Γιατί, παίρνουμε ως δεδομένο πως αν συμμετείχαν και τα άλλα κόμματα της Βουλής στην κυβέρνηση, το ΛΑΟΣ δε θα συμμετείχε;
Άποψη υπάρχει,κατοχή υπουργείων όμως όχι
ΝΟΑΜ ΤΣΟΜΣΚΙ interview
Τον έχουν χαρακτηρίσει «Αϊνστάιν της γλωσσολογίας», «Δαρβίνο της εποχής μας» και «κορυφαίο διανοούμενο του κόσμου». Είναι ένας από τους σημαντικότερους ακτιβιστές των ανθρωπίνων δικαιωμάτων, κάτι που του έδωσε και τον χαρακτηρισμό «ο αντιαμερικανός εξτρεμιστής», τον οποίο χρησιμοποιούν κυρίως οι Αμερικανοί. Η θεμελιώδης πλέον «Ιεραρχία Τσόμσκι», την οποία περιέγραψε το 1956, τον έχει καθιερώσει και ως έναν από τους σημαντικότερους γλωσσολόγους όλων των εποχών.
Ο Νόαμ, όπως τον αποκαλούν όλοι στο ΜΙΤ, πηγαίνει κάθε ημέρα στο γραφείο του, στο Tμήμα Γλωσσολογίας και Φιλοσοφίας. Εκεί βρεθήκαμε στις 3.00 το μεσημέρι, 15 λεπτά νωρίτερα από το ραντεβού μας. Η Μπεβ Στολ, η βοηθός του, μας άνοιξε την πόρτα του προθαλάμου του γραφείου του. Είναι αυτή που κανονίζει τα πάντα για εκείνον με κάθε λεπτομέρεια: «Σε πέντε λεπτά θα μπείτε στο γραφείο του, ετοιμαστείτε και ο καθηγητής θα είναι μαζί σας στην ώρα του».
Ενα γραφείο γεμάτο βιβλία παντού. Στην τεράστια βιβλιοθήκη όλα είναι τοποθετημένα σε ράφια με γραμμένη από κάτω την κατηγορία στην οποία ανήκουν. Μια κατηγορία, όμως, ενώ έχει ετικέτα, είναι εντελώς κενή από βιβλία: «Intelligence». Σε κεντρικό σημείο υπάρχει μια τεράστια φωτογραφία του Μπέρτραντ Ράσελ και από κάτω γραμμένη η φράση με την οποία ξεκινά η αυτοβιογραφία του και προφανώς εκφράζει και τον Τσόμσκι: «Τρία πάθη, απλά, αλλά κατακλυσμιαία, εξουσιάζουν τη ζωή μου: Η λαχτάρα για αγάπη, η αναζήτηση της γνώσης και η ανυπόφορη θλίψη για τα βάσανα του ανθρώπινου είδους». Καθήσαμε σε ένα τραπέζι στο μέσον του γραφείου του, και ο Τσόμσκι κάθησε ακριβώς δίπλα μας. Ευτυχώς, γιατί εκτός του ότι είναι συναρπαστικό να τον έχεις κυριολεκτικά σε απόσταση αναπνοής, είναι γνωστό ότι μιλάει πάρα πολύ σιγά. Εκτός όλων των άλλων, φημίζεται και για την απίστευτη μνήμη του, θυμάται απλώς τα πάντα, κάτι που δεν το αρνείται και ο ίδιος: «Ναι, θυμάμαι πολλά πράγματα, αλλά μερικές φορές είναι λίγο βασανιστικό, επειδή οι άλλοι συνήθως δεν θυμούνται». Μπορεί με μεγάλη ευκολία να πηγαίνει από το ένα θέμα στο άλλο σαν να «τραβάει» μέσα στο μυαλό του συρτάρια με γνώσεις και πληροφορίες. Ακουγε κάθε ερώτησή μας σκυφτός, κοιτώντας προς τα κάτω, και μόλις τελειώναμε σήκωνε αμέσως το βλέμμα του και έδινε την απάντησή του κοιτώντας μας κατάματα μέχρι τέλους.
Πάντως ο Τσόμσκι έκανε την πρώτη ερώτηση: «Αλήθεια, τι γίνεται στην Ελλάδα; Τα πράγματα είναι πολύ δύσκολα».Ετοιμαζόμαστε να καταστρέψουμε την παγκόσμια οικονομία. Ετσι μας λένε. Ομως η Ελλάδα που είναι λιγότερο από το ένα χιλιοστό της παγκόσμιας οικονομίας θα καταστρέψει όλη την υφήλιο; Δεν είναι γελοίο αυτό; «Πιστεύω ότι συμβαίνει ακριβώς το αντίθετο: η Ευρωπαϊκή Eνωση, η Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα και το ΔΝΤ ασχολούνται με το να καταστρέψουν την Ελλάδα και υπάρχει σχέδιο για αυτό. Βέβαια, για να είμαστε ειλικρινείς, και η Ελλάδα από μόνη της έχει πολλά εσωτερικά προβλήματα. Αυτά που προτείνει η τρόικα, όμως, κάνει αυτά τα προβλήματα πολύ χειρότερα και αδύνατον να λυθούν. Σχεδιάζουν και προτείνουν πολιτικές οι οποίες δεν οδηγούν στην οικονομική ανάπτυξη και στη λύση του προβλήματος και γι? αυτό όσο προχωρούν τα μέτρα θα φέρνουν λιγότερη ελπίδα και άρα μεγαλύτερη απελπισία στον κόσμο».
Και τι θα κερδίσουν οι λεγόμενες «αγορές» από την καταστροφή της Ελλάδας; «Ξέρετε, αυτό που ονομάζουν ?αγορές?, δεν είναι κάτι ακαθόριστο. Είναι οι μεγάλες τράπεζες σε παγκόσμιο επίπεδο. Γερμανικές, γαλλικές και εμμέσως αμερικανικές τράπεζες. Η τραπεζική κοινότητα, λοιπόν, είναι αυτή που θέλει να αποπληρωθεί. Δεν τους ενδιαφέρει το τίμημα».
