Αντε να αλλαξει ο κανονισμος του οφσαιντ, αυτο το πραμα εχει καταντησει αηδια -κ δε γουσταρω καν Λιβερπουλ-
Το βασικό θέμα είναι αν έπαθε ρήξη χιαστού ο φαν Ντάϊκ, όπως λέγεται. Αυτό θα εκθέσει ακόμα περισσότερο τις ατέλειες του VAR, οι οποίες πρέπει να βρεθεί τρόπος να διορθωθούνε (γιατί σε πολλά πράγματα έχει κάνει καλό).
Κωμωδία σεφερλή το έχουν κάνει πλέον το οφσάιντ.
Μαζεύτηκαν διάφοροι κλόουν, είπαν “τι μαλακία θα σκεφτούμε για να δικαιολογήσουμε το μισθό μας” και μας φόρτωσαν αυτή τη γελοιότητα με τους ώμους, τις μασχάλες και τα τα παπάρια του παίκτη για να πληρώνουν οι ομοσπονδίες δήθεν 3D τεχνολογία.
Οφσάιντ μόνο στα πόδια παίκτη που κινείται προς τα εμπρός να τελειώνουμε.
Και να απαγορέυεται στο VAR να υποδείξει οφσάιντ, μόνο να ακυρώσει οφσάιντ που σήκωσε λάθος ο επόπτης.
Γκολαρα ο Σαλαχ.
Εγκληματικο τακλιν και του τερματοφυλακα στον Βαν Νταηκ, και του αλλου παικτη της Εβερτον στον Τιαγκο.
Τραγικη η ακυρωση του 2-3… Το VAR ειναι παρα πολυ σωστο οσον αφορα τις ακυρωσεις γκολ λογω φαουλ και για αλλες περιπτωσεις, αλλα με τον τροπο με τον οποιον εχουν ορισει πλεον τα offside και τα penalties, εχει χαθει το οποιοδηποτε νοημα. Απλα απαραδεκτο το να μην μετρησει αυτο το γκολ της Liverpool, αηδια πραγματικα.
Nobody2 hours ago
I’d argue Mane wasnt offside. If you look reeeeaaaaalllly close, you’d see a loose thread hanging behind Mina’s jersey, and it was closer to goal than the furthest hair on Mane’s left knuckle.
Μια χαρά είναι το VAR, όπως και ο κανονισμός του offside, δεν καταλαβαίνω που είναι το πρόβλημα. Δηλαδή πριν το VAR ο κανονισμός του offside ήταν μια χαρά, ενώ τώρα που έχουμε κάτι πιο ακριβή απ’το ανθρώπινο μάτι μας ενοχλεί?
Αν το πρόβλημα είναι ο κανονισμός, τότε ποια είναι η λύση? Πως θα πάει μπροστά το άθλημα αν αλλάξει? Μια χαρά μπαίνουν γκολ, το θέαμα είναι ωραίο δηλαδή πραγματικά θέλω κάποιος να μου πει τι πρόβλημα έχει ο κανονισμός ως κανονισμός και όχι συναρτήσει του VAR. Επιπλέον είναι μια πολύ καλή στρατηγική για την οργάνωση της άμυνας, γιατί να το πάρεις πίσω αυτό το πράγμα?
Αν το πρόβλημα είναι το VAR, ε ντάξει παιδιά καμία τεχνολογία δεν είναι ακριβής 100%, αλλά το περιθώριο λάθους με το var είναι ασύγκριτα μικρότερο απ’ότι άλλο υπάρχει.
Γι’αυτούς που λένε, “χαλάει τη χαρά του ποδοσφαίρου” και τα συναφή, μπορούν να δούνε League1 ή κανά τοπικό. Δεν είναι δυνατόν να σπαταλώνται εκατομμύρια για analytics, προπονητές πλαγίων και όλα τα υπόλοιπα και να ενοχλεί η ακρίβεια τρίχας. Επαγγελματικό ποδόσφαιρο είναι και κάθε απόφαση μέσα στο πλαίσιο των κανονισμών μετράει.
Το πρόβλημα φέτος για εμένα είναι με τα χέρια που δεν έχει να κάνει με το VAR, αλλά με το τι μετράει ως χέρι. Σα λογική είναι σωστή " όποιο χέρι, φάουλ " είναι κοινός κανόνας χωρίς να υπόκειται σε υποκειμενική κρίση ( " το ήθελε ο παίχτης? " ), αλλά δε μ’αρέσει.
