Μαζι σου, αλλα οταν ενα κομμα επιχειρησε να το κανει αυτο, ειδε τα ποσοστα του να πεφτουν δραματικα και την πλειοψηφια της κοινωνιας (των καναλιων καλυτερα) να το κατηγορει οτι ξεφευγει απο τη ‘‘νομιμοτητα’’ και ‘‘τι-ειναι-αυτα-τα-πραγματα’’…
Οποτε δυστυχως ολοι τωρα παιζουν safe το πολιτικο παιχνιδι.
Ακριβως. Εσενα σε εκφραζει αυτο?
Το να παιζω safe και να φοβαμαι να εκδηλωσω τις πραγματικες ιδεες και τροπους δρασης που θεωρω σωστους, ωστε να μην χασω τα ποσοστα και την πλαστικη εκτιμηση της κοινης γνωμης που αγεται και φερεται απο το χαζοκουτι ???
Προφανως οχι.
Απλα στο παραπανω ποστ παρατηρω οτι και ο αλλος τροπος, ειχε τα αντιθετα αποτελεσματα στο θεμα του να παρεις την κοινωνια με το μερος σου.
Βεβαια απο καποια στιγμη και μετα λες ‘‘δικο της προβλημα(της κοινωνιας)’’, αλλα απο κει και περα ξεφευγει η συζητηση και ανοιγουν αλλες.
Εγω παντως θεωρω οτι αν και οι αριστεροι χρησιμοποιουσαν τον αλλο τροπο θα ειχαμε καλυτερα αποτελεσματα 
E, απ’οτι φαινεται, για αυτους οι πολιτικες καριερες και οι καρεκλες των αξιωματων ειναι σημαντικοτερες απο τις ιδιες τις ιδεες που ευαγγελιζονται οτι αντιπροσωπευουν.
Αυτό που πόσταρες έχει πολύ ενδιαφέρον και είναι ένα θέμα που παρακολουθώ. Δεν προλαβαίνω τώρα να ποστάρω όσα θέλω, θα επανέλθω.
συνομοσιολογος κανείς?
Leper και η αναρχία τι κάνει? πείθει τον κόσμο? και αυτή διαλυμένη είναι σε δεκάδες τάσεις και ομάδες.
Το ιδεατό θα ήταν να είχαμε ένα κίνημα με μαζικότητα και δύναμη. Να εκφραζόταν και κοινοβουλευτικά( τι να κάνουμε , καπιταλισμό έχουμε) και εξωκοινοβουλευτικά.
Ο δρίτσας δλδ και η Κούρτοβικ τι έπρεπε να κάνουν? Να σηκωθούν να φύγουν απτο πάνελ?
Δεν ξέρω αν το έχουμε συνειδητοποιήσει όλοι, αλλά όπως έχει η κατάσταση τώρα, [B]η κοινωνία αποδέχεται περισσότερο τον Βορίδη παρά τον όποιο εξωκοινοβουλευτικό αριστερό/ αναρχικό[/B]. Ο Βορίδης είναι δημοκράτης, ενώ ο αναρχικός είναι τρομοκράτης.
Στον στρατό γνώρισα πολλούς Κρητικούς που είναι υπερ της ανεξαρτησίας της Κρήτης το 2012…
Ισχύει ότι θα γίνει δημοψήφισμα;
Παντως εδω στη Γαλικια οι πιο ριζοσπαστες αριστεροι(ακομα και αναρχικοι) ειναι υπερ της δημιουργιας ανεξαρτητου κρατους…Δεν ξερω αν λεγεται εθνικισμος η απλα τοπικισμος παντως ειναι το κυριο θεμα που τους απασχολει πολιτικα.
Λέγανε πως θα γίνει, δεν είμαι όμως σίγουρος για τίποτα. Νομίζω ότι οι δυσκολίες για να γίνει κάτι τέτοιο είναι προφανής. Αλλά αρκετοί είχαν την σημαία στα κινητά τους και μου τις έδειχναν με καμάρι…
Ρε zouglau, μη λέω πάλι τα ίδια για αυτήν τη διάσπαση σε ομάδες ή τάσεις που λες. Προφανώς και τη βρίσκω αναγκαία. Και προφανώς δεν μπορώ να μιλήσω για το αν ένας αναρχικός ‘‘χώρος’’ (που πιστεύω ότι αυτό έχει πεθάνει εδώ και χρόνια) πείθει τον κόσμο. Θα μιλήσω μόνο για πράγματα και καταστάσεις όπου συμμετέχω εγώ και η συλλογικότητα μου. Και το αν πείθω τον κόσμο αυτό φαίνεται και θα φανεί στην πράξη.
