nihhilist έχει λογική να μπει κράτηση στις αναλήψεις. Δεν πάει να πει ότι είναι σωστό μέτρο (στο πλαίσιο της ψυχολογίας των πολιτών, αλλά και γιατί πεποίθηση μου είναι πως πρέπει να εξηγείς στον κόσμο τι πρέπει να κάνει και όχι να του επιβάλεις κυρώσεις για να το κάνει), αλλά λογική έχει.
Ποια είναι αυτή; Ωθείς τον κόσμο να συναλλάσσεται με χρεωστικές κάρτες (καμία διαφορά με τα μετρητά). Οι συναλλαγές δε μπορούν να γίνουν χωρίς απόδειξη, άρα μείωση της φοροδιαφυγής.
Φυσικά στόχος του είναι να περιορίσει τις αυξήσεις του ΦΠΑ που του επιβάλλονται.
Όπως κ να χει γκάφα (γιατί η κάθε Ντόρα το κάνει σκόπιμα, αυτός τους δίνει και ψωμί)
@karvou είναι μεγάλη συζήτηση. Ενδεικτικά σου λέω πως οι ΗΠΑ 6 χρόνια τώρα “κόβουν” χρήμα (πρακτικά τίποτα δεν κόβουν, έτσι συνηθίζεται απλά να το λέμε, ουσιαστικά η FED πίστωνε στις εμπορικές τράπεζες ηλεκτρονικά χρήματα για αγορά ομολόγων με repo που γινόταν μέσω των τραπεζών, με μία διαδικασία δε νομίζω να ενδιαφέρει κανένα το πως γίνεται βέβαια ) και σε συνδυασμό με τα χαμηλά διατραπεζικά “overnight rates”, έδιναν στις τράπεζες ρευστό και κίνητρο για να δανείζουν.
Το ίδιο και στο Η.Β. αντίστοιχα.
Το ένα σκέλος μίας οικονομικής πολιτικής είναι η νομισματικής (μέσω της Κεντρικής Τράπεζας, στην περίπτωση μας ΕΚΤ) και το άλλο είναι η δημοσιονομική (μέσω δαπανών του κράτους). Το να υπάρχει από τη μία χαλαρή πολιτική (QE/επαναγορά ομολόγων της ΕΚΤ) και από την άλλη απαίτηση για πλεονάσματα δε λύνει τίποτα.
Το ότι η Ελλάδα είχε σε καιρούς ανάπτυξης χαλαρή πολιτική είναι επίσης λάθος. Μιλάμε για τον απόλυτο οικονομικό παραλογισμό. Σε εποχή ανάπτυξης έχεις πλεόνασμα, σε καιρό ύφεσης έλλειμμα. Πρωτοετής σε μάθημα Πολιτικής Οικονομίας τα διδάσκεται αυτά.
Σορυ φίλε αλλά δεν ζούμε στη Σκανδιναβία για να κινούμαστε με πλαστικό χρήμα. 5 στις 10 φορές τουλάχιστον θα χρειαστείς μετρητά. Και γω υπέρ είμαι της κατάργησης τους αλλά στην Ελλάδα δεν πρόκειται να δουλεψει αυτό το πράγμα ποτέ.
Δε διαφωνώ, ούτε λέω πως δεν είναι λάθος (προκαλεί πανικό σε ένα ήδη επιβαρυμένο τραπεζικό σύστημα).
Με ενημέρωση του κόσμου και κίνητρα θα αυξήσει τη χρήση καρτών και όχι με “penalty”.
Είναι απίστευτα βολικό το να κινείσαι με πλαστικό χρήμα, αλλά δεν εφαρμόζεται από τη μια μέρα στην άλλη με νόμο. Αυτό είναι μέτρο που χρειάζεται κάποιος καιρός για να το μάθει ο κόσμος και να αρχίσει να εφαρμόζεται από πολύ κόσμο. Όπως περιγράφουν πως θα πάνε να το κάνουν, θα πρέπει να περιμένουμε του χρόνου τα Χριστούγεννα, τα παιδάκια να κυκλοφορούν με μηχάνημα Mastercard για να πουν τα κάλαντα.
Το χρέος των ΗΠΑ έναντι του ΑΕΠ τους, το έχεις δει; Αν οι ΗΠΑ δεν είχαν το δολάριο (που έχει συγκεκριμένα χαρακτηριστικά ως νόμισμα, που το ? δεν έχει), τώρα θα είχαν πτωχεύσει.
