Καλα ολα αυτα, δημοψηφισμα γιατι εκανε εν τελει;; :roll:
Θα 'χε γλιτωσει και μια βδομαδα. 
Χμ, αυτό είναι ένα εύλογο ερώτημα. Το σκέφτομαι απο την στιγμή που ξεκίνησε η όλη ιστορία μέχρι και σήμερα. Κατέληξα στα εξής:
Ο ΣΥΡΙΖΑ παγιδεύτηκε στο ίδιο το τρυπάκι που τον ανέδειξε και τον έφτασε στο σημείο που βρισκόταν μέχρι προχθές. Αυτό το τρυπάκι είναι ο λαός. Προλαβαίνω όσους θα μου την πουν για αυτό που ουσιαστικά παραδέχομαι, γιατί κάθε άλλο παρά κατά του δημοψηφίσματος δεν ήμουν, αλλά ο ελληνικός λαός ουδέποτε δεν είχε φτάσει στην ηθική και κοινωνική συνείδηση που απαιτείται για να συμμετέχει με σωστό τρόπο σε ένα δημοψήφισμα. Οι πολιτικοί το έχουν μάθει αυτό και για αυτό λαικίζουν ή χρησιμοποιούν τα δημοψηφίσματα με τρόπο που έπραξε και ο σύριζα. Ο λαός όπως προείπα δεν ήξερε τι ήθελε, γιατί έχει μάθει να ζει μόνο για τον εαυτό του και δίχως να μετέχει στην πολιτική πορεία που πάντοτε την άφηνε για κάποιον ‘άλλον’.
Μέσα του ο ΣΥΡΙΖΑ ήθελε να βγει το ναι. Γιατί; Προφανώς γιατί είχε καταλάβει πως ουσιώδη προοπτική χωρίς σχέδιο εκτός ευρώ δεν υπάρχει ούτε θα υπάρξει αν συνεχίσουμε έτσι. Οπότε ήθελε να απαλλαγεί απο τις πολιτικές ευθύνες που όλα αυτά συνοδεύουν. Προπαγάνδισε το όχι, με κλειστές τράπεζες, διότι πολύ απλά πίστευε πως λόγω της τρομοκρατίας των ΜΜΕ και των τραπεζών (που εν τέλει λογικό να καταρρεύσουν, άλλωστε το ήξεραν και οι ίδιοι στην κυβέρνηση) θα έβγαινε έστω και για 1% το ναι. Αλλά επικράτησε το όχι, και ο ΣΥΡΙΖΑ διασπάστηκε σε αυτό που βλέπουμε σήμερα. Ο Τσίπρας πήρε την πολιτική ευθύνη όχι μονάχα των κυβέρνησης του αλλά και όλων των κυβερνήσεων έως σήμερα (μιας και οι ευρωπαίοι τον κατηγόρησαν για μεταρυθμίσεις που ισχύουν στην υπόλοιπη Ευρώπη που δεν είχαν λάβει οι προηγούμενες κυβερνήσεις) και το γεγονός πως ξήλωσε τον Βαρουφάκη μια νύχτα που θα έπρεπε στην πραγματικότητα να βασιστεί πάνω του ακριβώς δείχνει πως η συμφωνία ήταν πάντα στα σχέδια του ΣΥΡΙΖΑ.
Την σωστότερη δήλωση την έκανε ο Μητρόπουλος πάντως: Δεν είχαμε σχέδιο, δεν είχαμε τους καλύτερους, αποτύχαμε και χάσαμε.
Βέβαια, in retrospective, η τρομοκράτηση από τα κανάλια δεν βγήκε όλη τόσο ψευδής. Ο Βαρουφάκης παραδέχεται πως πήγαινε για Grexit, ήθελε να εκδώσει IOUs και το δίλημα που είχε η κυβέρνηση μετά το δημοψήφισμα ήταν “Grexit ή χειρότερα ακόμη μέτρα από τα μέτρα Γιούνκερ”;
edit: και οι τράπεζες θα ανακεφαλαιωθούν με το BRRD άμεσα κι άρα είναι όντως έτοιμες να καταρρεύσουν
Ακριβως αυτο σκεφτομαι κι εγω ολη μερα.