Ιδεατό για 'σένα, εγώ δεν μπορώ να καταλάβω πως θα υπάρχει το ‘‘κοινοβουλευτικά και εξωκοινοβουλευτικά’’, δύο έννοιες αντίθετες.
Να σηκωθούν και να φύγουν. Αλλιώς ας δεχτούν όλη την κριτική που θα δεχόταν κάποιος ο οποίος (ιδίως σε μία συγκηρία αγώνα) μιλάει με φασίστα. Λες και πρέπει να παρουσιάσουμε τις 2 επιλογές ‘‘αριστεράή φασισμός’’ στα panel και ο τηλεθεατής να διαλέξει.
Ωραία, ξαναλέω αυτό δεν πρόκειται να αλλάξει με συζητήσεις στα τηλεοπτικά παράθυρα.
Πούτσες μπλε είναι όλα αυτά, αράχτε.
[SPOILER]…ή αλλιώς κρύφτε λόγια μη μας πάρουνε χαμπάρι. :twisted::razz:
[SPOILER]Όχι σοβαρά τώρα, δεν παίζουν τέτοιες μαλακίες.[/SPOILER][/SPOILER]
υπαρχουν πολλοι δυστυχως
Και νεα - παιδια μορφωμενοι.
μη νομιζεις ομως κυριως για οικονομικους λογους και τοπικιστικους.
Στη Κρητη οσο να ναι τα πραγματα ειναι πιο καλα σε σχεση με την υπολοιπη Ελλαδα (μιλαω για πλειοψηφιες ετσι?) ε και λενε ‘αφου οικονομικα μπορουμε να σταθουμε ανετα γιατι οχι?’.
Και εχουν και την τρελα (με την καλη-κακη εννοια) καποιοι οποτε δεν ειναι δυσκολο να το αποδεχθουν.
Η σημαια που δειχνουν νομιζω ειναι η σημαια της αυτονομης (οχι ανεξαρτητης Κρητης) που ηταν ακομα υποτελης στο Σουλτανο.
Τεσπα το ζητημα ειναι σοβαρο και δεν ξερω αν υφισταται τοσο πολυ οσο ακουγεται.
Εγω ετσι το εχω αντιληφθει τουλαχιστον παιζει να κανω και λαθος
Να αυτονομηθει.Να γινει ο Μητσοτακης κατοικος εξωτερικου μπας και γλιτωσουμε.
μα Χανιωτης ειναι
[B]Χαίρε βάθος (υποκρισίας) αμέτρητο[/B]
Όταν, με αφορμή το «τείχος του Έβρου» αναρωτιόμουν ποιος παίζει με τη φωτιά, δεν είχα φανταστεί πόσο γρήγορα θα κλιμάκωνε η κυβέρνηση αυτό το άθλιο και άκρως επικίνδυνο παιχνίδι με τα μισαλλόδοξα ένστικτα της ακροδεξιάς εφεδρείας. Χθες το βράδυ (31/1/11) στην εκπομπή του μπουκαλορίπτη χουλιγκάνου Πρετεντέρη, ο πρώην πρόεδρος της ΕΦΕΕ και νυν υπουργός «εθνικού μπάτσου και ασφαλίτη» Χρ. Παπουτσής, εξέφρασε ίσως τον μεγαλύτερο γκεμπελισμό που έχει εκτοξευτεί από τα χείλη στελέχους της (εθνικο)σοσιαλιστικής κυβέρνησης του ΠΑΣΟΚ?