Κατά τα άλλα, η Ελλάδα από το 2002 έως το 2010 είχε πολύ χαμηλότερο επιτόκιο δανεισμού από ότι ο πληθωρισμός της οικονομίας της δικαιολογούσε και για αυτό πρακτικά είχε χαλαρή νομισματική πολιτική. Εκτός αν έχω καταλάβει λάθος τον ορισμό της “χαλαρής νομισματικής πολιτικής”. Η Ελλάδα και η Γερμανία είχαν το ίδιο επιτόκιο δανεισμού με τη διαφορά πως η Ελλάδα είχε πολύ πληθωρισμό ενώ η Γερμανία ελάχιστο έως καθόλου. Το νόμισμα και το επιτόκιο κοινό.
Επιμένω, πως αν η Ελλάδα θέλει χαλαρή ποσοτική χαλάρωση, καλό θα είναι να έχει η κυβέρνηση ένα πλάνο. Να ξέρει πώς θα την διαχειριστεί. Το “απλά θα δανειστούμε με μικρότερο επιτόκιο τα λεφτά που θέλουμε για να βάλουμε τον Τσακνή πρόεδρο” δεν (θα έπρεπε να) αρκεί στους δανειστές.
Οι ΗΠΑ δε θα πτώχευαν (όπως δεν πτωχεύει η Ιαπωνία, έχεις δει το δικό της χρέος;; Ούτε το γιεν έχει τα χαρακτηριστικά του δολαρίου που είναι fiat currency, και παράλληλα ακολουθεί ποσοτική χαλάρωση εδώ και 35 χρόνια) γιατί ο δανεισμός δεν βασίζεται σε ποσοστό του ΑΕΠ, αλλά στην πεποίθηση των δανειστών ότι το Χ κράτος θα το αποπληρώνει. Ούτως ή άλλως για κρατικό χρέος μιλάμε που δεν αποπληρώνεται στο σύνολο του ποτέ, απλώς μετακυλίεται (νέα δάνεια πληρώνουν παλιότερα κ.ο.κ.).
Στην Ελλάδα βέβαια είχαμε τον ΓΑΠ που με τις δηλώσεις του ανέβασε τα επιτόκια στα ύψη και έπειτα έφερε “αναγκαστικά” το ΔΝΤ.
Πλέον τα επιτόκια δανεισμού είναι πρακτικά μηδενικά (ακόμα και αρνητικά). Γι’ αυτό και έχει νόημα οι χώρες να δανείζονται σε περιόδους ύφεσης (και όλες σχεδόν οι χώρες το έκαναν/κάνουν).
Ο νορμάλ πληθωρισμός δείχνει ανάπτυξη. Το ότι είχαμε πληθωρισμό την περίοδο που λες αποδεικνύει πως υπήρχε ανάπτυξη. Τότε (εφόσον οι τράπεζες δανειοδοτούσαν, γίνονταν επενδύσεις και να νοικοκυριά ξόδευαν περισσότερο απ’ ότι αποταμίευαν) το κράτος έπρεπε να δημιουργεί πλεόνασμα και όχι έλλειμμα.
Αυτό που ωστόσο λες και είναι 100% ακριβές, είναι πως στην Ελλάδα πρέπει να υπάρχει βιώσιμη ανάπτυξη.
Η ευκαιρία ήταν βέβαια πριν 20 και 30 χρόνια που έρχονταν οι κοινοτικές επιδοτήσεις και μοιράζονταν χωρίς έλεγχο για ψηφοθηρία.
Ακόμα και πρόσφατα όμως, βλέπουμε πως δίνονταν οι επιδοτήσεις μέσω ΕΣΠΑ. Όχι σε startups, αλλά σε “ανακαινίσεις” και “έργα” των γνωστών επιχειρηματιών.
ΥΓ: Όσο για τους δανειστές, δε νομίζω να τους νοιάζει η ανάπτυξη της Ελλάδας, τα δάνεια τους θέλουν να αποπληρωθούν.