Κοίτα, εμένα δε με ενόχλησε τόσο το ακυρωμένο γκολ, εφ’ όσον αυτοί είναι οι κανόνες τι να κάνουμε, έτσι θα πάει. Από τη στιγμή που ισχύουν για όλους το ίδιο, κάποιες φορές θα είναι υπέρ σου, κάποιες θα είναι εναντίον σου, τύχη είναι. Ας δούνε πώς θα πάει η χρονιά και αλλάζουν τον κανονισμό αν είναι - το βρίσκω κι εγώ ηλίθιο να ακυρώνεις γκολ που προέρχεται από μια φάση σαν τη χτεσινή. Αυτό που με ενόχλησε ήταν η τσουρουκιά του βλάκα του Πίκφορντ που έμεινε ατιμώρητη. Η οποία εκ του αποτελέσματος είναι απίστευτα τραγική, καλύτερα να χάναμε 5-0 το ματς και να ήταν υγιής ο φαν Ντάϊκ.
1 Like
Τσουρουκιές γίνονται πάντα, όπως και οι τραυματισμοί είναι μες στο παιχνίδι. Άσχημο αλλά τι να κάνουμε. Βγήκε κανείς να πει τίποτα για την κλοτσιά από πίσω στο Utd-Tottenham του Shaw που έδωσε απλά κίτρινη κάρτα? Ή να κόψουν την μπάλα στο Son που διέλυσε τον αστράγαλο του Andre Gomez πέρσι? Ή το αντίστοιχο τάκλιν του Πίκφορντ πριν 2 χρόνια στον Dele?
Μήπως να μη φωνάζουμε για πράγματα που γίνονται συνέχεια και δε μας απασχολούν αλλά όταν γίνονται στην ομάδα μας ωρυόμαστε?
το πρόβλημα με την εφαρμογή του VAR είναι ότι σε χιλιοστό προφανώς και δεν έχει πλεονέκτημα ο επιτιθέμενος. Που αυτή είναι η ουσία του κανονισμού του οφσάιντ.
Θα μου πεις, ποιος θα το κρίνει αυτό και μάλιστα με τρόπο που να είναι συνεπής και να μην το ερμηνεύει ο καθένας κατά το δοκούν; Πέρυσι έλεγαν πως θα κάνουν τις γραμμές πιο φαρδιές ώστε να αποφύγουν αυτό το μπρος πίσω στο VAR.
1 Like
Σωστά, αλλά αφού υπάρχει πρόβλημα ερμηνείας τότε ο κανονισμός πρέπει να τηρείται με συνέπεια. Ο κανονισμός του offside λέει για τις θέσεις των παικτών. Πλεονέκτημα μπορεί να δημιουργηθεί και επειδή ο επιθετικός κοιτάει την εστία ενώ ο αμυντικός όχι πχ. Είναι πολύ αυθαίρετη έννοια. Άρα, μετράς χιλιοστά και είναι το δίκαιο.
Δεν ωρύεται κάποιος. Είπα τι με ένοιαξε, κρίνοντας εκ του αποτελέσματος.
1 Like
Ναι ρε δε λέω για σένα προσωπικά, αλλά γίνεται χαμός με το χθεσινό στα social και διαβάζω πως στείλαν και επιστολή στην ομοσπονδία οι της Liverpool. Ε ντάξει είναι λίγο αστείο.
Στείλανε επιστολή γιατί δεν έδωσε κόκκινη ο VAR, όχι επειδή τραυματίστηκε ο φαν Ντάϊκ. Εντάξει, αυτοί τα συμφέροντά τους προσπαθούν να υπερασπιστούν. Οι οπαδοί είναι άλλο θέμα 
“Ο var θα δείχνει offside αν είναι από 5εκ. και πάνω, αλλιώς είναι κρίμα να ακυρώνεται το γκολ” ή κάτι τέτοιο φαντάζομαι
Καταρχάς νομίζω θα πρέπει να μη χειρίζονται και τοποθετούν τις γραμμές οι βοηθοί VAR. Είναι αστείο αυτό το μπρος-πίσω που βλέπουμε κάθε εβδομάδα. Είναι σχετικά απλό να αυτοματοποιηθεί η διαδικασία (άλλωστε μόνο το χέρι δε λογίζεται).
Η πιο σωστή λύση έχει ήδη προταθεί από την ίδια την PL. Να “χοντρυνουν” τις γραμμές ώστε σε τόσο οριακές φάσεις να μην παίζουμε με τα χιλιοστά. Και εφόσον οι γραμμές εφάπτονται, να δίνεται πλεονέκτημα στον επιτιθέμενο.
