από τα conclusions του pre-print για το οποίο μιλάει το άρθρο (δεν έχει περάσει peer review):
Importations from Greece came at the end of August and continued into September, with the steepest of all curves. No travel restrictions were imposed on Greece during this time period and it was the source of greatest imported SARS-CoV-2 cases during this study period. This highlights the need for active surveillance of imported cases of SARS-CoV-2 for the introduction of travel corridors in a timely manner. London accounts for 15.4% of the population in England (19), but had 28.6% of the imports, possibly reflecting a younger age demographic.
The overall R0 remained largely similar to other parts of the country during the study period potentially indicating imports are unlikely to have had a substantial impact on onward infection rates.
Στην Ελλαδα απο που ηρθε ο ιος για το δευτερο κυμα; Απο μονος του;
EDIT: Επίσης, μας ενδιαφέρει αν τα imports μετέδωσαν τον ιό εσωτερικά στην Αγγλία; Ξέρουμε αν οι Άγγλοι κόλλησαν τον ιό στην Ελλάδα ή αν τον είχαν από πριν φύγουν από Αγγλία χωρίς να το ξέρουν και ανακάλυψαν ότι είναι φορείς όταν επέστρεψαν επειδή έκαναν τότε τεστ (και όχι πριν μπούνε Ελλάδα);
Η προχειρότητα με την οποία άνοιξε ο τουρισμός στην Ελλάδα και το ότι αυτό είχε επίπτωση στη χειροτέρευση των πραγμάτων εδώ, δε νομίζω ότι είναι θέμα συζήτησης. Το πόσο επηρέασε, ναι, να το συζητήσουμε. Το αν επηρέασε, όχι.
Μα αυτή η μελέτη δείχνει το τι έγινε…στην Αγγλία. Αν θες να πάρεις τα αποτελέσματα της μελέτης και να τα εφαρμόσεις στην Ελλάδα πρέπει και τα υπόλοιπα ποιοτικά χαρακτηριστικά να είναι παρόμοια. Δηλαδή αν οι Άγγλοι είχαν 350k ενεργά κρούσματα ή Ro = 1.32 τον Αύγουστο, ε τα 650 imported κρούσματα λογικό να μην έχουν substantial impact…Στην Ελλάδα όμως των μηδενικών κρουσμάτων, η ανάστροφη λογική δημιουργεί πρόβλημα.
Από την έρευνα (χωρίς να το έχω διαβάσει, παρά μόνο το quote σου και 2-3 άρθρα) προκύπτουν 2 στοιχεία προς μελέτη:
Για ποιο λόγο η Ελλάδα είχε τα περισσότερα imported κρούσματα στο UΚ εκείνη την περίοδο, όταν το καλοκαίρι τα κρούσματα που ανακοινώνονταν ήταν σε πολύ χαμηλά επίπεδα? Οι υπόλοιπες χώρες που συγκρίνονται στην έρευνα με την Ελλάδα, είχαν παρόμοιους δείκτες? Αν όχι, πως δικαιολογείται αυτή η διαφορά? Δεν ανακοινώναμε μήπως σωστά τα κρούσματα? Ήταν κακό το δείγμα των Άγγλων που έκανε biased τα imports από Ελλάδα?
Αυτά τα imports που μετρήσανε οι Άγγλοι, πότε ήταν η τελευταία φορά που ήταν αρνητικοί? Με δεδομένο πως έγιναν δειγματοληπτικοί ελέγχοι στην Ελλάδα υπάρχει κάποια συσχέτιση? Κόλλησαν στην Ελλάδα, ήρθαν με τον ιό στην Ελλάδα και γύρισαν πίσω (που σημαίνει πως ο EVA δεν ήταν τόσο καλό policy, πολύ σημαντική παρατήρηση αφού απ’ότι καταλαβαίνω εκεί θα στιρηιχθούν και φέτος) ή κάναν transit?
Οι Άγγλοι ήταν αρνητικοί πριν φύγουν από την Αγγλία. Έπρεπε να έχουν αρνητικό τεστ για να ταξιδέψουν αλλά και να μείνουν σε καραντίνα 2 εβδομάδων όταν επέστρεφαν. Φυσικά υπάρχει ένα μικρό ενδεχόμενο false negative τεστ, αλλά μιλάμε για μικρό ποσοστό.
Εγώ αυτό πιστεύω. Greek statistics προκειμένου να ανοίξει ο τουρισμός. Βασικά ήταν συνδυασμός ελάχιστων τεστ και νοσοκομείων που δεν δέχονταν κρούσματα ήπιας και σχετικά ήπιας μορφής με αποτέλεσμα να μην καταγράφονται.
Απο ποτε ισχυε αυτο; Δεν ξερω, γι’ αυτο ρωταω ε. Τον Ιουνιο ισχυε ας πουμε η’ ξεκινησε απο Αυγουστο;
Τα κρουσματα εννοειται οτι η Ελλαδα τα κατεγραψε στα κουτουρου, αφου τα χρεωνε αναλογα με τη διευθυνση της μονιμης κατοικιας. Κολλουσες στη Μυκονο και χρεωνοσουν κρουσμα Αθηνας.