Ο υπουργός προστασίας του υπήκοου ανέφερε ότι την ημέρα των γεγονότων με τους «300» απεργούς της Νομικής, υπήρχε σχέδιο της Αριστεράς για να χυθεί αίμα, προς ικανοποίηση του εξ ευωνύμων του καθήμενου τσεκουροφόρου Βορίδη και όλης της εκ δεξιών συγκυβέρνησης ΝΔ-ΛαΟΣ-Χ.Α.Ποια απόδειξη επικαλέστηκε ο πρώην υπουργός Σάμινας και λοιπών σκυλοπνιχτών Αιγαίου; Ότι στο Indymedia είχε αναρτηθεί σχόλιο (!!!) που προειδοποιούσε τον υπουργό «αν χυθεί αίμα σήμερα, τότε θα βρίσκεται στα χέρια σου». Καλά διαβάσατε: Ένα (1) σχόλιο! Όταν οι έκπληκτοι συνομιλητές του από το χώρο της Αριστεράς (τη στιγμή που το δεξιό πάνελ επευφημούσε τον εθνικοσοσιαλιστή υπουργό) τον ρώτησαν και πάλι για να επιβεβαιώσουν ότι τα αυτιά τους ήταν σε πλήρη λειτουργία όταν ο Παπουτσής πετούσε αυτή τη θεαματική μπαρούφα, ο υπουργός όχι μόνο επανέλαβε τον ισχυρισμό του, αλλά πρόσθεσε -«κλείνοντας το μάτι» στους ακροδεξιούς θαυμαστές του- ότι το Indymedia φιλοξενείται από το ΕΜΠ εκμεταλλευόμενο το «άσυλο».
Με την προτροπή προς τον κύριο Παπουτσή να έρθει να με συλλάβει για συμμετοχή σε εγκληματική οργάνωση και διάπραξη συνωμοσίας με σκοπό την άσκηση βίας σε αθώους βουλευτές, καθότι τα πύρινά μου σχόλια εναντίον της δράκας χουντικών αποβρασμάτων που μας κυβερνάνε ξεπερνούν την εκατοντάδα, συμπληρώνοντας σε αυτό το σημείο ότι του εύχομαι το Σινούκ που θα τους πάρει και θα τους σηκώσει να είναι της ίδιας παρτίδας με εκείνο που έπεσε έξω από το Άγ. Όρος, του θυμίζω ένα όχι τόσο παλιό βίντεο. Συντρόφια του Παπουτσή, πριν από δύο χρόνια δηλώνουν την αμέριστη αλληλεγγύη τους σε 15 μετανάστες απεργούς πείνας στα Χανιά. Για την ιστορία, ο αγώνας αυτών των 15 μεταναστών δικαιώθηκε επί πρωθυπουργίας του Κουρασμένου (ναι, αυτού του δεξιού που κατέστρεψε τη χώρα, για να έρθει ο σωτήρας ημών Ιησούς Παπανδρέου ο Σοσιαλιστικότερος να τη λυτρώσει).Η ιστορία όμως δεν τελειώνει εδώ. Σε μία επίδειξη πολιτικού κωλοπαιδισμού ο πολλά βαρύς ξάδερφος της Άννας Νταλάρα, Γ. Ραγκούσης, κατάργησε την υπ? αριθ. 1719/26.01.2009 (ΦΕΚ 91 Β?) απόφαση του υπουργού Εσωτερικών Παραπομπή υποθέσεων στην Επιτροπή του άρθρου 89 του ν. 3386/2005, βάσει της οποίας οι αρμόδιες υπηρεσίες είχαν προβεί στην εξατομικευμένη νομιμοποίηση των 15 μεταναστών. Μάλιστα, για να μην υπάρχει καμία αμφιβολία για τις πραγματικές προθέσεις του ελληνικού παραρτήματος του NSDAP ονόματι ΠΑΣΟΚ, ο Γιάννης-Κόναν-Ραγκούσης δήλωσε ως φέρελπις της ναζιστικής νεολαίας στο ΒΗΜΑ FM: ?Πρέπει αυτό το περιστατικό της κατάληψης της Νομικής να γίνει γομολάστιχα με την οποία θα σβήσει από τη συλλογική μνήμη των οικονομικών μεταναστών το παράδειγμα των μαζικών νομιμοποιήσεων ή και της νομιμοποίησης των 15 Μαροκινών το 2008-2009 διότι αυτό δεν πρόκειται να επαναληφθεί από εμάς? επισήμανε σε αυστηρό τόνο ο κ. Ραγκούσης. Απέδωσε μάλιστα μεγάλο μερίδιο ευθύνης για την τωρινή κατάσταση στον πρώην υπουργό κ. Παυλόπουλο, λέγοντας πως ?αν δεν υπήρχε αυτό το προηγούμενο, πιθανότατα όλο αυτό το γεγονός μπορεί να μην είχε εξελιχθεί? (πηγή: Αυγή), υπενθυμίζοντας παράλληλα ότι οι αλληλέγγυες οργανώσεις θα τιμωρηθούν «πάση θυσία» (το τελευταίο αυτολεξεί). Να υποθέσω ότι ανάλογη εισαγγελική έρευνα θα γίνει και στα στελέχη του ΠΑΣΟΚ, τα οποία το 2008-9 στήριξαν τους δεκαπέντε βρωμομαροκινούς, αναγκάζοντας τον αναρχοκομμουνιστή (θου Κύριε) Προκόπη Παυλόπουλο να τους νομιμοποιήσει.