Η Λίβερπουλ έστειλε επιστολή για να εξηγήσει η ομοσπονδία γιατί ακυρώθηκε το γκολ (ούτε οι τηλεδιαιτητές δε μπορούσαν να το εξηγήσουν χθες που έβλεπα το ματς στη ΒΤ και το post game) και γιατί δεν εξετάστηκε η φάση του Pickford για αποβολή. Θυμίζω ότι στο γκολ και στην αποβολή επιβάλλεται να γίνει VAR review -δεν είναι στη δικαιοδοσία του διαιτητή και των βοηθών VAR. Ο άγγλος τηλεδιαιτητής είπε ότι το δόθηκε οφσάιντ δε σημαίνει πως η φάση της αποβολής είναι ως μη γενόμενη.
1 Like
3-3 Tottenham - West Ham από 3-0 στο 82’. Και με τη Newcastle στις καθυστερήσεις χάθηκε το ματς, αλλά σήμερα είχαν 3 γκολ μαξιλάρι. Είχε τον έλεγχο σε όλο το παιχνίδι η Tottenham αλλά δεν είναι η ομάδα που μπαίνει και κερδίζει πριν ξεκινήσει το ματς ούτε είναι δυναμικής ( ακόμη ) πως κάνουμε συντήρηση με την ποιότητα. Σήμερα όμως πραγματικά ήταν άτυχη με ένα γκολ από στημένη φάση, ένα αυτογκόλ και ένα σουτ απ’το σπίτι του και τίποτε άλλο, αλλά δεν πειράζει, να πονέσει αυτή η ισοπαλία γιατί φταίει η Tottenham και μόνο. Ο Bale μια φάση έκανε και έδειξε τι παιχταράς είναι, πολλοί λίγοι θα κάνανε την τρίπλα εκεί πέρα αλλά το τελείωμα ήταν κακό, θέλει σίγουρα να φτιάξει φυσική κατάσταση. Τέσπα ξενέρα, αλλά δεν πειράζει, μαθήματα είναι αυτά.
Θα σου πω εγω τι λαθος εχει κατα την γνωμη μου. Το offside θα επρεπε να εφαρμοζεται οπως το foto finish στους αγωνες δρομους, μια τεχνολογια που υπαρχει εδω και 4 δεκαετιες. Δηλαδη ο κορμος του παικτη να μετραει, ο αξονας, το στηθος, οπως θελεις πεστο. Οχι μια τριχα απο το ποδι. Οχι μια τριχα απο την φραντζα. Οχι ενα δαχτυλο απο το χερι. Ο τροπος με τον οποιο εφαρμοζεται τωρα ειναι απλα ΓΕΛΟΙΟΣ και πρακτικα αχρηστος. Δεν γινεται να υποστηριξει κανενας στο συμπαν οτι ενας παικτης εχει αδικο πλεονεκτημα στο να σκοραρει επειδη ετυχε ενα δαχτυλο του να ηταν πιο μπροστα απο τα δαχτυλα του αλλου παικτη.
Και για να σου καταστρεψω οποιαδηποτε επιχειρηματα περι bias, σιχαινομαι την Λιβερπουλ και ομως θεωρω τραγικη αδικια κατα της αυτο που εγινε χθες.
Στην ουσία το VAR είναι σαν το photo finish…Οι κάμερες στους αγώνες δρόμου είναι σταθερές, γιατί ξέρεις που ακριβώς θα τερματίσουν οι δρομείς. Στο ποδόσφαιρο η γραμμή είνια νοητή και μετακινείται ανάλογα τον τελευταίο αμυντικό. Επίσης δεν υπάρχει στιγμή που φέυγει η μπάλα από το συμπαίχτη, είναι κάτι χιλιοστά του δευτερολέπτου αυτή η ενέργεια όπως επίσης αρκετές φορές η κατεύθυνση του αμυντικού με την κατεύθυνση του επιθετικού δεν είναι η ίδια ( σε αντίθεση με τους αγώνες ταχύτητας ). Τέλος μετράει οποιοδήποτε μέρος του σώματος μπορεί να χρησιμοποιηθεί για να σημειωθεί ένα γκολ και κλείνω λέγοντας πως αυτά που λες συμφωνούν περισσότερο απότι διαφωνούν με τον κανονισμό του offside 
Λαθος, αφου μετραει και το χερι.
