από τους περιττούς, θα καταφέρει να λειτουργήσει. Να δούμε αν θα λειτουργήσει πλέον και η αγορά ε. Να δούμε πως-και αν τελικά- αυτορυθμίζεται σε τέτοιες περιπτώσεις. Για υπερτροφικό δημόσιο τοιμέα πάντως δεν συζητάμε πλέον μιας και έχουμε έναν από τους μικρότερους δημόσιους τομείς στην ευρωπη. Ας μειώσουμε λοιπόν και άλλο τους δ.υ. ας μειώσουμε και άλλο τους μισθούς τους να πάρει μπρος η αγορά. Αν δεν πάρει όμως, κατι θα έχουμε υπολογίσει λάθος σωστά? Τουλάχιστον θα μας έχουν μείνει οι θεικοί τίτλοι επιδομάτων 
Και όλα αυτα στα γράφω, γιατί δεν πιστεύω ότι το θέμα, όπως το αντιλαμβάνεται η κυβέρνηση, είναι ο εξορθολογισμός των αμοιβών. Το ζήτημα δεν είναι ένα ενιαίο και δίκαιο μισθολόγιο . Το ζήτημα είναι να μειωθεί το κόστος των μισθών με όποιο τρόπο.
Δεν ξέρω σε τι εκτίμηση έχεις τον Προβόπουλο, εγώ πάντως δεν τον θεωρώ ούτε σοβαρό, ούτε επιστήμονα. Έχεις δίκιο όμως για τα ΚΑΠΗ,δεν το είχα διαβάσει σωστά. Για αναστολή δραστηριοτήτων μίλησε συγκεκριμένα.
[B]edit : Σημείωση–θεωρητικά η μείωση των μισθών , θα βελτιώσει την ανταγωνιστικότητα της χώρας μας και θα οδηγηθούμε σε ανάπτυξη[/B]
Mule και νομιζα οτι παρα την ιδεολογια σου δεν θα ασπαζοσουν και την στυγνη παραπληροφορηση των μεσων-υπηρετων αλλα θα χρησιμοποιουσες μια πιο μεστη επιχειρηματολογια…Κατα αρχην ακομα και με βαση αυτα το μεσο εισοδημα του ΟΣΕ δεν φτανει τα 60.000 ευρω [I]Αρκεί μόνο να αναφέρουμε ότι στο μισθολογικό «ρετιρέ» κατοικούν οι εργαζόμενοι στον ΗΣΑΠ (56.554) και ακολουθούν η ΤΡΑΙΝΟΣΕ, ο ΟΔΙΕ, η ΕΑΒ και η ΕΔΙΣΥ[/I](πηγη καθημερινή) αλλα ακομα και αν δεχτουμε οτι ειναι 50 000 ευρω ο καθε ενας που το χρησιμοποιει σαν επιχειρημα πρεπει να λαβει υποψην του 2 πραγματα.
1.Την κατασπαταληση και τα υψηλα μισθολογια στα πανω της ιεραρχιας που ανεβαζουν κατακορυφα τον μεσο ορο ειδικα απο τοτε που ο ΟΣΕ κατακερματιστηκε και μοιραστηκαν επιπλεον διευθυντικες αργοσχολες θεσεις.
2.Αυτο που αναφερει ο Κοκκινος(παρακατω) οτι δηλαδη οι μαζικες προσληψεις εχουν σταματησει απο το 1985 και ειναι λογικο οι εργαζομενοι σημερα να εχουν φτασει τα 1500-2000 ευρω μηνιαιως
Οσο για το 1δισ. το χρονο τα χουμε ξαναπει…Ο μηχανισμος ωστε το εδαφος να γινει ευφορο για το ιδιωτικο κεφαλαιο ειναι αυτο.Απξιωνεις μια δημοσια επιχειρηση ουσιαστικα και εικονικα(δηλαδη στα ματια της κοινωνιας) κανεις και μερικα μεγαλα φαγοποτια ωστε να γεμισεις κοιλιες δικες σου και φιλικων συμφεροντων.Ετσι με λιγη προσπαθεια την φτανεις εκει που ειναι και ερχεσαι και λες δεν θα αφησω τον ελληνικο λαο να πληρωνει μια υπηρεσια που δεν του προσφερει τιποτα θα την πουλησω μισοτιμης…Εξυγιανση που λεμε…Σαν τον εξευγενισμο των περιοχων ενα πραγμα…
Και μια μετριοπαθη αποψη που αποκαλυπτει πολλα.
