Ναι γιατί, βλέπεις, έχει κάτι κοινό η άρνηση των “Σόιμπλε και σία” στην κοινή λογική με τη δική σου στη μαλακία που σε δέρνει. Ακόμα μεγαλύτερη μαλακία βέβαια είναι ότι μαζί με τα ξερά σαν και του λόγου σου καίγονται και τα χλωρά.
δε το πιστευω αυτο που θα κανω…
δλδ σας φταιει ο κραμπς που λεει οσα λεει κι εχει τις αποψεις που εχει? τουλαχιστον επιμενει στις ιδιες παπαριες (σορυ κραμπς ) και δεν ειναι υποκριτης οπως ειναι αλλοι.
κατα τα αλλα οφειλουμε να παραδεχτουμε οτι το τουμπεκιασμα για το μνημονιο του συριζα ειναι γενικο και εκωφαντικο. και αυτο φαινεται σε ολες τις εκφανσεις της καθημερινοτητας μας, ειτε αυτο λεγεται δουλεια, ειτε αυτο λεγεται φορουμ, ειτε αυτο λεγεται γενικα κοινωνικος περιγυρος.
ξερετε ολοι τι θα γινοταν αν αυτο το μνημονιο το εφερνε η νδ.
Η ΝΔ και το Πασόκ το έφερε, μη ξεχνιέστε. 30 χρόνια αναμνήσεις.
Θα υπερασπιζόμαστε το δικαίωμα του crabs να αναπαράγει την γραμμή της ΝΔ ακόμα και αν αυτό σημαίνει μνημόνιο 7! Ο Βαρουφάκης να περάσει ειδικό δικαστήριο και η ΖΚ να πάει σπίτι της να πλύνει κανά πιάτο.
Σίγουρα παίζει ένα γενικότερο τουμπέκιασμα/μούδιασμα, μιας και η πλειοψηφία όσων στήριξαν συριζα περίμεναν το τέλος των μνημονίων ή έστω μια ελπίδα για κάτι καλύτερο. Μέσα σε λίγους μήνες όμως ο Τσίπρας ολοκλήρωσε την μεγαλειώδη του κωλοτούμπα. Χτες στην βουλή τον γλένταγε-δικαίως- ο Βαγγέλας ο Ρέηντζερ. Τα υπόλοιπα θα τα δούμε στην πορεία. Ελπίζω ότι ο Τσίπρας θα έχει την τύχη των προκατόχων του. Του εύχομαι τα χειρότερα από καρδιάς.
@matia, αναμφίβολα νδ/πασοκ/δημαρ έχουν ευθύνη για το μνημόνιο 3. Καλώς ή κακώς όμως, το μνημόνιο 3 το έφεραν και το υπερασπίζονται οι συριζέοι.Ακόμα και αυτοί που χτες ψηφίσαν όχι, δεν έχουν το θάρρος να ρίξουν την κυβέρνηση. Αυτά τα “μας εκβιάσανε” , “δεν έχουμε σχέδιο για δραχμή” μου ακούγονται σαν πασοκικά κακέκτυπα
το θεμα δεν ειναι μονο οι συριζεοι βουλευτες, ειναι οι συριζεοι ψηφοφοροι. οι ιδιοι που οσους υπεγραψαν τα αλλα τα μνημονια τους αποκαλουσαν γερμανοτσολιαδες (που ηταν) αλλα για αυτους εδω εχουν μια κατανοηση και μια στηριξη επειδη ειναι διαφορετικοι και πρεπει να στηριχτουν μην γυρισουν οι αλλοι οι κλεφτες. αυτο το βλεπουμε στην κοινωνια, το αισθανομαστε που ελεγε κι ο σαμαρας.
γιατι βλεπω πχ επιθεση στον καθε κραμπς (οχι μονο εδω, γενικα) που θα κραξει ζωη και βαρουφ αλλα τουμπεκα για τον αλεξ τον πορθητη που υπεγραψε να μπαινουν οι μπατσοι στα σπιτια οσων χρωστανε στην τραπεζα και να τους πετανε εξω.