Δε θυμάμαι από ποτε ξεκίνησε, σίγουρα από Ιούλιο κι έπειτα ήταν σε ισχύ.
Edit: Ιούλιο ήταν σε ισχύ γιατί μέχρι μέσα Ιουλίου δε μπορούσε να πάει κανεις από Αγγλία εξωτερικό λόγο lockdown.
Το θέμα ξες ποιο είναι; Πως κάποιες χώρες ζητούσαν αρνητικό τεστ ως προϋπόθεση για να ταξιδέψεις. Στην Ελλάδα αρκούσε μια φόρμα που απλά ελεγες πως δεν έχεις συμπτώματα. Ήταν δηλαδή επιλογή να έχουν όσο το δυνατόν περισσότερους τουρίστες ανεξαρτήτως επιπτώσεων.
Μα εννοείται αυτό ρε. Στην Ελλάδα από τις 15 Ιουνίου που ανοίξανε οι πτήσεις, ερχόσουνα και μπορεί δειγματοληπτικά να σου έκαναν κάποιον έλεγχο, αμφιβάλλω αν ελέγξανε 1 για κάθε 100 που ήρθανε. Το ίδιο έγινε και στα χερσαία μας σύνορα, όχι μόνο στα αεροδρόμια. Δεν ήρθαν μόνο Άγγλοι, ήρθαν και Βαλκάνιοι.
@pantelis79 Δε συμφωνώ πως η Ελλάδα τον Μάιο/Ιούνιο είχε 0 κρούσματα και ούτε συμφωνώ πως πρέπει να έρθει από κάπου ο ιός για να ξεκινήσει το επόμενο κύμα. Δε χρειάζεται να επαναλαμβάνουμε τις θέσεις μας, όμως αφού τα έχουμε πει. Η Ελλάδα δεν έκανε τεστ σε βαθμό που να ξέρει κανείς με ασφάλεια έστω για τι τάξης μεγέθους κρούσματα μιλάμε και το preprint θεωρώ πως αν του ρίξετε μια ματιά θα δείτε πως δεν λέει αυτό που νομίζετε. Βασικά δεν ασχολείται καν με το ερώτημα που συζητάμε εδώ κάθε λίγες εβδομάδες
@nnnkkk Ισχύει και εδώ το ίδιο με από πάνω. Η Ελλάδα δεν είχε μηδενικά κρούσματα. Η Ελλάδα είχε έλλειψη τεστ και για αυτό χρησιμοποίησε τον EVA. Για να βρει πού είναι μέγιστες οι πιθανότητες για θετικό τεστ και να το κάνει. Από τη στιγμή που δε γινόταν επιδημιολογική μελέτη στην Ελλάδα τα κρούσματα δεν ήταν μηδενικά αλλά λειψά.
Φαντάζομαι η Ελλάδα ήταν προορισμός για περισσότερους κάτοικους Αγγλίας από ότι ήταν η Κροατία ή η Ισπανία (η Ισπανία είχε και πολλούς περιορισμούς από ότι κατάλαβα). Αν αυτό ισχύει, τότε είναι λογικό και η Ελλάδα να έχει το μεγαλύτερο ποσοστό. Τα 800 κρούσματα από Ελλάδα και τα 500 από Ισπανία, θα έπρεπε να διορθωθούν και με το πόσοι ταξίδεψαν από αυτές τις χώρες.
Δε το ξέρω, δε το έψαξα και δε νομιζω να το έψαξε κανείς. Μπορεί πολλοί από αυτούς τους 800 να ήταν και Έλληνες της Αγγλίας επίσης. Μην ξεχνάμε πως είναι κοντά στις 300,000 Έλληνες που ζουν στην Αγγλία. Να ήρθαν πίσω, να συμπεριφέρθηκαν όπως οι υπόλοιποι Έλληνες και να γύρισαν πίσω με τα ποσοστά κρουσμάτων που είχατε όσοι μένετε Ελλάδα. Το paper δεν αφορά τον Eva, ούτε το αν οι τουρίστες αυξάνουν τη διάδοση αλλά το αν θα ήταν προτιμότερο η Αγγλία να έχει τους ίδιους περιορισμούς για την Ελλάδα που είχε και για την Ισπανία. Σύγκριση με τον EVA και αν ο EVA θα ήταν προτιμότερος (δηλαδή όχι οριζόντια καραντίνα δίχως δειγματοληπτικά τεστ αφίξεων) δεν έκαναν.