Ο Τσιπρας περιμενε και ηθελε το Ναι για να παραιτηθει και να διαφυγει και ολα αυτα γιατι δεν ακουσε τον Βαρουφακη ετσι ωστε να εχει σχεδιο εξοδου της χωρας απο το ευρω. Χθες πηγε με κατεβασμενα τα αυτια, μετα απο ακραιες πιεσεις απο τους Αμερικανους οι οποιοι δεν ηθελαν ουτε να ακουσουν για Grexit. Βρηκε απεναντι τους Γερμαναραδες που ειχαν εκδικητικες διαθεσεις απεναντι του/μας, οι οποιοι αρχισαν να ζητανε τρελα πραγματα. Προφανως καπου εκαναν λιγο πισω για να μη βγαζει ματι το οτι θελουν να μας λιωσουν, πραγμα που τελικα δεν καταφεραν. Αν δει κανεις σημερα social media, εξωφυλλα ξενων εφημεριδων οπως και αρθρογραφους απο ολο τον κοσμο, τραυματισαν τη φημη τους οπως και την ΕΕ με το πραξικοπημα που επεβαλαν.
Τελικα, αν και αυτη η κυβερνηση ειχε αρκετα καλη διαθεση να βοηθησει τον τοπο, κατανταει μαριονετα των Γερμανων και φερνει το πιο σκληρο μνημονιο που εχει υπογραφει ever.
Καποτε με τα πραξικοπηματα καταλαμβαναν μονο την εξουσια, τωρα θα ξεπουληθει ολοκληρη η χωρα. Το χρεος μεχρι το 2018 αναμενεται να εκτοξευθει στο 200% του ΑΕΠ.
Δυστυχως θα γινουμε αποικια χρεους, χωρις καμια εθνικη κυριαρχια.
Δυστυχως ειμαστε η γενια που θα δουμε πολυ ακραια πραγματα.
Δυστυχως χωρις αφυπνιση δεν μπορει να σταματησει η κατρακυλα.
Δυστυχως ετοιμαστειτε για αρση της ασυλιας της πρωτης κατοικιας.
Δυστυχως ετοιμαστειτε για εικονες αντιστοιχες με την Ισπανια και την Πορτογαλια οπου η αστυνομια πεταει τον κοσμο εξω απο τα σπιτια του.
Δυστυχως η αριστερα θα φορτωθει το πιο βαρυ μνημονιο.
Δυστυχως οι αστοχιες του Τσιπρα ξεπλενουν ΝΔ/ΠΑΣΟΚ. Σαμαραδες, Βενιζελους, ΓΑΠ, Μητσοτακηδες(Siemens), Σημιτη, Καραμανλη.
Δυστυχως δεν υπαρχει καμια ελπιδα.
Δυστυχως επτωχευσαμεν, οικονομικα, ηθικα, κοινωνικα, πολιτισμικα.
Οριστε και τα πρωτα δειγματα οτι εχουμε πρωθυπουργο μαριονετα της τροικας–>http://www.koutipandoras.gr/article/145872/soylts-o-tsipras-einai-o-pio-ishyros-prothypoyrgos-stin-ellada-edo-kai-dekaeties
Kαμια παραιτηση δε θα βλεπαμε. Εκει ειναι το θεμα. Ναι ηθελε για να μπορει να κανει ανετα οσα εκανε το τελευταιο Σ/Κ, χωρις να μπορει ο Ελληνας να του πει “τι κανεις ρε μαλακα;” …θα 'χε εντολη να μεινει στην Ε.Ε. και τα “δεν ειμαι πολιτικος παντος καιρου” που θα εγραφε στα αρχιδια του, δε θα τον κυνηγουσαν τοσο, οσο θα τον κυνηγησουν τωρα.