Για κάποιους που κάνουν πως δεν καταλαβαίνουν:
Μα τι μαλακίες είναι αυτές που λέει ο Τσίπρας? Πόσο άσχετος είναι από οικονομία. Αυτός και ο Τσακαλώτος. Εμείς εδώ στα φόρουμ και τα social media τα ξέρουμε πολύ καλύτερα. Γιατί άραγε όλοι αυτοί που κράζουν δεν ορίζουν έναν εκπρόσωπο να αναλάβει το Υπουργείο Οικονομικών? Να κάνει την Ελλάδα οικονομικό παράδεισο να ησυχάσουμε από τους Τσακαλώτους?
Άντε να ξεκινήσει το Ευρωμπάσκετ να ξαναγίνουμε 10.000.000 προπονητές από 10.000.000 οικονομολόγους που γίναμε όλοι ξαφνικά.
Τουλάχιστον ο Τσίπρας φαίνεται να καταλαβαίνει τι του γίνεται, ο άλλος ο Μπαρουφάκης φυσικά είχε σχέδιο για έξοδο από το ευρω, αφού όλα του τα λεφτά τα έχει έξω. Αυτός και κάτι άλλοι γραφικοί τύποι σαν την Ζωή και τον Λαφαζάνη(και τα συμφέροντα που εξυπηρετούν βεβαίως), με την δραχμή θα ερχόντουσαν πίσω καβάλα στο άλογο και θα αγόραζαν τη μισή Ελλάδα.
Τα μέτρα είναι σκληρά αλλά θέλω να πιστεύω ότι κάποιος θα έχει σκεφτεί τι θα γίνει με το χρήμα που βγήκε έξω όλο αυτό το διάστημα και κυρίως από που προήλθε. Άραγε έχει τα κότσια αυτή η κυβέρνηση;
Τέλος αυτό το δημοψήφισμα ,όπως είχα πει και πιο πίσω, ήταν ο τρόπος για να ξεμπροστιάσει ο Τσίπρας τους δραχμηστές. Μεγάλο λάθος για μένα αλλά τουλάχιστον ίσως έτσι καταφέρει να βρει μια ισορροπία στο κόμμα του.
ήρωας ο τσιπρας.
“Ήρωες” πρέπει να νιώθουν όσοι πανηγύριζαν στο Σύνταγμα το βράδυ του δημοψηφίσματος.
έτσι. ακόμη μια παρταρα όταν κάψουμε τον βαρουφακη στο σύνταγμα.
Separss αν εσύ πιστεύεις ότι πρέπει να έχεις πτυχία και phd για να μιλήσεις για τη ζωή σου, για τον τρόπο οργάνωσης της οικονομίας κλπ τότε μπορείς να ψηφίζεις κάθε χ χρόνια και μετά να παρακολουθείς στην τηλεόραση και στο ίντερνετ τις εξελίξεις. Θα πρέπει να καταλάβεις όμως, ότι το μοντελάκι αυτό, κάποιους μας στενεύει αφόρητα.
συνεχίζεται η φάση. αφού η κατηγορία οτι έβγαλε χρήματα στο εξωτερικό δεν έκανε γκελ στον κόσμο, αρχίζουν τώρα οι αρθρογραφίες για την βαλαβανη μέχρι να παραδώσει την έδρα.
η κιντη του ποταμιού μας λέει οτι πρέπει να μπει στο περιθώριο της κοινωνίας(! ούτε καν απλά της πολιτικής ζωής).
απλά και μόνο γιατί είπε οχι στο νέο μνημόνιο, γιατί μόλις είδε τι της βάζουν να περάσει παραιτήθηκε , γιατί δεν έκανε κωλοτουμπα.
τα ίδια με την κωνσταντοπούλου, τα ίδια με τον βαρουφακη, τα ίδια με τον λαφαζανη.
οι τάχα μου ιδεολογικοί αντίπαλοι του τσιπρα προσπαθούν να εξοντώσουν όποιον διαφώνησε μέσα στον συριζα.