Πιστεύετε ότι θα τα καταφέρουν στο τέλος; «Ηδη πληρώνονται εδώ και πολλά χρόνια. Επαιρναν πάντα και παίρνουν ακόμη αυτό που θέλουν, αλλά το τελικό αποτέλεσμα ίσως είναι η καταστροφή της Ελλάδας. Η κατάσταση δεν είναι ανάλογη, αλλά υπάρχουν δύο παραδείγματα χωρών, όπως η Αργεντινή και η Ισλανδία, που δεν υπάκουσαν και πλέον πηγαίνουν καλά. Ωστόσο αυτές οι δύο χώρες είχαν το δικό τους νόμισμα, μπορούσαν να πουν ?δεν δεχόμαστε τους νόμους του παγκόσμιου οικονομικού συστήματος? και είχαν τη δυνατότητα να κινηθούν αλλιώς. Η Ελλάδα δεν μπορεί να κάνει ακριβώς αυτό, αφού δεν έχει το δικό της νόμισμα».
Πιστεύετε, παρ? όλα αυτά, ότι μια επιστροφή στη δραχμή θα ήταν καταστρεπτική για εμάς; «Ναι, παρ? ότι είναι ένα πιθανό σενάριο. Γι? αυτό πιέζει έτσι το ΔΝΤ, διότι ξέρει ότι η Ελλάδα δεν πρέπει να επιστρέψει στη δραχμή και συνεπώς γνωρίζει ότι μπορεί να πιέσει. Προσέξτε τον φασισμό του οικονομικού συστήματος. Είναι σαν να μου έχετε δανείσει εσείς χρήματα, με ληστρικά κιόλας επιτόκια, να σας αποπληρώνω για κάποια χρόνια και όταν ξαφνικά δεν μπορώ να σας πληρώσω άλλο, να μου λέτε: ?Ωραία, θα πληρώσουν οι φίλοι και οι γείτονες για σένα?. Αυτό είναι το ΔΝΤ. Αν ένας επενδυτής, μια τράπεζα ας πούμε, έχει επενδύσει με ρίσκο σε μια χώρα, και βέβαια πάντα με ληστρικά επιτόκια, και κάποια στιγμή η χώρα δεν μπορεί πλέον να πληρώνει, έρχεται το ΔΝΤ και λέει ότι θα πληρώσουν άλλοι για σένα. Αυτοί, φυσικά, είναι πάντα οι φορολογούμενοι των άλλων χωρών, οι οποίοι δεν πήραν ποτέ το συγκεκριμένο δάνειο. Ολα γίνονται, αρκεί να μη χάσουν οι τράπεζες. Και τελικά να μην έχουν στην ουσία κανένα ρίσκο!».
Συγγνώμη, αλλά πώς το αποκαλείτε αυτό το σύστημα; «Είναι το οικονομικό σύστημα ?στυγνή ληστεία?».
Πολύ περιγραφικό όνομα για οικονομικό σύστημα… «Μα δεν είναι καν μυστικό, το λένε και οι ίδιοι! Πριν από μερικά χρόνια ένας υψηλά ιστάμενος του ΔΝΤ το χαρακτήρισε ?κοινότητα της πίστωσης και της επιβολής?. Ακριβώς όπως η Μαφία! Οπως οι μαφιόζοι, έχουν και τα λεφτά να σε δανείσουν, αλλά και τον τρόπο να σ? τα πάρουν πίσω».
Αρα η ανυπακοή και η μη πληρωμή του χρέους μας είναι η πρότασή σας; «Προσέξτε. Η ανυπακοή πολλές φορές θέλει ψυχραιμία και υπομονή. Και κυρίως να βρείτε τον τρόπο που σας ταιριάζει».
Το ίδιο σύστημα, όμως, δεν επιβάλλεται και εδώ στις Ηνωμένες Πολιτείες; «Βεβαίως. Από τα πρώτα χρόνια του Ρίγκαν και ως σήμερα, πάρα πολλές φορές έχουν κληθεί οι αμερικανοί πολίτες να πληρώσουν τα κεφάλαια τραπεζών που χάθηκαν σε επενδυτικά ρίσκα που πήραν οι ίδιες εντός και εκτός ΗΠΑ. Αυτό, προσέξτε, δεν θα συνέβαινε σε ένα καπιταλιστικό σύστημα. Αλλά συμβαίνει στο δικό μας οικονομικό σύστημα, διότι απλώς είναι ?γκανγκστερικό?. Μάλιστα υπάρχει και όνομα για αυτό το σύστημα, ο Στίγκλιτζ θα σας έχει μιλήσει φαντάζομαι. Ονομάζεται ?πολύ μεγάλο για να αποτύχει?. Αυτό περιγράφει στην ουσία την πολιτική ?παροχής εξασφάλισης? από την πλευρά της αμερικανικής κυβέρνησης, η οποία διασφαλίζει στις τράπεζες και στους επενδυτικούς οργανισμούς πως ?ό,τι ρίσκο και να πάρετε, όταν το σύστημα καταρρεύσει και δεν θα μπορείτε να πάρετε άλλα λεφτά, θα σας τα δώσουμε εμείς από τα χρήματα των φορολογουμένων?. Παρεμπιπτόντως, το σύστημα καταρρέει κάθε τόσο».Οταν εξελέγη ο Ομπάμα, δεν είχα καμία προσδοκία από αυτόν. Το είχα γράψει και το είχα πει πριν από την εκλογή του. Αυτός ο άνθρωπος δεν είχε καθόλου αρχές. Είναι ένας οπορτουνιστής χωρίς αρχές. Από την άλλη όμως, το να έχουμε μια οικογένεια μαύρων στον Λευκό Οίκο είναι ένα μεγάλο ιστορικό κατόρθωμα
Οι οίκοι αξιολόγησης τι ρόλο παίζουν σε όλα αυτά; «Οι οίκοι αξιολόγησης συμπληρώνουν ιδανικά το ?γκανγκστερικό σύστημα?, αφού έχουν συνυπολογίσει, πριν από κάθε επένδυση, ότι αν κάτι δεν πάει καλά στη χώρα στην οποία γίνονται επενδύσεις, τότε θα αναλάβει τα χρέη η εκεί κυβέρνηση, δηλαδή οι φορολογούμενοι. Δηλαδή κάτι το οποίο αποτελεί σκάνδαλο, αυτοί το έχουν συμπεριλάβει στους υπολογισμούς τους! Γι? αυτό και κάποιοι, πολύ λίγοι, ακόμη και μέσα σε αυτήν την κρίση, τα καταφέρνουν μια χαρά. O ρόλος των οίκων αξιολόγησης ενισχύθηκε από τη δεκαετία του ?70 και μετά, όταν το σύστημα πραγματικά απογειώθηκε και συγκεντρώθηκε τεράστιος πλούτος στα χέρια πολύ λίγων. Ολοι γνωρίζουν ότι οι ΗΠΑ είναι μια χώρα ανισοτήτων, αλλά αυτό που ίσως δεν είναι αντιληπτό είναι ότι ένα πολύ μεγάλο μέρος αυτής της ανισότητας προέρχεται από το ένα τοις χιλίοις του πληθυσμού».