[I]Τα τραινα που εφυγαν και ο ΟΣΕ[/I]
δεν ξερω αν εχει ποσταριστει για τα παιδια που δικαζονται με τον τρομονομο στη Λαρισα…υπαρχει και πορεια το Σαββατο.
Aσχετο με το θεμα των μισθων, και κατα ποσο αυτοι ειναι υπερβολικα μεγαλοι η οχι. Αλλο θελω να ρωτησω. Ωραια, ο ΟΣΕ και ο καθε ΟΣΕ ως ζημιογονος κρατικος οργανισμος - αφηνω στην ακρη το πως και γιατι μπηκε μεσα, επιβαρυνει το δημοσιο ελλειμμα, οποτε η λογικη λεει οτι πρεπει να εξυγιανθει ή ακομα καλυτερα να πωληθει σε ιδιωτες.
Απο την αλλη, ενας κερδοφορος οργανισμος οπως ο ΟΠΑΠ, για ποιο λογο να ιδιωτικοποιηθει?
Το «πείραμα» της Λάρισας όπως λέγεται…
το κατηγορητήριο είναι απλά για γέλια…
έτσι και τολμήσουν να τους καταδικάσουν(πολύ αμφιβάλω) δεν θα μείνει τίποτα όρθιο…
*συγκρότησαν δομημένη και με διαρκή δράση εγκληματική οργάνωση, η οποία λειτουργούσε σε οργανωμένη βάση και με κατανεμημένους ρόλους, που επεδίωκε την διάπραξη εμπρησμών??. η οποία δεν σχηματίστηκε περιστασιακά αλλά με μόνιμο και σταθερό χαρακτήρα και με υποδομή τέτοιας έκτασης και δυναμικής, με τεχνικά μέσα πάσης φύσεως?.και είχε την δυνατότητα να εναλλάσσεται και να αντικαθιστά τα μέλη της χωρίς να υφίσταται αλλαγή… #-o
[B]Τράπεζες, μεγαλοεργοδότες και ΜΜΕ πίσω από το ξεπάστρεμα των κλαδικών[/B]
Σαν αφορμή για γενικό ξεπάστρεμα στις ελάχιστες εγγυημένες -καθ’ όλη τη μεταπολιτευτική περίοδο- αμοιβές είδαν και βλέπουν οι μεγάλοι εργοδότες το Μνημόνιο.
Η διάταξη για την υπερίσχυση των επιχειρησιακών συμβάσεων σε κάθε περίπτωση, η διαγραφή του δικαιώματος του εργαζομένου να επιλέγει την ευνοϊκότερη σύμβαση και η μη καταβολή του «συνήθους μισθού» στις επιχειρήσεις που δεν είναι μέλη των εργοδοτικών ενώσεων «επιβλήθηκαν τον Αύγουστο -με την πρώτη αναθεώρηση του Μνημονίου- από τους τραπεζίτες, ορισμένα Μέσα Μαζικής Ενημέρωσης και τις μεγάλες εταιρείες», σύμφωνα με πηγή που μετείχε στις πρόσφατες διαπραγματεύσεις με την τρόικα.