Λαθος επισης, αν ισχυε κατι τετοιο τοτε δε θα ακυρωνοταν ουτε το γκολ της Λιβερπουλ χθες, ουτε πολλα αλλα γκολ
Ναι, αλλα οχι. Αν ηταν ετσι, τοτε θα γινοταν αυτο που περιεγραψα πολυ καθαρα, και χωρις vagueness, κατι το οποιο το ποστ σου εχει σε πολυ μεγαλο βαθμο
Αυτο ειναι επισης κατι που θα επρεπε πιθανοτατα να ληφθει υποψιν, αφου ειναι κατα την γνωμη μου επισης γελοιο το να δινεται offside οταν 2 παικτες για παραδειγμα αλλαζουν την μπαλα κοντα στην γραμμη του κορνερ, ποσο μαλλον οταν ο ληπτης της μπαλας πηγαινει προς τα πισω, αλλα δεν συζηταμε αυτο τωρα. Συζηταμε την εφαρμογη της γραμμης στο offside και ποια μερη του σωματος θα επρεπε να μετρανε.
Σου εδωσα κι εγω λυση και αλλοι (πιο χοντρη γραμμη) για το πως θα λυνοταν ενα προβλημα που εθεσες αξιωματικα ως αλυτο οταν εκανες την ερωτηση, και αρα δεν θα δεχθεις καμια απαντηση μαλλον, αλλα λυση υπαρχει αν ηθελαν να το λυσουν. Απλα δεν θελουν γιατι προτιμανε την τυπολατρεια απο την ουσια, μια λογικη που η FIFA/UEFA τα τελευταια χρονια εχει εφαρμοσει και στα penalty και στα χερια, και στα φαουλ, και στα παντα. Και η οποια εφαρμοζεται επιλεκτικα δυστυχως, αφου στα κορνερ για παραδειγμα γινονται 20 σπρωξιματα και δεν τους νοιαζει σχεδον ποτε.
Δε μετράει το χέρι, στην πρέμιερ μετράνε ως μη offside τον ώμο, λογικό, το γκολ μπορεί να μπει με τον ώμο.
Καμία σχέση το ένα με το άλλο, τον Mane τον είδαν μπροστά απ’το τελευταίο μέρος του αμυντικού άρα δώσανε offside. Αν ήταν μπροστά ή πίσω έχει να κάνει με το αν το είδε σωστά ο VAR ( που απ’όσο ξέρω, δε δείχνουν στις οθόνες μας αυτά που βλέπουν αυτοί )
Το VAR στο offside ( για να είμαι ακριβής ) χρησιμοποιείται ολόσωστα με βάση τον κανονισμό. Το vagueness που λες έχει να κάνει με το ότι δεν είναι στιγμιαίο φαινόμενο. Αν δώσει μια πάσα ο Salah στο Mane μπορεί να αλλάξει το αν είναι offside ή όχι βάσει όχι μόνο της θέσης του Mane με τον τελευταίο αμυντικό, αλλά και από το πότε θεωρούμε το ότι έφυγε η πάσα απ’τον Salah. Η πάσα του Salah δεν είναι κρουστική απόκριση, έχει μια διάρκεια 3-4 ms, που κατά τη διάρκεια αυτή ο Mane μπορεί να καλύπτεται. Είναι όσο vague χρειάζεται.
Όταν η μπάλα πάει μπροστά υπάρχει offside. Αν ο παίχτης είναι πίσω απ’τη μπάλα δεν υπάρχει offside όπου κι αν πηγαίνει.
Αυτά με τα οποία μπορείς να σκοράρεις.
Η πιο χοντρή γραμμή δε λύνει το πρόβλημα, απλά το μεταθέτει σε λίγο μεγαλύτερο εύρος, αντί δηλαδή να μετράς χιλιοστά, θα μετράς χιλιοστά + κάποια εκατοστά ακόμα, δεν καταλαβαίνω πως αυτό είναι λύση. Αλλά και πάλι μιλάμε για λύση όχι στον κανονισμό, αλλά στην ερμηνεία του κανονισμού. Γιατί δεν αλλάζει ο κανονισμός και να λέει περιθώριο 3cm τότε? Ο κανονισμός του offside σαν κανονισμός δεν έχει πρόβλημα, ούτε είχε προκύψει πρόβλημα μέχρι που βρήκαμε τρόπο να τον εφαρμόζουμε καλύτερα. Σίγουρα γίνονται λάθη, υπερβολικά λιγότερα λάθη με πριν όμως άρα είμαστε σε καλύτερο επίπεδο από πριν.
Δε διαφωνώ με αυτό. Παίρνει βελτιώσεις όμως. Ας το αφήνουνε στην κρίση του διαιτητή στο κάτω-κάτω, να αναλάβει αυτός την ευθύνη (την οποία μέχρι πρότινος είχε ακέραιη και τώρα δεν την έχει καθόλου).
1 Like