Και εμείς οι πολίτες, όμως, δεν αντιδράσαμε καθόλου και τα αποδεχτήκαμε όλα αυτά που καθορίζουν τη ζωή μας. «Μα δεν τα έχουμε αποδεχτεί! Δεν μας δόθηκε καμία επιλογή και καμία εναλλακτική. Δεν μας ρώτησε κανένας: ?Σας αρέσει το ΔΝΤ;?. Εμένα δεν με ρώτησε κανένας, εσάς; Απλώς το σχεδίασαν και μας το επέβαλαν».Γι? αυτό η Goldman Sachs, ας πούμε, αν και βασική υπεύθυνη της κρίσης, βγάζει ακόμη τεράστια κέρδη;«Ακριβώς. Αν και είναι βασικοί υπεύθυνοι και από τους αρχιτέκτονες της κρίσης, τα πάνε μια χαρά, με τεράστιο υς μισθούς και με μπόνους. Αυτό συμβαίνει επειδή απλώς ανήκουν στο σύστημα που προανέφερα. Η Goldman Sachs τώρα είναι πλουσιότερη από ποτέ. Αλλά ο κόσμος δεν εστιάζει σε γεγονότα όπως αυτό, διότι η προπαγάνδα αναζητεί και βρίσκει άλλους ?υπεύθυνους? να κατηγορήσει. Κατά τη διάρκεια της κρίσης, όμως, ένα από τα μεγαλύτερα λάθη είναι να στοχοποιείς διάφορες κοινωνικές ομάδες».
Η στοχοποίηση, όμως, συμβαίνει και από τις δύο πλευρές. Και από το κράτος προς κάποιους, αλλά και από τους πολίτες προς κάποιους άλλους. Δεν είναι επικίνδυνο αυτό; Υπάρχει «καλή» στοχοποίηση; «Οχι βέβαια. Προσέξτε τι γίνεται. Από την πλευρά του κράτους έχουμε ορισμένους ιδιαίτερα εύκολους στόχους, όπως είναι για παράδειγμα οι δάσκαλοι και η Παιδεία γενικότερα. Από την πλευρά του πληθυσμού τώρα, έχουμε τον εύκολο στόχο, που είναι οι αλλοδαποί, και στην Ευρώπη εξαπλώνεται ανησυχητικά το φαινόμενο της μετανάστευσης. Στην Ουγγαρία με το νεοφασιστικό κόμμα Τζομπίκ, στην Αγγλία με το Βρετανικό Εθνικό Μέτωπο και την Αγγλική Αμυντική Λίγκα. Και αν σας ακούγεται ανακουφιστικό ότι σε διάφορες χώρες της Ευρώπης τα ακροδεξιά ρατσιστικά κόμματα παίρνουν κάτω από 10%, μην ξεχνάτε ότι το 1928 στη Γερμανία το Ναζιστικό Κόμμα είχε πάρει κάτω από 3%. Πέρυσι βγήκε στη Γερμανία το βιβλίο του Τίλο Σαραζίν ?Η Γερμανία καταργεί τον εαυτό της?, στο οποίο ισχυρίζεται ότι οι μετανάστες καταστρέφουν τη χώρα. Εγινε μπεστ σέλερ. Η δε καγκελάριος Μέρκελ, παρ? ότι καταδίκασε το βιβλίο, δήλωσε ότι η πολυπολιτισμικότητα έχει τελικά αποτύχει. Οι Τούρκοι και οι Αραβες που τους έκαναν εισαγωγή για να κάνουν τη βρώμικη δουλειά ?απέτυχαν?, δηλαδή, να γίνουν ξανθοί και γαλανομάτηδες, κανονικοί άριοι…».
Υπάρχει πάντως το παράδοξο σε καιρούς οικονομικής και κοινωνικής ηρεμίας οι άνθρωποι να επιλέγουν τον καπιταλισμό και να θυμούνται όλα τα κακά του σοσιαλισμού. Οταν όμως έρχεται η οικονομική κρίση, τότε βρίζουν τα κακά του καπιταλισμού και μνημονεύουν τα καλά του σοσιαλισμού. Είναι λίγο ανόητο αυτό. Πώς γίνεται να αλλάξει; «Αυτό είναι και το ένα και μοναδικό μήνυμα που πραγματικά έχω να δώσω. Δεν είναι συνταγή και πρέπει ο καθένας να το καταφέρει μόνος του: Χρησιμοποιήστε την κοινή λογική».