ακόμη και αν σε κανέναν δεν κάνει ηθικό κλικ στο κεφάλι του για τους υπόλοιπους, το να στιγματίζεται με διάφορα ψέμματα η βαλαβανη , θα έπρεπε να κάνει.
αλλά δεν γαμιέται. κάτω ο βαρουφακης που έφερε το μνημόνιο, και η βαλαβανη που δεν το ψήφιζε.
ξανα. μαλακία σε αυτόν που το έφερε(?), κατάρα σε αυτόν που δεν το ψήφισε(!!).
πάμε ακόμη μια. δεξιοί και ποταμίσιοι , στοχευμενα κάνουν εκστρατεία ενάντια στα αγκάθια του συριζα. και ακόμη λέμε για τον τσιπρα ότι ναι μεν, αλλά.
*βέβαια το ποιος σε κατηγορεί, είναι ενα παράσημο. όταν η κιντη των protagon/βηματος/athens voice/ποταμιου(πρώην δημαρ) σε κατηγορεί(ακόμη και αν δεν μπορεί να εκφράσει στην ουσία για ποιο πράγμα σε κατηγορεί), πραγματικά το βάζεις δίπλα στο παράσημο των αναμνήσεων που είχες όταν κοριτσάκι ακόμη πέρασες μέρος της χούντας στην φυλακή.
από την άλλη λέω βλακείες. να λες οχι στην κοροϊδία του λαού, να παραιτείσαι της καρεκλάς εξαιτίας ανεφάρμοστων πολιτικών που σου επιβάλλουν να ασκήσεις , να ζητάς συγνώμη, και να αντιδράς ψύχραιμα όταν σε στιγματίζουν κοινωνικά, είναι δείγμα ανθρώπου που ποτέ δεν θα μπορέσει να γίνει πρωθυπουργός στο μνημόνιο νο4163. ντροπή της! μπράβο στον τσιπρα που μπορεί.
Έχοντας διδακτορικό, θα συμφωνήσω 100% με zougla. Το βασικό πρόβλημα της Ελλάδας δεν είναι ότι ο κόσμος που έχει διδακτορικό δεν ακούγεται. Το βασικό πρόβλημα της Ελλάδας είναι πως ο κόσμος που έχει προβλήματα δεν ακούγεται από αυτούς που αποφασίζουν (ελάχιστοι απ αυτούς που αποφασίζουν έχουν λάβει σοβαρή εκπαίδευση btw).
Αυτό είναι πρόβλημα του πολιτεύματος και απουσίας ισότητας ανάμεσα στους πολίτες. Η οικογένεια που ζει κάτω από το όριο της φτώχειας σε μια μονοεδρική εκλογική περιφέρεια, δε χρειάζεται να ελπίζει πως το πρόβλημα της θα λυθεί ποτέ γιατί το πρόβλημα της δε θα φτάσει ΠΟΤΕ στον χώρο που λαμβάνονται οι ουσιαστικές αποφάσεις: η Βουλή στην Αθήνα. Η ψήφος αυτών των ανθρώπων ΔΕΝ είναι ίση με την ψήφο του οποιουδήποτε πολίτη που ψηφίζει π.χ. στην Αθήνα ή στη Θεσσαλονίκη και επηρεάζει καταστάσεις ακόμη και ως αντιπολίτευση.
Αυτή τη στιγμή, έχει κακοφανεί σε πολλους στην Ελλάδα που η ψήφος του ενός Γερμανού πολίτη είναι πιο ισχυρή από την ψήφο του οποιουδήποτε Έλληνα πολίτη. Έτσι όμως ακριβώς είναι τα πράγματα και για τις ψήφους εντός Ελλάδας. Δυστυχώς για εμάς, το πρόβλημα αυτό γίνεται γαργάρα και από τους δεξιούς αλλά και από τους αριστερούς εντός Βουλής και μια δραχμή ή ? δε θα το αλλάξει. Αυτοί που δεν είχαν ούτε ? ή δραχμές πριν το 2000, θα συνεχίσουν να μην έχουν ούτε ? ή δραχμές.