Δεν ξερω αν μπορω να ειμαι εντελως σιγουρος ή απαισιοδοξος (ειμαι αρκετα, παντως) για ολα τα “δυστυχως” που αναφερεις. Εκει που θα χασω ελπιδα ειναι αν μετα απο ολα αυτα τα χτυπηματα και, ειδικα μετα το τελευταιο και δυνατοτερο, που ηρθε απο αριστερα και δημοκρατικα, δε γυρισει ο κοσμος (προφανως, οχι ολος) την πλατη σε αυτη την κοροϊδια που λεγεται κοινοβουλευτικη δημοκρατια.
Γιατι περα απο το θεωρητικο, μια τετοια αρχη ισως τον ψιλοβοηθησει και στην επιβιωση με οσα ερχονται.
Το grexit εστω και ως εσχατη λυση ειναι λογικο να υπαρχει στο μυαλο ολων. Απλα δεν εγινε το απαραιτητο planning. Εγω παντως δεν ειμαι τοσο απαισιοδοξος με τους προλαλησαντες. Παντοτε υπαρχουν θετικες καταστασεις μεσα απο την οποιαδηποτε δυσκολια. Αρκει να υπαρχει καθαρο μυαλο. Btw ο Τσιπρας οντως ειναι ισχυρος για Ελληνας πρωθυπουργος. Αναλογιστειτε μια τι εχει βγαλει αυτη η χωρα
Τα ΔΣ των εταιριών που λες τα επιλέγει η εκάστοτε κυβέρνηση και μέσω αυτών ασκεί την ενεργειακή της πολιτική. Η ΝΔ είχε επιλέξει άλλους, το ΠΑΣΟΚ άλλους. Είναι λογικό να είναι άνθρωποι προσκείμενοι στην εκάστοτε κυβέρνηση. Τώρα, η ΡΑΕ είναι ανεξάρτητη αρχή. Δε γνωρίζω πως επιλέγονται αυτοί που τη διοικούν.
Και η παραγωγή και η εμπορία ενέργειας είναι ελεύθερες, μπορεί όποιος θέλει να μπει στην αγορά. Βέβαια, αν κάποιος μπει στην παραγωγή με φυσικό αέριο, δε θα δουλεύει ποτέ γιατί οι λιγνιτικές μονάδες δίνουν φτηνές προσφορές και η ισχύς τους επαρκεί για να καλύψει μεγάλο μέρος της ζήτησης ενέργειας (που έχει μειωθεί με την κρίση). Αν δεν υπήρχε η κρίση, θα δούλευε και το φυσικό αέριο περισσότερο. Άλλα έργα πλην φυσικού αερίου πολύ δύσκολα θα κάνει ποτέ ιδιώτης, κατά κύριο λόγο γιατί τα κεφάλαια που απαιτούνται είναι ΤΕΡΑΣΤΙΑ. Επίσης, διαγωνισμοί για εκμετάλλευση ορυχείων έχουν γίνει ανοιχτοί και έχουν κηρυχτεί άγονοι απ’ όσο ξέρω γιατί κανείς δεν καταθέτει προσφορά. Είπαμε, τα έργα αυτά είναι πάρα πολύ ακριβά για να τα κάνουν ιδιώτες.
Η εμπορία είναι επίσης ανοιχτή. Θα θυμάσαι αυτούς που το έσκασαν με τα λεφτά του ΕΕΤΗΔΕ και τα έτρωγαν σε πάρτυ στη Μύκονο :lol:. Μάλιστα πρόσφατα διάβαζα ότι θα τους ανάγκαζαν να δώσουν πίσω τα 100 από τα 200βάλε εκατομμύρια που υπεξαίρεσαν, για τα υπόλοιπα βλέπουμε τι τύχη θα έχουν. Αυτός είναι πολλές φορές ο έλληνας επιχειρηματίας, δυστυχώς. Και το ελληνικό κράτος, βέβαια. Δικηγόρος τους ο Βορίδης, σημειώνεται. Όχι του κράτους, ε :lol:.