Με αυτό που λέτε ελπίζετε να βελτιώσετε τον κόσμο; «Δεν θέλω να βελτιώσω τον κόσμο, θέλω οι άνθρωποι να τον βελτιώσουν».
Ποια είναι η άποψή σας για τον Μπαράκ Ομπάμα; Σας φαίνεται, όπως λένε, να έχει ξεχάσει ότι ο Λευκός Οίκος χτίστηκε από χέρια μαύρων; «Οταν εξελέγη ο Ομπάμα, δεν είχα καμία προσδοκία από αυτόν. Το είχα γράψει και το είχα πει πριν από την εκλογή του. Αυτός ο άνθρωπος δεν είχε καθόλου αρχές. Είναι ένας οπορτουνιστής χωρίς αρχές. Από την άλλη όμως, το να έχουμε μια οικογένεια μαύρων στον Λευκό Οίκο είναι ένα μεγάλο ιστορικό κατόρθωμα. Συμβολίζει σπουδαία πράγματα για την τεράστια ομάδα των Αφροαμερικανών, αλλά κυρίως για την παγκόσμια κουλτούρα και τον πολιτισμό. Το να περιμένεις, πάντως, κάτι από τον Ομπάμα είναι τεράστιο λάθος».
Ολα αυτά τα χρόνια που σας ακούω και σας διαβάζω, μου θυμίζετε ήρωα της αρχαίας ελληνικής μυθολογίας. «Αλήθεια; Μισό λεπτό να καλύψω τις φτέρνες μου».
Ειλικρινά, μοιάζει σαν να προσπαθείτε να αλλάξετε τη μοίρα που οι ίδιοι οι άνθρωποι έχουν επιλέξει για τον εαυτό τους. Αυτό δεν είναι κάπως μάταιο; Στο τέλος δεν θα είναι έτσι και αλλιώς χαμένη μάχη; «Οχι, δεν την έχουν επιλέξει οι άνθρωποι τη μοίρα τους. Εγώ πάντως δεν την έχω επιλέξει. Εχει όμως σχεδιαστεί. Ο Ανταμ Σμιθ (που έγραψε τον ?Πλούτο των εθνών?) δεν ήταν ηλίθιος που έγραψε αυτά που έγραψε».
Ας περάσουμε σε κάτι άλλο που αφορά την Ελλάδα. Πώς εξηγείτε την επιθετική συμπεριφορά της Τουρκίας; «Υπάρχουν πάρα πολλοί ιστορικοί λόγοι για αυτό. Πάντως πιστεύω ότι η Ελλάδα έχει μπει σε ένα παιχνίδι υπερβολικής σπατάλης για όπλα και αυτό έχει προκαλέσει μεγάλα προβλήματα στη χώρα, αφού ο προϋπολογισμός για τους εξοπλισμούς είναι πολύ μεγαλύτερος από όσο θα μπορούσε να αντέξει η οικονομία σας. Σκεφτείτε λίγο πρακτικά. Στην ακραία περίπτωση σοβαρής εμπλοκής μεταξύ Τουρκίας και Ελλάδας, η πιθανότητα να χρησιμοποιηθεί όλος αυτός ο στρατιωτικός εξοπλισμός και να φέρει αποτέλεσμα είναι σχεδόν μηδενική. Διότι απλώς η δύναμη της Τουρκίας είναι πολλαπλάσια ποσοτικά».
Ομως στην ουσία οι ΗΠΑ μάς έχουν υποχρεώσει σε αυτά τα τεράστια έξοδα για εξοπλισμούς. «Φυσικά. Το λατρεύουν αυτό οι ΗΠΑ. Σχεδόν όλη η οικονομία των ΗΠΑ στηρίζεται στους εξοπλισμούς. Σκεφτείτε ότι επί Μπιλ Κλίντον η Τουρκία έγινε αναλογικά ο υπ? αριθμόν ένα αγοραστής όπλων στον κόσμο μαζί με την Αίγυπτο και το Ισραήλ. Αυτός είναι και ένας πολύ βασικός λόγος για τον οποίο εξοπλίζουμε το Ισραήλ. Εκτός από το ότι το κάνουμε για να ευχαριστήσουμε το ισραηλινό λόμπι, τους εξοπλίζουμε για να τoυς χρησιμoποιήσουμε και ως ?διαφημιστικό?, ως ?teaser? για άλλες χώρες. Τα όπλα που αγοράζει το Ισραήλ δεν είναι καμία σοβαρή ποσότητα, αλλά μετά έρχεται η Σαουδική Αραβία και λέει ότι θέλει εκατονταπλάσια ποσότητα από τα ίδια όπλα. Αλλά, για να είμαστε δίκαιοι, δεν το κάνουν μόνο οι ΗΠΑ. Το κάνει και η Βρετανία».
Οι μεγάλες δυνάμεις, όμως, γιατί κάνουν εδώ και δεκαετίες τα «στραβά μάτια» στις παρανομίες που έχει διαπράξει η Τουρκία; «Μερικές φρικαλεότητες της Τουρκίας έχουν γίνει και με την υποστήριξη των Ηνωμένων Πολιτειών, όπως αυτές που διέπραξε τη δεκαετία του ?90 στο νοτιοανατολικό της τμήμα εναντίον των Κούρδων, οι οποίοι είναι περίπου το ένα τέταρτο του πληθυσμού της. Μετά η Τουρκία πήρε μέρος και στον πόλεμο εναντίον της τρομοκρατίας».
Οι διανοούμενοι της Ευρώπης, όμως, δεν πολυμιλάνε για όλα αυτά. Τελικά ο διανοούμενος που υπηρετεί τους δυνατούς μπορεί να συνεχίσει να λέγεται έτσι; «Αυτή της Τουρκίας δεν είναι η μόνη περίπτωση, αλλά είναι πολύ ενδεικτική της κατάσταση στην οποία βρίσκονται οι διανοούμενοι της Δύσης».