Σε σημείο που τεχνοκράτης που μετείχε στις συσκέψεις να μεταφέρει την αίσθησή του ότι «δεν διαπραγματευόμουν με το ΔΝΤ, αλλά με συμφέροντα στην Ελλάδα». Για να συνεχίσει, «σιγά μην εμπνεύστηκε ο Ντομινίκ Στρος-Καν τις αμοιβές για τις Ελληνίδες καμαριέρες».
Μετά τις κυβερνητικές παλινωδίες, τις υπουργικές αντιπαραθέσεις περί… «μνημονοφρόνων» και «αντιμνημονιακών» και τις σκληρές δηλώσεις τόσο των εργατικών συνδικάτων όσο και των μικρών εργοδοτών (επαγγελματοβιοτέχνες και έμποροι), το θέμα των συμβάσεων επανήλθε, περίπου, στη διάσταση που είχε στο αρχικό Μνημόνιο (Μάιος 2010).
Το οποίο παρείχε την ευχέρεια, δυνητικά όμως, οι επιχειρησιακές συμβάσεις να βυθίζονται κάτω των κλαδικών. Αυτή όμως η δυνητική χρήση των επιχειρησιακών συμβάσεων ακυρώθηκε με τη δρακόντεια αναθεώρηση του Αυγούστου και έγινε οριζόντια, δηλ. γενικευμένη.
Τώρα, με την πρόβλεψη που περιέχει η δεύτερη αναθεώρηση του Μνημονίου περί υπεροχής μεν των επιχειρησιακών, κάτω όμως από ορισμένες (αχρείαστες) προϋποθέσεις, το όλο θέμα θα κριθεί στο Κοινοβούλιο με τους προαναφερθέντες εργοδότες να καραδοκούν για να μην περάσει μια ηπιότερη ρύθμιση έχοντας τις «πλάτες» της τρόικας.
Η υπουργός Εργασίας Λούκα Κατσέλη αναμένεται να καταθέσει πριν από το τέλος του έτους στη Βουλή τη σχετική ρύθμιση, αν και επιμένει να μην ανοίγει τα κυβερνητικά χαρτιά για τους όρους που θα γίνει αυτό. Προς τούτο έχει εξαγγείλει επαφές μεταξύ των κοινωνικών ανταγωνιστών (ΓΣΕΕ, ΣΕΒ, ΓΣΕΒΕΕ και Εμποροι) τις επόμενες ημέρες ώστε να εντοπίσει τυχόν σημεία συμφωνίας.
Σύμφωνα με πληροφορίες της «Ε», οι εκπρόσωποι των Εμπόρων και η ΓΣΕΒΕΕ έθεσαν ποσοτικούς, ποιοτικούς και χρονικούς περιορισμούς στη συνάντηση που είχαν προχθές με την κ. Κατσέλη, η οποία τους ενεχείρισε σχέδιο νόμου, το οποίο προβλέπει:
α) Τη σύναψη ειδικής επιχειρησιακής σύμβασης διάρκειας έως 24 μηνών,
β) Την υποχώρηση των μισθών έως και 20% έναντι των κλαδικών και
γ) Την επαναφορά των αμοιβών αμέσως μετά την πάροδο δύο ετών.
Φοβούνται αθέμιτο ανταγωνισμό οι μικροί
Επιπροσθέτως, οι μικροί εργοδότες θέτουν και θέμα «εγγύησης του ανταγωνισμού». Να μην αποτελέσει η ειδική σύμβαση, η οποία θα υπογράφεται έπειτα από γνώμη του συμβουλίου κοινωνικής πολιτικής και αφού έχουν πιστοποιηθεί τα «αξεπέραστα οικονομικά προβλήματα μιας επιχείρησης», αφορμή για κοινωνικό ντάμπινγκ και μειωμένες τιμές στην αγορά.
Κάτι τέτοιο φέρεται να είπε η κ. Κατσέλη στην τρόικα των επιτηρητών -ισχυρίζονται πηγές του υπουργείου Εργασίας- «θα εβαθύνει την ύφεση στην αγορά».