Εγώ δεν είμαι καθόλου πεπεισμένος ότι η συμμετοχή περισσότερων “παιχτών” σε μια τόσο μικρή αγορά όπως είναι αυτή της ενέργειας στην Ελλάδα, θα οδηγήσει σε φτηνότερα τιμολόγια (γιατί αυτό είναι το μόνο ζητούμενο, γι’ αυτό υποτίθεται ότι “ανοίγει” μια αγορά). Αν είναι λοιπόν να μην οδηγήσει σε φτηνότερα τιμολόγια, ας μην ανοίξει ποτέ της.
όλα οκ πλέον, γελάμε άνετα. περάσαν τα δύσκολα
Δεν είπε κανείς πως δεν έβαζε η ΝΔ και το ΠΑΣΟΚ τους δικούς τους. Αυτό λέμε πως πρέπει να σταματήσει και για αυτό πρέπει όλοι αυτοί οι οργανισμοί να φύγουν από τον αποκλειστικό έλεγχο της εκάστοτε κυβέρνησης. Αν η ενέργεια είναι τόσο σημαντικό προίόν για την κοινωνία μας, τότε δεν πρέπει να δεχόμαστε να βάζουν ανίδεα βύσματα σε όλα αυτά τα ΔΣ.
Πρέπει η ενέργεια να ανεξαρτητοποιηθεί, όμοια με την ΤτΕ για παράδειγμα. Δουλειά του υπουργείου ενέργειας είναι να κάνει το regulation και να εφαρμόζει την ενεργειακή πολιτική (όχι να την αποφασίζει) μέσω της διαμόρφωσης του αντίστοιχου νομικού πλαισίου. Στην Ελλάδα, η ενέργεια είναι μονοπώλιο του πρώτου κόμματος στην κυβέρνηση. Δεν είναι ούτε καν δημόσια. Η Ελλάδα έχει καρτέλ και στο πετρέλαιο (Βαρδινογιάννης-Μελισσανίδης-Δημόσιο) και στην ηλεκτρική ενέργεια (ΔΕΗ). Δουλειά του υπουργείου ενέργειας δεν είναι να πουλάει και να παράγει ενέργεια. Δουλειά του είναι να έχει πρόσβαση ο κόσμος στη μορφή ενέργειας που θέλει και αυτή να παράγεται με σεβασμό στους νόμους (π.χ. ασφάλεια εξορύξεων που συμφωνήσαμε πρόσφατα). Εγώ π.χ. σαν καταναλωτής δεν θέλω ενέργεια από λιγνίτη. Μπορώ να μποϋκοτάρω αυτή τη μορφή ενέργειας και να μην την καταναλώσω; Η απάντηση είναι απλή: όχι. [U]Μονοπωλιακή πρακτική[/U]: ανταγωνιστές δεν μπορούν να ανταγωνιστούν τον λιγνίτη και το μονοπώλιο δεν μου επιτρέπει να χρησιμοποιήσω κάτι άλλο. Επίσης, τους ανταγωνιστές τους αποφασίζει αυτός που έχει το μονοπώλιο. Ούτε οι ντόπιοι που πεθαίνουν από καρκίνο δεν έχουν πού να πουν το δίκιο τους και να τους ακούσουν. Κανονικά θα έπρεπε το κράτος να τους ακούει. Το κράτος όμως είναι αυτό που κερδοσκοπεί με τίμημα την υγεία τους.
Ο πρώην δικηγόρος του ΣΥΡΙΖΑ είναι αντιπρόεδρος (νομίζω αντιπρόεδρος) στη ΡΑΕ, ύστερα από πρόταση του Λαφαζάνη και έγκριση που έδωσε η ειδική \:D/ επί αυτών των θεμάτων Ραχήλ Μακρή
(η τιμή θα πέσει γιατί όλες οι δημόσιες εταιρίες ενέργειας της Ευρώπης θα κάνουν μια κοινή αγορά. Για παράδειγμα, η Ελβετική AXPO θα μπορεί να κάνει ένα γεωθερμικό σταθμό στην Ελλάδα αν θέλει και να εμπορεύεται ενέργεια. Και τότε θα μετανιώσουμε πικρά όλα τα ανίδεα βύσματα που βάζαμε τόσα χρόνια και επιμένουμε να θέλουμε να έχουμε στα ΔΣ τόσο σημαντικών εταιρειών)
Δε νομίζω πως υπήρχε δυνατότητα σχεδιασμού Grexit σε 5 μήνες.