Την ένταση που υπάρχει τελευταία μεταξύ Τουρκίας και Ισραήλ πώς την εξηγείτε; «Αυτήν τη φορά η Τουρκία έχει έναν πολύ καλό λόγο, αφού ένα τουρκικό πλοίο δέχθηκε επίθεση σε διεθνή ύδατα και σκοτώθηκαν εννέα Τούρκοι. Αυτό ήταν κανονική πειρατεία. Οι Ισραηλινοί άλλωστε συνηθίζουν να τα κάνουν αυτά από παλιά. Κανένα κράτος δεν θα τη γλίτωνε με αυτά που κάνει το Ισραήλ, αλλά όταν έχεις τις ΗΠΑ από πίσω σου, κάνεις ό,τι θέλεις. Σκοτώθηκαν λοιπόν από τα πυρά των Ισραηλινών εννέα άνθρωποι, από τους οποίους να σημειώσουμε κανένας δεν ήταν αμερικανός πολίτης, και η Τουρκία απαίτησε από το Ισραήλ να ζητήσει συγγνώμη».
Πιστεύετε δηλαδή ότι πίσω από τις κινήσεις τις Τουρκίας κρύβεται και αίσθημα δικαίου; «Οχι. Ξέρετε εσείς να υπάρχει κάποιο κράτος που να είναι κράτος δικαίου; Τα κράτη δεν είναι οργανισμοί ήθους και ηθικής, είναι οργανισμοί ισχύος».
Πιστεύετε ότι θα υπάρξει κάποια στιγμή στο μέλλον ένα κράτος που θα είναι κράτος δικαίου; «Οχι,ποτέ. Εφόσον κάτι είναι κράτος δεν μπορεί να είναι δίκαιο. Βέβαια, φυσικά και υπήρξαν, υπάρχουν και θα υπάρχουν άνθρωποι που είναι ηθικοί και οι οποίοι προσπαθούν να επιβάλλουν το ήθος τους σε κάποια κομμάτια του κράτους. Αλλά το να περιμένεις από ένα κράτος ισχύος να συμπεριφέρεται δίκαια είναι μάταιο και ανόητο. Τα κράτη ως οργανισμοί λειτουργούν με τις δικές τους αρχές και τα δικά τους συμφέροντα. Ολη η ιστορία των κρατών είναι κάπως έτσι».
Οι λαοί, λοιπόν, κάνουν ένα διαρκές ταξίδι από ελπίδα σε ελπίδα και από όνειρο σε όνειρο, χωρίς αυτό να οδηγεί κάπου καλύτερα; «Οχι, εγώ δεν το βλέπω έτσι. Εγώ το βλέπω περισσότερο σαν το σκαρφάλωμα ενός βουνού με στόχο να κατακτήσεις την κορυφή. Κάθε φορά όμως που φτάνεις στην κορυφή που έχεις βάλει στόχο, ανακαλύπτεις ότι από εκεί φαίνεται μια άλλη, νέα, πέρα από αυτήν που κατέκτησες, και πρέπει να αρχίσεις πάλι το ταξίδι. Τότε όμως δεν πρέπει να ξεχνάς ότι έχεις ήδη κατακτήσει τον προηγούμενο στόχο σου. Νομίζω ότι αυτή είναι όλη η ανθρώπινη Ιστορία, επαναλαμβανόμενες κορυφές, για τις οποίες κάποιοι έχουν παλέψει ώστε να κατακτηθούν. Το πιο φυσιολογικό λοιπόν είναι να βρίσκει ο άνθρωπος μπροστά του ακόμη ψηλότερες κορυφές, τις οποίες δεν γνώριζε από πριν, και θα πρέπει να τις κατακτήσει. Αρα δεν πιστεύω ότι το ταξίδι είναι χωρίς ελπίδα, είναι απλώς μια συνεχής επίτευξη στόχων».
Και το ταξίδι θα υπάρχει έπειτα από κάθε άνθρωπο και έπειτα από κάθε εποχή; «Ακριβώς. Γι? αυτό σε κάθε εποχή ας κάνει ο άνθρωπος τη δουλειά του, που είναι να κατακτήσει τις κορυφές που του αναλογούν. Δείτε τι συνέβη με τη Λατινική Αμερική. Ηταν επί 500 χρόνια κάτω από φοβερή καταπίεση, κυρίως των Ευρωπαίων και μετά των Αμερικανών. Ολα αυτά τα χρόνια εκατοντάδες προσπάθειες να απελευθερωθούν κατεστάλησαν και πνίγηκαν στο αίμα. Ομως τα τελευταία δέκα χρόνια οι λαοί της Λατινικής Αμερικής έχουν φέρει τα πάνω κάτω. Απελευθέρωσαν τις χώρες τους από τις χούντες και την καταπίεση με τρόπο εντυπωσιακό».
Πιστεύετε ότι μπορεί να συμβεί το ίδιο και με την «Αραβική άνοιξη»; «Εχουν ήδη υπάρξει τεράστιες αλλαγές, οι οποίες πιθανότατα θα είναι μόνιμες. Βέβαια έχουν πολύ δρόμο ακόμη μπροστά τους, αλλά μετρούν ήδη κάποιες σημαντικές επιτυχίες. Μία από αυτές, την οποία φυσικά δεν πολυπροβάλλουν τα δυτικά ΜΜΕ, είναι η δημιουργία πραγματικού εργατικού κινήματος στην Τυνησία και στην Αίγυπτο, χώρες οι οποίες δεν είχαν ποτέ κάτι τέτοιο. Τώρα πλέον είναι δυνατόν ακόμη και σε αυτές τις δύο χώρες να δημιουργήσουν ένα ανεξάρτητο εργατικό συνδικάτο».
Αυτή η απελπισία τού σήμερα πώς μπορεί να αλλάξει και να γίνει ελπίδα; «Δεν ξέρω. Αν γνωρίζετε την απάντηση πείτε τη και σε εμάς. Την έχουμε ανάγκη απεγνωσμένα».