- Ο πρόεδρος των Εμπόρων Β. Κορκίδης πρότεινε στους εργοδότες που θέλουν να μειώσουν το εργατικό κόστος να κάνουν χρήση του προγράμματος επιδότησης των ασφαλιστικών εισφορών που ήδη «τρέχει» από τον ΟΑΕΔ, μέσω του οποίου μπορούν να επιτύχουν οικονομίες άνω του 20% επί του συνολικού μισθολογικού κόστους. Και να μην προχωρήσουν σε μείωση της εργατικής αμοιβής.
- Ο πρόεδρος των Εμπόρων καθώς και ο πρόεδρος της ΓΣΕΒΕΕ Δ. Ασημακόπουλος έχουν συμπήξει «μέτωπο» με την εργατική πλευρά κατά της διάλυσης των εργασιακών σχέσεων.
Πάντως, είτε μια εταιρεία επιλέξει την ειδική σύμβαση είτε την επιδότηση του ΟΑΕΔ θα έχουν όφελος 20% επί του συνολικού εργατικού κόστους, ενώ και στις δύο περιπτώσεις θα απαγορεύονται οι απολύσεις ενόσω διαρκεί το πρόγραμμα (ή η ειδική σύμβαση).
«Στα πρόθυρα του λουκέτου»
Λίγο πριν από το λουκέτο -λόγω αξεπέραστων οικονομικών προβλημάτων μιας επιχείρησης- θα βρίσκει πεδίο εφαρμογής η ειδική επιχειρησιακή σύμβαση, η οποία θα υπερισχύει των κλαδικών και θα προβλέπει μείωση των εργατικών αμοιβών, ανέφερε χθες ο αναπληρωτής υπουργός Εργασίας, Γ. Κουτρουμάνης.
Στο ζήτημα της ισχύος των συμβάσεων έχει μπει αρκετό νερό στο κρασί των στελεχών του ΣΕΒ, των ΜΜΕ και των τραπεζών και παραμένουν δύο ακόμη αγκάθια:
Πρώτον, αυτό της μη επέκτασης των συμβάσεων στους εργαζομένους μιας επιχείρησης που δεν ανήκει στην αντίστοιχη εργοδοτική ένωση.
Ζήτημα που η κ. Κατσέλη αναμένεται να αντιμετωπίσει με τη χρήση επιστολής που είχε στείλει ο ΣΕΒ τον περασμένο Σεπτέμβριο, με την οποία αποδεχόταν την επέκταση.
Και δεύτερον, την υπογραφή επιχειρησιακής σύμβασης όπου δεν υπάρχει σωματείο (κάτω των 50 εργαζομένων). *
Eλα δε το πιστευω… Οι εργοδοτες πισω απο το τσακισμα των εργασιακων κεκτημενων?? Μα γινονται τετοια πραγματα?
Σωστα μου απαντουσαν στην ερωτηση :
-
Μα πως θα μειωθει το ΔΗΜΟΣΙΟ έλλειμμα?