Εδώ ειπώθηκε πως χρειάζονταν 6 μήνες για τύπωμα χρήματος. Πόσο μάλλον για να αναδιαρθρωθεί ολόκληρη οικονομία ώστε να ευνοείται από το φτηνό νόμισμα (πέραν του τουρισμού). Εδώ φτάσαμε να έχουμε οριακά θετικό ισοζύγιο γιατί έπεσαν οι εισαγωγές στα τάρταρα.
@καρβου δεν υπάρχει κράτος που να μην διορίζει σε αντίστοιχες θέσεις άτομα εμπιστοσύνης της εκάστοτε κυβέρνησης. Δες τι έγινε με τις αυξήσεις στη ΔΕΗ λίγο μετά τις εκλογές από την προηγούμενη διοίκηση.
Δεν είπα ότι η ΝΔ και το ΠΑΣΟΚ έβαζαν τους δικούς τους ως κάποια “δικαιολογία” για τον ΣΥΡΙΖΑ.
Το πρόβλημά σου είναι η αγορά ή ο λιγνίτης συγκεκριμένα; Ε λιγνίτη έχουμε, με αυτόν παράγουμε ρεύμα, τι να κάνουμε τώρα :).
Οι ανανεώσιμες είναι άλλου παπά Ευαγγέλιο στην Ελλάδα. Την ενέργεια από τον γεωθερμικό σταθμό θα την πληρώνεις 3 και 4 φορές παραπάνω και αυτό μάλλον δε θα σου αρέσει.
Προσωπικά δε με πειράζει να πληρώνω παραπάνω. Ήδη πληρώνω [U]ελάχιστα[/U] πιο ακριβή ενέργεια για να είναι καθαρή και αυτό είναι συλλογική απόφαση της πόλης στην οποία μένω και σαφώς υπάρχουν εναλλακτικές από τον λιγνίτη. Ο λιγνίτης δεν είναι μονόδρομος. Μόνο λιγνίτη θέλει η ΔΕΗ να καίει γιατί μόνο αυτό ξέρει να κάνει. Άλλο το ένα κι άλλο το άλλο.
Και ας μην επικεντρωθούμε στις ανανεώσιμες - [B]σημείωση:[/B] in theory τα γεωθερμικά πεδία που έχουν παραχωρηθεί στην ΤΕΡΝΑ μπορούν να παράγουν ενέργεια με συγκρίσιμο κόστος με τον λιγνίτη γιατί έχουν μεγάλες θερμοκρασίες σε ρηχά βάθη. Μάλλον όμως δεν θα χτιστούν ποτέ γιατί η ΔΕΗ δεν εδωσε τις άδειες στις εταιρίες που έκαναν προσφορά για να τα κατασκευάσουν αλλά στην ΤΕΡΝΑ που έκανε προσφορά μάλλον δίχως να έχει σκοπό να κατασκευάσει το έργο και για αυτό ήταν τόσο εξωπραγματικά χαμηλή και μετά από 5 χρόνια δεν έχει καν ξεκινήσει το paper work. Και οι άδειες που έδωσε η ΔΕΗ στην ΤΕΡΝΑ είναι για μάλλον αχρείαστα μεγάλες μονάδε, γιατί και η εταιρεία που τα αναλαμβάνει έχει σχεδόν μηδενικό know how και δε βρίσκονται όλα τα πεδία κοντά στο διασυνδεδεμένο δίκτυο. Η ΔΕΗ έχει το καρπούζι και το μαχαίρι και η ΔΕΗ εγκλωβίζει την Ελλάδα στη νοοτροπία “λιγνίτη έχουμε μόνο” μην επιτρέποντας σε κανέναν να μπει στην αγορά ενέργειας της. Εξαιρείται ο Πούτιν και τα διυλιστήρια μας. Αν μέσω της ΔΕΗ εφαρμόζουμε την ενεργειακή μας πολιτική, τότε η ενεργειακή μας πολιτική είναι “κάψτε λιγνίτη και μη λυπάστε ούτε τους ανθρακωρύχους”
Η ενέργεια πρέπει να παράγεται με ασφάλεια, με σεβασμό στο περιβάλλον και να έχει energy security με πολλές επιλογές ο καταναλωτής. Αυτό θα έπρεπε να επιδιώκει το υπουργείο και όχι το να μεγιστοποιεί τα κέρδη η ΔΕΗ. Ούτε να την έχουμε για να μαζεύουμε το χαράτσι και να βρίσκουμε ποια σπίτια δεν έχουν άδεια πολεοδομίας.