Η εποχή χαρακτηρίζεται από την απουσία σπουδαίων ηγετών, ειδικά στην Ευρώπη, αλλά και αλλού. Είναι άραγε θέμα κακής συγκυρίας ή φυσιολογικό αποτέλεσμα των καιρών; «Δεν πρέπει να ψάχνεις για σπουδαίους ηγέτες. Αν κάνεις εσύ κάτι σημαντικό, θα δημιουργήσεις τη δική σου σπουδαία ηγεσία και δεν θα επιτρέψεις να δημιουργηθεί αυτό που ονομάζεις ανεπαρκή ηγεσία».
Μήπως ένα μεγάλο πρόβλημα είναι ότι οι άνθρωποι συγχέουμε εντελώς τις έννοιες «συνηθισμένο» και «φυσιολογικό» και πλέον πιστεύουμε ότι αυτό που είναι συνηθισμένο στη ζωή μας είναι και το φυσιολογικό; «Σωστό είναι αυτό, πρέπει όμως να καταφέρνεις να διακρίνεις μέσα σου τις αληθινές, τις ειλικρινείς κινητήριες δυνάμεις».
Για εσάς ποιες είναι αυτές οι βασικές κινητήριες δυνάμεις; «Είναι πολλές και γνωρίζω μερικές από αυτές. Για παράδειγμα, η δυστυχία από την οποία υποφέρουν οι άνθρωποι και κυρίως αυτή για την οποία έχω συνυπευθυνότητα. Αυτό είναι βασανιστικό. Ζούμε σε μια ελεύθερη κοινωνία και τα προνόμιά μας σημαίνουν αυτόματα και ευθύνες».
Μοιάζει πάντως στην Ελλάδα οι άνθρωποι να έχουμε υποστεί συλλογική κώφωση: μιλάμε όλοι, ενώ κανένας δεν ακούει κανέναν. Δεν είναι ένα βασικό πρόβλημα αυτό; «Θα σας πω κάτι από τη δική μου πείρα. Η οικογένειά μου ανήκε στην εργατική τάξη και υπήρχαν πολλοί άνεργοι. Αντικειμενικά τότε η κατάσταση ήταν πολύ χειρότερη απ? ό,τι είναι τώρα. Υποκειμενικά, όμως, τότε ήταν πολύ καλύτερα τα πράγματα ως προς την προοπτική. Τώρα επικρατεί κυρίως μια τεράστια απελπισία σε σχέση με το μέλλον, ενώ τότε κυριαρχούσε η ελπίδα ότι ?δεν έχουμε τίποτε, αλλά μπορούμε να κάνουμε πράγματα για ένα καλύτερο αύριο?. Μαζευόμασταν και κουβεντιάζαμε για το πώς θα βελτιώσουμε την κατάσταση για την οικογένειά μας. Αυτό ακριβώς πρέπει να κάνει κάθε μικρή κοινωνική ομάδα και τώρα στην Ελλάδα».
Είναι γνωστό ότι αγαπάτε τη χώρα μας και ότι καλός προφήτης είναι αυτός που αγαπά. Τώρα που κλείνουμε αυτήν τη συζήτηση τι θα προφητεύατε για εμάς; «Σας εύχομαι, μέσα από την καρδιά μου, να έχετε πολλή και καλή τύχη σε αυτούς τους ιδιαίτερα δύσκολους και επίπονους καιρούς, με όλες αυτές τις ισχυρές δυνάμεις που προσπαθούν να συντρίψουν την ελληνική κοινωνία και τη χώρα σας».
Το εκανε το 1989 και αμεσως έγινε μπάχαλο στο εσωτερικο του ΚΚΕ (η ιστορια με τη ΚΝΕ κτλ) και κοντεψε να χασει και τους δικους του αλλα και οποιες ξεμπαρκες ψηφους παιρνει. Στις εκλογες του 1993 καθισε σε ενα 4.5% (ηταν και φρεσκια η διαλυση της ΕΣΣΔ βεβαια) και απο τοτε το ΚΚΕ προτιμαει να ξαμολαει τα πρωτοπαλικαρα του στο δρομο, παρα να καθισει στο τραπεζι των οποιωνδηποτε διαπραγματευσεων. Οπως το παρει κανεις… Προσωπικα θα μου ηταν το ιδιο αντιπαθης με την σημερινη κυβερνηση, μια κυβερνηση που θα ειχε στελεχη του ΚΚΕ, αντι για του ΛΑΟΣ
όχι αλλά όταν κάποιος προτείνει τον… Άδωνι εσύ μπορείς να πεις ένα ΌΧΙ επειδή δεν τον θεωρείς κατάλληλο. Το ΛΑΟΣ όμως με την αριστερά απούσα σαφώς μπορεί να διαπραγματευτεί με τους δικού του όρους, όπως και προφανώς έγινε.
Το λάθος της Αριστεράς είναι που ακόμα και τώρα δεν τα βρίσκουνε μεταξύ τους για να γίνουν πρώτη δύναμη και να αλλάξει το πολιτικό σκηνικό της χώρας!Βολεύονται στην απέξω να γαυγίζουν λίγο στο πολιτικό κατεστημένο και να κρατάνε τα ποσοστάκια τους…με αυτή την έννοια έχεις δίκιο dead ότι αντιδρούνε για την αντίδραση και δεν προσφέρουνε κάτι ουσιαστικό!Για το ότι δεν συμμετέχουνε όμως σε αυτή την χουντοφαρσοκωμωδία εγώ προσωπικά δεν μπορώ να τους κατηγορήσω!
Και η μη συμμετοχή τους συνέχεια αυτής της κατάστασης είναι.