-
Μα, με τις μειωσεις μισθων στον ΙΔΙΩΤΙΚΟ τομεα, φυσικα…
Και το παραπανω αρθρο δεν ειναι δημοσιευμα κανενος Ριζοσπαστη. Της Ελευθεροτυπιας ειναι, μιας ρημαδοεφημεριδας μωρε… Αχ αυτοι οι μεγαλοεργοδοτες τι υτραβανε, μειωθηκαν τα κερδη τους βλεπεις…
http://www.enet.gr/?i=news.el.oikonomia&id=227309
εδιτ :
[B]Νοοτροπία κατακτητών
[/B]
ΑΠΑΓΟΡΕΥΣΑΝ τη χρήση της… ελληνικής (!) γλώσσας οι «γκαουλάιτερ» της τρόικας της ΕΕ, του ΔΝΤ και της ΕΚΤ στη συνέντευξη Τύπου που έδωσαν χθες στην Αθήνα. Αρνήθηκαν να παραστεί διερμηνέας, απαιτώντας οι Ελληνες δημοσιογράφοι να τους απευθύνονται μόνο στα αγγλικά και αγνόησαν επιδεικτικά ερώτηση που υποβλήθηκε στα ελληνικά! Προφανώς οι υπάλληλοι της ΕΕ και του ΔΝΤ αισθάνονται ότι απολαμβάνουν εξουσιών αντίστοιχων με εκείνες της… γερμανικής «κομαντατούρας» κατά τη διάρκεια της ναζιστικής κατοχής! Αφού όμως αυτή η βαθύτατα ταπεινωτική για την Ελλάδα συμπεριφορά τους γίνεται ανεκτή, γιατί να μη συμπεριφέρονται ως κατακτητές;
Του Γιώργου Δελαστίκ στο Έθνος της 24/11/2010
Eννοείς πέρα από την προφανή απάντηση που είναι γιατί το κράτος έχει απεγνωσμένη ανάγκη ρευστού;
Yπάρχει σειρά από λόγους:
- Γιατί δεν είναι δουλειά του κράτους να κάνει τον επιχειρηματία (που δεν μπορεί να τον κάνει καλά -η κερδοφορία του ΟΠΑΠ οφείλεται στο μονοπώλιο)
- Γιατί οι παρενέργειες αυτής της κακής κρατικής επιχειρηματικότητας λειτουργούν στρεβλωτικά σε άλλες αγορές: O OΠΑΠ είναι από τους μεγαλύτερους διαφημιζόμενους στην Ελλάδα. Η διαφημιστική του δαπάνη προς ομάδες (φανέλλες ΟΣΦΠ, ΑΕΚ, Άρη κλπ.) και ΜΜΕ δεν γίνετι με ορθολογικά κριτήρια. Το αν ο ΟΠΑΠ π.χ. φέτος πλειοδότησε για την φανέλλα του ΟΣΦΠ σημαίνει πως δεν μπορεί να διαφημιστεί σε αυτή κάποιος ιδιώτης διαφημιζόμενος που δεν μπορεί να πληρώσει όσα ο ΟΠΑΠ. Ο ιδιώτης αντλεί τα έσοδα του δραστηριοποιούμενος σε μία ανταγωνιστική αγορά και όχι εκμεταλλευόμενος ένα μονοπώλιο. Αντίστοιχα, ο ΟΠΑΠ (και οι υπόλοιπες ΔΕΚΟ) λειτουργούν στρεβλωτικά και στην αγορά εργασίας, πληρώνοντας μισθούς που ο ιδιωτικός τομέας (που δεν εκμεταλλεύεται μονοπώλια) δεν μπορεί να ακολουθήσει. Και αν ο ΟΠΑΠ είναι κερδοφόρος παρά τους υψηλούς μισθούς οι μη κερδοφόρες ΔΕΚΟ χρηματοδοτούν αυτούς τους μισθούς από τον κρατικό προϋπλογισμό διογκώνοντας το έλλειμμα…
- Γιατί με το να διατηρεί το κράτος το μονοπώλιο στην αγορά του τζόγου στερεί την δυνατότητα από ιδιώτες να ασχοληθούν με αυτή την αγορά. Η έλλειψη ανταγωνισμού στερεί από τους πολίτες τις καλύτερες υπηρεσίες και τιμές (π.χ. αποδόσεις/γκανιότα στο στοίχημα) που υπάρχουν στις ελέυθερες αγορές αλλά περιορίζει και την ανάπτυξη αυτών των αγορών αποκλεισιτκά στις εμπνεύσεις και τις δυνατότητες για καινοτομία του ΟΠΑΠ.