http://sxoliastesxwrissynora.wordpress.com/2011/02/01/χαίρε-βάθος-υποκρισίας-αμέτρητο/
[B]Οι σύγχρονοι «Άθλιοι» και η αθλιότητα της Αριστεράς[/B]
?Ο κίνδυνος δεν είναι ότι μπορούμε να ξυπνήσουμε ένα πρωί και να βρεθούμε σ? ένα φασιστικό κόσμο. Ο κίνδυνος είναι ότι πέσαμε στο κρεβάτι την προηγούμενη νύχτα, σ? έναν κόσμο που είχε γίνει φασιστικός, χωρίς να το πάρουμε είδηση?.
Ά. Καίσλερ
Η ολοκληρωτικού τύπου επίθεση της κυβέρνησης, του κράτους και των ΜΜΕ απέναντι στην απεργία πείνας των 300 μεταναστών δεν θα μπορούσε να εκτυλιχτεί στην έκταση και το βάθος που έγινε αν δεν είχε το «πράσινο φως» μιας Αριστεράς που για άλλη μια φορά έσπευσε να βρει τρόπους εκτόνωσης της «κρίσης» για λογαριασμό του συστήματος. Από την πρώτη κιόλας μέρα της εγκατάστασης στη Νομική των απεργών πείνας ο μεν ΣΥΝ-ΣΥΡΙΖΑ έσπευσε να κάνει προτάσεις μετεγκατάστασης, το ΚΚΕ κατήγγειλε τους «προβοκάτορες» που έθεταν σε κίνδυνο το άσυλο, και η εξωκοινοβουλευτική και αντικαπιταλιστική Αριστερά έβγαζε απλώς ανακοινώσεις και έσπευδε επίσης να κρατήσει αποστάσεις από τον αγώνα των μεταναστών.
Όλες αυτές οι δυνάμεις, αντί να απαιτήσουν έμπρακτα από την πρώτη στιγμή την άμεση ικανοποίηση των αιτημάτων των μεταναστών και να αγκαλιάσουν τον αγώνα τους, υιοθέτησαν ουσιαστικά και αναπαρήγαγαν από τη μεριά τους όλη την επιχειρηματολογία της κυβέρνησης περί κατάλυσης του ασύλου, ύποπτων υποκινητών και περίεργων σχεδίων αποσταθεροποίησης… Είναι χαρακτηριστικό ότι ακόμη κι όταν καταλύθηκε το άσυλο, αυτές οι δυνάμεις χαιρέτισαν ως νίκη τον βίαιο εξαναγκασμό σε αποχώρηση από τη Νομική(!), ενώ δεν υπήρξε ούτε μια, έστω και συμβολική, διαμαρτυρία από αυτές τις δυνάμεις, συμβάλλοντας έτσι στη νομιμοποίηση του κλίματος «ασφάλειας και τάξης» που επέβαλε η κυβέρνηση. Οι δυνάμεις τους στο φοιτητικό κίνημα δεν έδωσαν τη μάχη για την προστασία του ασύλου ως δικαιώματος που αφορά το σύνολο των κοινωνικών αγώνων και όλους τους αγωνιζόμενους, ενώ οι δυνάμεις τους στο εργατικό κίνημα αδιαφόρησαν για το πιο άγρια εκμεταλλευόμενο τμήμα της εργατικής τάξης, τη στιγμή που οι ίδιοι οι απεργοί πείνας αυτοπροσδιορίζονται ως μετανάστες εργάτες πέρα από εθνικές, θρησκευτικές και πολιτικές ταυτότητες.