Με συμβιβασμό δεν ανατρέπεται τίποτα (χωρίς να θέλω να επικροτήσω πλήρως τις πολιτικές πράξεις του ΚΚΕ-ΣΥΡΙΖΑ)
Με συμμετοχή ανατρέπονται τα πάντα, όταν είσαι απών τι πετυχαίνεις αλήθεια;
Εγώ δεν θυμάμαι ποτέ με τη συμμετοχή ή μάλλον καλύτερα το συμβιβασμό να ανατρέπεται κάτι. Πάρτε το χαμπάρι όσο πιο γρήγορα. Δεν θα αλλάξει η πολιτική που ακολουθούσε ο Παπανδρέου με αυτή την κυβέρνηση. Η ίδια θα είναι. Τώρα αν θέλετε να βάλετε και την αριστερά μέσα όπως έγινε σε άπειρες χώρες (π.χ η συνεργασία του σοσιαλιστικού Ιταλικού κόμματος με την δεξιά που δεν φαίνεται να γλίτωσε το λαο απο το ΔΝΤ) κάντε το αυτό βολεύει και τους αγανακτισμένους. Α και στείλτε και κανα γράμμα στους αναρχικούς να συμμετάσχουν και αυτοί μωρέ, να ανταλλάξουν καμια ιδέα με τον Καρατζαφέρη :roll:
Επίσης ο Karvou είπε κάτι σωστό πιο πάνω. Τι σας κάνει να νομίζετε πως η συμμετοχή της αριστεράς θα ‘μπλόκαρε’ την επιρροή του Καρατζαφέρη, αν όχι την συμμετοχή του.
:lol::lol:
Και γαμώ τις αναλύσεις.
Άκου Ντεντ, το να επιρρίπτεις ευθύνες σε “κάποιον” για “κάτι” έχει νόημα όταν αυτός ο κάποιος είχε δηλώσει ως στόχο να εμποδίσει αυτό το κάτι. Άρα το να τον κατηγορείς ότι δεν μπήκε σε μια διαδικασία που εξ’ αρχής δεν τον ενδιέφερε είναι μια παπαριά και μισή. Αν θες να κάνεις κριτική πες απλά “θέλω όλα τα κόμματα να είναι συστημικά και να διαπραγματεύονται με την εξουσία”. Γιατί ειδικά σε σχέση με το ΚΚΕ (ο ΣΥΡΙΖΑ είναι αλλουνού παπά ευαγγέλιο) αυτό σημαίνει ότι ζητάς να αποποιηθεί της ίδιας της ταυτότητάς του.
Πολύ καλή επιλογή κυβέρνησης. Μακάρι να ήταν μόνιμη. Είναι ικανή για μεγάλα πράγματα. Εδώ θα είμαστε και θα τα λέμε όταν οι αριθμοί είναι πάλι θετικοί και η χώρα θα μπει πάλι σε τροχιά ανάπτυξης. Όταν ξένοι όμιλοι θα έρθουν, θα επενδύσουν και θα κάνουν την οικονομία να ανακάμψει.
[SPOILER]Μικρή λεπτομέρεια, ότι ΕΣΥ μαλάκα Έλληνα θα δουλεύεις για ένα κομμάτι ψωμί στα εργοστάσια, τα ξενοδοχεία και ότι άλλο βοηθήσει τα νούμερα. Γιατί χωρίς θετικά νούμερα που πας?
Όποιος από μικροεπαγγελματίας ή υπάλληλος και κάτω τους ξαναψηφίσει είναι άξιος της μοίρας του[/SPOILER]
με τις δηλώσεις του Ροντούλη έχει κανείς την εντύπωση οτι μιλάμε για κυβέρνηση μακράς διαρκείας. . . .
Η αστική δημοκρατία στα καλύτερα της 
και το ότι δεν είχε ποτέ σκοπό να σταματήσει αυτό το κάτι πρέπει να το δω ως κάτι καλό; Δεν βλέπω το πως.
Ε λέμε και καμιά παπαριά να περάσει η ώρα εδώ μέσα
Θέλω όταν η χώρα πάει κατά διαόλου τα κόμματα που ψηφίζω για να έχουν παρουσία μέσα στην βουλή να παίρνουν πρωτοβουλίες με νόημα. Αλλά αν το πιο σημαντικό σε αυτές τις περιπτώσεις για ένα κόμμα είναι “να μην αποποιηθεί την ίδια την ταυτότητά του” τότε πάω πάσο.
Ώρες ώρες αυτό που διαβάζω “και γιατί η αριστερά να συμμετέχει και να συζητάει με αυτούς” μου θυμίζει το “δεν διαπραγματευόμαστε με τρομοκράτες” των Αμερικανών.
Τέσπα για να μην το κουράζουμε εκεί που ήθελα να καταλήξω είμαι πως εγώ τουλάχιστον σαν ψηφοφόρος της αριστέρας είμαι απογοητευμένος, η αυνανιστική κριτική εκ του ασφαλούς πλέον δεν βλέπω τι νόημα έχει. Καθαρά δική μου οπτική ρίξτε όσες ντομάτες θέλετε. Αυτά από εμένα. Καληνύχτα μας.