Λαϊκιστές είναι κι αυτοί. Αν όντως πίστευαν στην δραχμή περισσότερο από ότι πιστεύουν στην καρέκλα, θα έθεταν θέμα κυβέρνησης χθες για να μην εφαρμοστεί κανένα μνημόνιο.
Επίσης, ο Βαρουφάκης είναι πλέον σε μια πολύ δύσκολη θέση. Οι διαπραγματεύσεις του απέτυχαν και αν πει δημόσια πως είναι ΟΚ η καινούργια συμφωνία τότε δίνει… δικαιώμα να τον κυνηγήσουν νομικά. Ίσως η άποψη του να είναι όντως πως η Ελλάδα δεν έπρεπε να συμβιβαστεί με αυτή τη λύση. Αλλά σε κάθε περίπτωση αυτή τη στιγμή δεν είναι 100% unbiased όταν μας λέει την θέση του.
[spoiler]Βέβαια, κανείς στη Βουλή δεν είναι unbiased. Η διατήρηση του βουλευτικού τους αξιώματος εξαρτάται κατά πολύ από το να συντηρηθεί η κρίση και ο κόσμος να ψάχνει Μεσσίες. Ελάχιστοι έχουν εμπειρία και γνώσεις για να προσφέρουν κάτι παραπάνω από “θεωρίες για έξοδο από την κρίση”. Πάντα θα έχουν συμφέρον από το να πηγαίνουν οι καταστάσεις στα άκρα με θεωρητικές συζητήσεις και “δημιουργικές ασάφειες”, ώστε να καθυστερεί η στιγμή που θα πρέπει να εφαρμόσουν το οτιδήποτε και να κριθούν επί του πρακτέως. Εγώ αμφιβάλλω και πως αυτό το μνημόνιο θα εφαρμοστεί δίχως παρατράγουδα. Ακόμη κι αν το επιθυμεί όντως η κυβέρνηση και η αντιπολίτευση (που συγκυβερνά)[/SPOILER]
edit: Και λίγη αυτοκριτική δεν βλάπτει από τον Τσίπρα. Παραδέχτηκε δημόσια πως έξοδος από το ? δεν γίνεται γιατί πολύς κόσμος έχει βγάλει τα λεφτά του εκτός Ελλάδας, αλλά να παραδεχτεί κάποια στιγμή και την μεγάλη του ευθύνη ως προς αυτό το θέμα. Συμμετείχε ενεργά στο να φύγει η ρευστότητα από την χώρα τα τελευταία 5 χρόνια, με ατζέντες όπως “το ? δεν είναι φετίχ” και “θα διαγράψουμε μονομερώς το χρέος”.
αυτό δεν δίνει σε κανέναν το δικαίωμα να σε κατηγορεί οτι έβγαλες λεφτά έξω(από τράπεζα που δεν έχεις καν λογαριασμό), οτι είσαι εξωγήινος, ή οτι του πήδηξες την γυναίκα. νομιζω κιόλας.
[SPOILER]δύσκολα θα εφαρμοστεί στο σύνολο του αυτό το τέρας. σίγουρα οχι αναίμακτα. και δεν εννοώ μέσα στην βουλή προφανώς[/SPOILER]
Καλά εντάξει ας μη βιαζόμαστε. Δεν ξέρουμε τι έγινε. Μπορεί και η Βαλαβάνη να κρύβει κάτι.
Όπως π.χ. ο Μάρδας που δεν έστειλε κανένα παιδί να σπουδάσει. Έστειλε μόνο τα λεφτά.
πω πω ρε φιλε παπαρια…
αχα. θενκς για το λινκ. βέβαια είναι παλι από το βήμα το άρθρο/είδηση, αλλά θα δείξει ο καιρός τι εχει γίνει.