Όλα αυτά θα μπορούσαν να ήταν απλώς άλλο ένα επεισόδιο στη μακρόχρονη παράδοση ηττοπάθειας, συμβιβασμού και συνδιαλλαγής της Αριστεράς, αν δεν αφορούσαν σε μια μάχη κυριολεκτικά ζωής και θανάτου 300 ανθρώπων. Η εγκατάλειψη των απεργών πείνας στην τύχη τους, δηλαδή στα χέρια του κράτους και του συστήματος, με μόνη προοπτική το θάνατο ή την απέλασή τους, ισοδυναμεί όχι απλά με «προδοσία» των στοιχειωδέστερων αρχών οποιασδήποτε Αριστεράς αλλά κάτι πολύ χειρότερο: φέρνει στην επιφάνεια με αποκρουστικό τρόπο το συστημικό χαρακτήρα μιας Αριστεράς που είναι ποτισμένη μέχρι το μεδούλι της με τις αξίες και τους τρόπους ζωής του συστήματος, μιας συμπληρωματικής (έστω και διαμαρτυρόμενης) δύναμης στο θέαμα της κυριαρχίας και της εκμετάλλευσης.
Αυτή η Αριστερά δεν είναι μόνο άχρηστη, ιδιαίτερα για τους πλέον εκμεταλλευόμενους και αποκλεισμένους αυτής της κοινωνίας όπως τους μετανάστες, αλλά και επικίνδυνη, ως «υπεύθυνη» σωτήρια για το σύστημα δύναμη, ειδικά όπου και όταν διακυβεύεται πρακτικά και άμεσα η σταθερότητά του (ο Δεκέμβρης του 2008 είναι άλλωστε νωπός…). Έτοιμη να τρέξει φοβισμένη μόλις της κουνήσουν το δάχτυλο οι τηλεοπτικοί εισαγγελείς, σερνάμενη από το λουρί της κατασκευασμένης «κοινής γνώμης», αναβάλλοντας συνεχώς μια σύγκρουση για την οποία ποτέ δεν είναι «ώριμες» οι συνθήκες, και βρίσκοντας την …πλήρωσή της στις εκάστοτε εκλογές.
Αυτή η Αριστερά του …όσο πιο μακριά από εμάς τόσο πιο καλά, που σίγουρα αυτές τις μέρες θα εκστασιάζεται με την εξέγερση στη βόρεια Αφρική και θα βάζει διαδηλώσεις αλληλεγγύης στις πρεσβείες των εξεγερμένων, δεν θέλει ή δεν τολμά να δει ότι η Αίγυπτος, η Τυνησία, η Αλγερία βρίσκονται μέσα στο κέντρο της Αθήνας, ότι οι εξεγερμένοι είναι εδώ, και είναι αποφασισμένοι να πάνε μέχρι το τέλος.
Όσοι θέλουμε να πάμε μαζί τους μέχρι το τέλος, μαζί με τους εργαζόμενους ντόπιους και μετανάστες, σε μια πορεία πραγματικών συγκρούσεων και εξεγέρσεων ενάντια στον ολοκληρωτικό καπιταλισμό της εποχής μας, ήρθε η ώρα να πούμε φτάνει πια με αυτή την Αριστερά. Δεν θέλουμε να λεγόμαστε Αριστεροί, δεν θέλουμε να αποτελούμε τα πειθήνια μέλη των συμβιβασμένων και διαπλεκόμενων γραφειοκρατιών, δεν θέλουνε να συμβάλλουμε στις διαδοχικές ήττες στις οποίες μας σέρνουν.
Αποχωρούμε από αυτήν την Αριστερά, για να συναντηθούμε στους δρόμους με τα πραγματικά υποκείμενα του ανυποχώρητου και αδιαμεσολάβητου αγώνα και να αναπνεύσουμε μαζί τους στον καθαρό αέρα της εξέγερσης, της πραγματικής σύγκρουσης και της επαναστατικής αλλαγής.
Νίκη στους απεργούς πείνας και σε όλους τους μετανάστες!
Βασίλης Διαμάντης
Αθανασία Ζάρα
Δήμητρα Κωσταγιώργου
Μάκης Λιβάνης
Βάιος Σκαρλάτος
Κώστας Χαριτάκης
http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=1255585
Για να μην τα γραφουμε εμεις, ας απαντησουν στον zouglau καποιοι (πρωην) αριστεροι.