- Γιατί δεν είναι δουλειά του κράτους να ασχολείται με τον τζόγο ως οτιδήποτε άλλο εκτός από ρυθμιστής. Γιατί εκτός των άλλων καταλήγει μέχρι και συνεργός στο ξέπλυμα βρώμικου χρήματος. Γιατί αν ένας ιδιώτης έβλεπε να εξαργυρώνει συνεχώς κερδισμένα δελτία σε κάποιον Αχιλλέα Μπέο ή Άγγελο Τραυλό, θα θορυβούνταν και θα έψαχνε αμέσως να δεί τι παίζει…
Γιατί πολύ απλά… οτιδήποτε κρατικό φέρνει τεράστια αλλεργία στους οπαδούς του καπιταλισμού. Γενικό ξεπούλημα και θα λυθούν όλα! Ή μήπως όχι…; :-k
Αυτό το ότι το κράτος δεν μπορεί να ασκήσει επιχειρηματικότητα(οχι βέβαια ότι τα πάει και καλά σε αυτό τον τομέα το ελληνικό κράτος…) ποιος το λέει; Προφανώς μόνο η ιδεολογία σου Mule:wink:
Τώρα, το πως θα είναι υπέρ του πολίτη να δωθεί ένα τεράστιο μονοπώλιο όπως ο ΟΠΑΠ σε ιδιώτη ας τα αφήσω καλύτερα… Βλέπουμε τι γίνεται μετά την πώληση της Ολυμπιακής και το πως πέφτουν οι τιμές υπέρ του καταναλωτή…oh wait!:-s
Tίνος οι απαντήσεις βασίζονται σε ιδεολογία και μόνο φαίνεται από το ποιός επιχειρηματολογεί και ποιός αφορίζει (“ξεπούλημα”) ή προτρέχει σε συμπεράσματα (“μεταβίβαση μονοπωλίου σε ιδιώτη”)
Nightmist αν διαβάσεις το 3) στην απάντηση μου είναι αρκετά ξεκάθαρο πως δεν θέλω η αγορά του τζόγου να παραμείνει μονοπώλιο, δημόσιο ή ιδιωτικό.
Για το κατά πόσο μπορεί να ασκήσει επιχειρηματικότητα το κράτος, μόνος σου σπεύδεις να αναγνωρίσεις πως “το ελληνικό κράτος δεν τα πάει καλά σε αυτό” (το λες όσο πιό απαλά και κατ’ ευφημισμό γίνεται… :roll:), αλλά και η διεθνής εμπειρία προσφέρει απλόχερα παραδείγματα.
Για τις απολύσεις στα ΜΜΕ τι γνώμη έχετε? Γίνεται τσι πουτάνας παντού. Κατάργηση συλλογικών συμβάσεων εργασίας, απολύσεις, μειώσεις μισθών,ελαστικά ωράρια, πτωχεύσεις , κλεισίματα κλπ.
Το ότι τα μμε έχουν έναν πολύ σημαντικό ρόλο στην σαπίλα που βιώνουμε είναι το ένα. Από την άλλη υπάρχουν και απλοί εργαζόμενοι που την πληρώνουν. Γενικά η κάθε ομάδα εργαζομένων κάπως έχει σκάψει το λάκο της, συνειδητά ή ασυνείδητα.
Έκλεισε η απογευματινή, κλείνει το βήμα ( θα βγαίνει ηλεκτρονικά μόνο και την κυριακή έντυπα), μειώσεις στον σκαι, αντ1 κλπ…
Ουαου,θεωρουσα οτι θα ηταν η τελευταια που θα εκλεινε.
Το Βήμα είχε ξανακλείσει και παλιότερα, ως καθημερινή εφημερίδα, και τώρα επανέρχεται - απ’ ότι φαίνεται - αποκλειστικά σε κυριακάτικη (?). Γενικότερα οι εφημερίδες στις περισσότερες χώρες έχουν πρόβλημα, αφού ο ανταγωνισμός από τα ηλεκτρονικά μέσα και το υψηλό κόστος μια εφημερίδας δεν αφήνουν πολλά περιθώρια.