Η ενέργεια, όπως και η ύδρευση, πρέπει να είναι δημόσια και όχι ιδιωτικά (τουλάχιστον στο μυαλό κάποιων από εμάς). Ας δωθεί η κατασκευή νέων σταθμών σε ιδιωτικές εταιρείες, αλλά η διανομή και τιμολογιακή πολιτική θα πρέπει να είναι κεντρική (και μειωμένη, σε σχέση με τώρα). Στην ΕΣΣΔ μια χαρά είχαν δημόσια ενέργεια με πάμφθηνα τιμολόγια. Τώρα, που ιδιωτικοποιήθηκε και κατακερματίστηκε π.χ. στη Ρωσία (όπως προτείνεται να γίνει κι εδώ), το χρυσοπληρώνουν το ρεύμα.
Τελειώσαμε και με την αριστερααααα 
Οπότε η μόνη λύση είναι η ακροδεξιά και η Χρυσή Αυγή. Άλλωστε είναι γνωστό ότι ο Μιχαλολιάκος έχει χρηματόδεντρα στο κόμμα του με τα οποία μπορεί να εξοφλήσει το χρέος και να βάλει και 5 εκατομμύρια Έλληνες στο Δημόσιο με κατώτατο μισθό τα 1.800 ευρώ το μήνα καθαρά. Όπως χρηματόδεντρα είχε και ο Σύριζα μέχρι που έγινε κυβέρνηση και για κάποιο ανεξήγητο λόγο τα χρηματόδεντρα ξεράθηκαν.
Βασικά αν ο Μιχαλολιάκος χρησιμοποιήσει και εφαρμόσει πολλά από αυτά που πρεσβεύει και έχει εφαρμόσει και στο παρελθόν η ιδεολογία του, δεν θα τα χρειάζεται τα χρηματόδεντρα, θα δουλεύουν τσάμπα, άσε που με ναζιστική κυβέρνηση θα μας αγαπά όλη η Ευρώπη και θα έχουμε και μείωση χρέους όπως η Ουκρανία !!!
[SIZE=1](μα τι φάση να λείπω όλο το Π-Σ-Κ και να χάσω το party εδώ μέσα !! :()[/SIZE]
Ο Μιχαλολιάκος θα βάλει τον Μιχαλόλια να μιλήσει στον Βαγγέλα να ανταλλάζουμε παίκτες για πάντα μέχρι να μας χρωστάνε.
Όσο για τα χρηματόδεντρα , άστα μη τα ψάχνεις. Λεφτά υπάρχουν, απλά δεν προορίζονται για την πλέμπα το λαουτζίκο
ρε μαλάκες, τι νόμους έκτρωμα θα περάσει ο άλλος??
Να ρωτήσω κάτι για όποιον γνωρίζει:
λένε ότι τα μέτρα που θα ψηφιστούν είναι γύρω στα 4 δισ.
Αυτό που λέγονταν για 12 δισ. είναι σε βάθος τριετίας η πρέπει να ψηφιστούν εντός του έτους;
Πρώτα ψηφίζονται τα μέτρα τα οποία πρέπει να εφαρμοστούν άμεσα. Μετά για τα υπόλοιπα δεν υπάρχει κάποιο χρονικό περιθώριο, οπότε λογικά ο ΣΥΡΙΖΑ θα επιλέξει να τα σπάσει σε πακετάκια και να τα εφαρμόσει στο φάσμα της τριετίας