Το ΔΝΤ που στην Ελλάδα ζητάει μέτρα, έγραψε σαν σύσταση (πριν 4 μέρες) για την Ιαπωνία πως δεν πρέπει να στηρίζεται μόνο στην υποτίμηση του Γιεν, πρέπει να πάρει και επιπλέον μέτρα χαλάρωσης και στους άλλους 2 άξονες (νομισματική και δημοσιονομική χαλάρωση)!
Μιλάμε για τον απόλυτο παραλογισμό δηλαδή. Ζητάει από την Ιαπωνία του 227% χρέους να αγοράζει περισσότερα ομόλογα (χρέος), για να φτάσει ο πληθωρισμός της στο 2% (είναι στο μηδέν και κάτι) -που είναι και η σωστή πολιτική- και από την Ελλάδα του αποπληθωρισμού ζητάει μεγαλύτερα πλεονάσματα -για να πληρωθούν οι δόσεις του-.
Οπότε μη βασίζεσαι στην καλή θέληση των δανειστών για ανάπτυξη.
Από την μη έκδοση απόδειξης οφελείται και ο πελάτης. Και πολύ περισσότερο από το ένα της χιλίοις. Είναι τόσο βλάκες οι άνθρωποι. Βέβαια σε ποιους απευθύνονται… Η μόνη λύση (και αυτό θα γίνει κάποτε) είναι να καταργηθούν τελείως τα χρήματα.
Υ.Γ: Το περίμενα να μην σχολιάσει κανείς το σούργελο που έχουμε για πρόεδρο της βουλής.
Για διαφώτισέ μας τι έκανε πάλι το “σούργελο” που λες ???
είμαι σίγουρος πως το έχεις ψάξει και δεν το δέχτηκες έτσι απλά επειδή το είπαν στην TV ή νεοφιλελε γκρουπάκια του facebook και αλλού
Καλά δεν περίμενα και κάτι καλύτερο …
Ναι ok αυτό ήταν στην καλύτερη άστοχο και εσύ πήγες και απομόνωσες μια πολύ συγκεκριμένη φράση. Οπότε αυτό τη κάνει “σούργελο” κατά τη γνώμη σου αφήνοντας έξω ό,τι άλλο έχει πει / κάνει. (Που αν είναι “σούργελο” μόνο με αυτό, τότε σχεδόν όλο το υπόλοιπο πολιτικό σκηνικό μας τι είναι ???)
Καταλαβαίνω ότι προφανώς ΔΕΝ είναι η Ζωή το πρόβλημά σου ή αυτή η συγκεκριμένη δήλωση, αλλά γενικότερο, απλά πετώντας ένα “σούργελο”, ε πως να το κάνουμε είναι ποιο εύκολο …
Καλά όντος, θα ήθελα πάντως να δω κάποιο ΕΓΚΥΡΟ στατιστικό πάνω σε αυτό, αλλά τέτοιες δηλώσεις σαν την Ντορούλας έχουν πολύ συγκεκριμένο σκοπό που γίνονται …
Πολύ σούργελο η Ζωή, ήμαρτον και τέτοια. Κάτσε να προχωρήσουν οι υποθέσεις siemens και μνημονίου…Παιδεραστής τουλάχιστον η ΖΚ. Προχώρα μωρή mistress βάλε και accident of birth και τέντωσε τους !
Δηλαδή εννοείς ότι έναν “κλέφτη” θα τον κάνουμε πρόεδρο της Δημοκρατίας γιατί σε μια άλλη περίσταση έκανε τη δουλειά του; Μάλλον θα σου είναι εύκολο να βρεις και άλλες τέτοιες γελοίες δικαιολογίες όταν αθωωθούν και οι υπόλοιποι.
@guardian να ξέρεις πάντως αν τύχει και θέλει κανένα κορίτσι να σε φιλήσει αφησέ το. Το AIDS δεν μεταδίδεται με τα φιλιά…
Υ.Γ: Επίσης το κλέφτης το έβαλα σε εισαγωγικά. Εσύ υπονόησες ότι ο ΣΥΡΙΖΑ θα ρίξει φως στο σκάνδαλο της Siemens και προφανώς θα πάνε κάποιοι φυλακή. Και αν δεν πάει αυτός για τον οποίο ακούστηκαν τα περισσότερα τότε ποιός;
) και σε συνδυασμό με τα χαμηλά διατραπεζικά “overnight rates”, έδιναν στις τράπεζες ρευστό και κίνητρο για να δανείζουν.