βεβαια αν είχαν στα χέρια τους 10 περιπτώσεις ανθρώπων που έβγαλαν χρήματα από τον συριζα και οι 9 ήταν του ναι, είμαι σίγουρος οτι προς τα έξω θα κάρφωναν την μια περίπτωση του οχι.
πάντως επιμένω οτι ο τσιπρας κυβερνάει με δεξιά δεκανίκια και με πρακτικές που μας ψόφησε να καταγγέλλει τόσο καιρό. ούτε 5 μήνες δεν του πήρε να γίνει ίδιος και χειρότερος.
και έχουν γυρίσει τούμπα και τα κανάλια.βοηθάνε τώρα. πάνε οι καταγγελίες…
Αν έχουν αποδείξεις ας πουν για την Βαλαβάνη ό,τι θέλουν. Αν δεν έχουν αποδείξεις ας τους κυνηγήσει νομικά η Βαλαβάνη. Εγώ προσωπικά χέστηκα για το τι θα κάνουν. Το έχω πει ξανά: 200,000? δεν σώζουν το πρόβλημα της ρευστότητας στην Ελλάδα. Εφόσον δεν χρησιμοποίησε inside info για capital controls, για εμένα καλά έκανε και τα έβγαλε τα λεφτά. Δεν τα μάζευε μια ζωή για να πάνε στην ΕΚΤ με κούρεμα. Αφού εδώ μένει, κάποια στιγμή θα τα φέρει πίσω.
Για το πρόβλημα ρευστότητας χρειάζονται και επενδύσεις από το εξωτερικό άμεσα. Όχι μόνο ξεπούλημα περιουσίας.
Προχθές έληξε η προθεσμία για τα “τρισεκατομμύρια ? πετρελαίου που κρύβονται νότια της Κρήτης” και η μόνη προσφορά από ότι διαβάζω ήταν από τα … ΕΛΠΕ που είναι και κρατικά, έχουν ήδη τα λεφτά τους εντός Ελλάδας, και επειδή δεν έχουν το know how θα συνεργαστούν (με το αζημίωτο) με 2 ξένες εταιρείες. Με 500,000? κόστος offshore γεώτρησης ανά μέρα (!), ΚΑΝΕΝΑΣ ξένος δεν θα έρθει να μπλέξει με το μπάχαλο της Ελλάδας και να φέρει ρευστό στην Ελλάδα. Αλλά για ποια Βαλαβάνη μιλάμε; Η μία γεώτρηση ισοδυναμεί με 250 Βαλαβάνηδες που θα φέρνουν πίσω τα λεφτά τους. Και ο διαγωνισμός αφορούσε 20 χωράφια που το καθένα μπορεί να έχει από κάμποσες γεωτρήσεις.
Ούτε παράταση της προθεσμίας μέχρι να ηρεμήσει η κατάσταση εντός Ελλάδας δεν έδωσε το υπουργείο. Σε τέτοιες επενδύσεις, θα πρέπει να μπορεί η εταιρεία να συντάξει budget της προκοπής. Τα ΕΛΠΕ με τι δεδομένα έκαναν το budget? Με το δεδομένο πως “κι αν δεν βγούμε break even, θα τσοντάρει το κράτος στην χασούρα”; Σε ? το έκαναν το budget ή σε δραχμές; Με τράπεζες ανοικτές ή κλειστές; Με τι επιτόκιο; Με τι τιμή πετρελαίου; Με τι νομικό πλαίσιο για να μην σταματούν οι γεωτρήσεις κάθε λίγες μέρες με κόστος 500k?/μέρα για 0 μέτρα γεώτρησης;
Ευτυχώς δηλαδή που δεν έχω πειστεί πως υπάρχει κάτι τόσο μεγάλης αξίας Νότια της Κρήτης, γιατί αλλιώς θα είχα εκνευριστεί ακόμη παραπάνω από αυτό τον ερασιτεχνισμό. 
Βέβαια, αν η επένδυση των ΕΛΠΕ βγει ζημιογόνα, μαντέψτε ο φορολογούμενος ποιας χώρας θα καλύψει την χασούρα.
Μεγάλη σχολή οι Rangers.