Ούτε το πρώτο υποστήριξα όμως, ούτε το δεύτερο . Η Ελλάδα τον Μάϊο/Ιούνιο είχε τα κρούσματα που είχε. Από τις 15 Ιουνίου και μετά, είναι βέβαιο ότι ήρθαν εισαγόμενα κρούσματα, εφ’ όσον ο τουρισμός άνοιξε ουσιαστικά χωρίς περιορισμούς. Τα εισαγόμενα κρούσματα που ήρθαν αποτέλεσαν επιπλέον “καύσιμη ύλη” για την εξάπλωση του κορονοϊού στην Ελλάδα. Είναι σα να καίει μια φωτιά σχετικά περιορισμένα και να πηγαίνεις να της ρίχνεις κι άλλο κάρβουνο σε σχέση με αυτό που έχει. Ε, θα δυναμώσει, τι να κάνουμε τώρα. Κρίσιμο και το ότι την άνοιξη δεν έγιναν μαζικά τεστ σε εμάς στην Ελλάδα για να ξέρουμε πού ακριβώς βρισκόμαστε από την άποψη των φορέων και της διασποράς, εγκληματικό το ότι άνοιξε ο τουρισμός χωρίς υποχρεωτικό τεστ για τους τουρίστες για να ικανοποιήσουμε αυτούς που ικανοποιήσουμε, κοιτάζοντας τα λεφτά εις βάρος της υγείας.
Φέτος που υπάρχουν τεστ θα είναι φαντάζομαι υποχρεωτικό το PCR για τους τουρίστες. Και θα πρέπει να έχουμε και τον EVA από πάνω. Αλλά τίποτα δε θα γίνει αν δεν υπάρξει έλεγχος του τωρινού (πέμπτου) κύματος. Μόνο εμείς του εξωτερικού να γυρίσουμε και οι εμβολιασμένοι
Μωρέ φέτος θα υπάρχει, αλλά φέτος τον έχουμε πιει, αυτό είναι το θέμα. Λένε ότι σε 7-8 βδομάδες θα ανοίξουν τον τουρισμό, ενώ ο επόμενος μήνας προβλέπεται εφιαλτικός από πλευράς νοσηλειών και θανάτων. Κάτσε να δούμε σε τι κατάσταση θα βγούμε και μετά, βλέπουμε. Γι’ αυτό κράζουμε για πέρσι, γιατί ενώ η διαχείριση του πρώτου κύματος ήταν πολύ αποτελεσματική (κάτι που έχει αναγνωριστεί από όλους εδώ), η Ελλάδα από εκεί και πέρα ΜΑΛΑΚΙΣΤΗΚΕ κλωτσώντας πάρα πολλές ευκαιρίες και κάνοντας πάρα πολλά λάθη και σπασμωδικές κινήσεις. Σε σημείο που αν με ρωτούσαν σήμερα αν η διαχείριση του πρώτου κύματος ήταν επιτυχημένη λόγω τύχης ή λόγω καλού σχεδιασμού, θα επέλεγα μάλλον την πρώτη απάντηση.
Μηπως ειναι αγανακτισμενοι πολιτες αλλων χωρων που με αυτον τον τροπο εκφραζουν την αλληλεγγυη τους στον ελληνικο λαο για τα 500 τρισεκατομμυρια που του κοστισε ο Βαρουφακης με την πολιτικη του;
Σύνελθε, μη λαϊκίζεις. τα λεφτά μας ευτυχώς με την παρούσα κυβέρνηση διοχετεύονται σε κινήσεις αγάπης και ομόνοιας, δεν είναι ώρα για διχασμό. Απαλοιφή του μίσους, της διχόνοιας και των αρνητικών συναισθημάτων. Έργα κυρίες και κύριοι, όχι λόγια. Προχωράμε στο αύριο, σβήνουμε το παρελθόν
. Η Ελλάδα τον Μάϊο/Ιούνιο είχε τα κρούσματα που είχε. Από τις 15 Ιουνίου και μετά, είναι βέβαιο ότι ήρθαν εισαγόμενα κρούσματα, εφ’ όσον ο τουρισμός άνοιξε ουσιαστικά χωρίς περιορισμούς. Τα εισαγόμενα κρούσματα που ήρθαν αποτέλεσαν επιπλέον “καύσιμη ύλη” για την εξάπλωση του κορονοϊού στην Ελλάδα. Είναι σα να καίει μια φωτιά σχετικά περιορισμένα και να πηγαίνεις να της ρίχνεις κι άλλο κάρβουνο σε σχέση με αυτό που έχει. Ε, θα δυναμώσει, τι να κάνουμε τώρα. Κρίσιμο και το ότι την άνοιξη δεν έγιναν μαζικά τεστ σε εμάς στην Ελλάδα για να ξέρουμε πού ακριβώς βρισκόμαστε από την άποψη των φορέων και της διασποράς, εγκληματικό το ότι άνοιξε ο τουρισμός χωρίς υποχρεωτικό τεστ για τους τουρίστες για να ικανοποιήσουμε αυτούς που ικανοποιήσουμε, κοιτάζοντας τα λεφτά εις βάρος της υγείας.