Ρε μαν, αυτή τη συζήτηση δεν την κάνουμε για να ρίξει ντομάτες ο ένας στον άλλο, κούλαρε. Απλά εξέφρασες ένα παράπονο, μια δυσφορία ή κάτι τέτοιο τέλος πάντων κι εγώ επιχείρησα να θέσω το ζήτημα σε κάποιες υποτυπωδώς σωστές βάσεις. Τώρα μ’ αυτό που λες ότι είσαι “ψηφοφόρος της αριστεράς” δεν ξέρω τί ακριβώς εννοείς, και μην ανησυχείς, δε σου ζητάω κανένα πιστοποιητικό, κράτα το τί ψηφίζεις για τον εαυτό σου αν θες, αλλά πώς να το κάνουμε, ανάλογα με το τί ψηφίζεις θα συζητούσαμε και σε διαφορετική βάση. Αν είσαι ας πούμε ψηφοφόρος του ΚΚΕ και περίμενες το ΚΚΕ σε μια περίσταση όπως αυτή η τελευταία να συμμετάσχει στις διεργασίες για σχηματισμό κυβέρνησης “εθνικής σωτηρίας” κάτι δεν είχες καταλάβει από την πολιτική του ΚΚΕ, γιατί το ΚΚΕ εδώ και χρόνια τονίζει σε όλους τους τόνους ότι δεν έχει κανένα σκοπό να σώσει το αστικό πολιτικό σύστημα. Αν απ’ την άλλη είσαι ψηφοφόρος του ΣΥΡΙΖΑ δεν μπορώ να μην πω ότι ήταν βάσιμες οι προσδοκίες σου να τον δεις να συμμετέχει σε κάτι τέτοιο, αλλά μάλλον απλά έπεσες σε μια στιγμή που δε θέλουν να αναλάβουν ένα τέτοιο πολιτικό κόστος. Γενική παρατήρηση πάντως: το ότι ψηφίζεις κάτι δε σημαίνει αυτόματα ότι δικαιολογείσαι να περιμένεις ότι το κόμμα που ψήφισες θα εφαρμόσει απαραίτητα αυτά που θέλεις εσύ, δηλαδή τί να πούνε κι οι ψηφοφόροι του ΠΑΣΟΚ και της Νέας Δημοκρατίας που τόσες δεκαετίες τους ψηφίζουν για να τους γαμάνε, γιατί πολύ συχνά συμβαίνει κάποιος να ψηφίζει κάποιο κόμμα χωρίς καν να ξέρει την πολιτική του αλλά απλώς επειδή έχει μια πολύ γενική ιδέα στο μυαλό περί κοινωνικής δικαιοσύνης ή κάτι άλλο που πιστεύει ότι το κόμμα αυτό εκφράζει, αλλά λυπάμαι που στο λέω, αυτό από μόνο του δε λέει τίποτα. Και τώρα στο δια ταύτα: όσοι περιμένουν από το ΚΚΕ ή εν πάσει περιπτώσει την “αριστερά” να παρέμβει στις εξελίξεις για να αλλάξει κάτι και όλα τα σχετικά, καλά κάνουν αλλά καλύτερα να πάρουν την προσοχή τους από το πολιτικό προσκήνιο και να κοιτάξουν το ευρύτερο πεδίο της πολιτικής πάλης - το επόμενο διάστημα σίγουρα θα υπάρξουν τέτοιες εξελίξεις.
Dead έχουμε μια μπάντα με 5 άσχετους μουσικούς που το ισχυρό, πολυεθνικό μάνατζμέντ τους θέλει σώνει και καλά να παίξει άθλιο ξεκωλέ ποπροκ της πλάκας για να πουλήσει και μόνο. Υπάρχει κάποιος λόγος να μπει σε αυτή τη μπάντα ένας ντεθ μέταλ κιθαρίστας? Όχι. Θα τον κατηγορήσεις που δεν μπήκε για να ακουστεί και λίγη διαφορετική κιθάρα στο ποπ ροκ? Όχι.
Ελπίζω να έγινα κατανοητός.
Βρε cool είμαι αλλά…
Ασχέτως του τι ψηφίζω, δεν με νοιάζει το ΚΚΕ η ο ΣΥΡΙΖΑ να πάρει μέρος στην κυβέρνηση, αλλά με πειράζει όταν βλέπω την ακροδεξιά να διαπραγματεύεται υπουργεία με την αριστερά απούσα. Από την στιγμή που ένα κόμμα μπαίνει στην βουλή όπως το βλέπω εγώ οφείλει να παρέμβει στις εξελίξεις άμεσα ειδικά όταν όλα πάνε κατά διαόλου. Οι αγώνες στους δρόμους μπορούν να γίνουν και χωρίς να είναι ένα κόμμα στην βουλή.
edit: @ Chisp, νομίζω πως αυτό που γράφω σε καλύπτει.
Όχι.
Αν θεωρείς ότι με καλύπτει, δεν έγινα κατανοητός.
Θα προσπαθήσω πάλι.
Η κυβέρνηση αυτή της “εθνικής σωτηρίας” δεν φτιάχτηκε για την εθνική σωτηρία, παρά μόνο για την (βραχυπρόθεσμη) σωτηρία του εγχώριου και ξένου κεφαλαίου. Συγκεκριμένα, φτιάχτηκε για να πάει ψηφίσει την δανειακή σύμβαση καθώς και όλους τους ειδεχθείς όρους που θα επακολουθήσουν για τουλάχιστον μία δεκαετία. Όποιος λοιπόν δεν θεωρεί αυτή τη σύμβαση ως την ορθή λύση για τον τόπο, τότε πολύ απλά δεν συμμετέχει σε αυτήν την κυβέρνηση.
Τώρα έγινα κατανοητός?
Μα και εγώ από την αρχή δεν είπα να πάει η αριστερά να μπει στην κυβέρνηση για να διεκδικήσει υπουργεία, είπα να έχει δική της φωνή όταν ο Καρατζαφέρης κάνει κολπάκια (αποχωρήσεις) για να πάρει τα υπουργεία. Το να είσαι παρών δεν σημαίνει γίνεσαι μέρος του συστήματος που θέλει να προστατεύσει τα συμφέροντα του. Το “συμμετέχω” δεν σημαίνει “συμμετέχω στην κυβέρνηση” σημαίνει προσπαθώ να παρέμβω σε όσα συμβαίνουν με όποιον τρόπο μπορώ. Αν ο μόνος τρόπος είναι οι αγώνες στον δρόμο τότε η θέση τους μέσα στην βουλή δεν βλέπω την χρησιμότητα έχει.
Σε αντίθεση με τον κιθαρίστα του παραδείγματος σου η αριστερά είναι μέσα στην βουλή, δεν είναι ουρανοκατέβατη. Πάει να παρέμβει σε κάτι ουρανοκατέβατο και δεν το κάνει.