The Lord of the Rings (tv series)

Δυστυχώς αυτή η συζήτηση έχει ξεφύγει και γιατί δεν αντιμετωπίζονται πια τα κινηματογραφικά και τηλεοπτικά προιόντα ως έργα τέχνης, αλλά ως καταναλωτικά προιόντα. Και από εμάς εν πολλοίς και από τις εταιρείες. Δηλαδή είναι αδιανόητα ηλίθιο η Disney και το Amazon να αποφασίζει πολιτική στην νέα ταινία θέλω ξέρω γω τουλάχιστον 2 μαύρους πρωταγωνιστές, και ο σκηνοθέτης να πρέπει να κάνει αυτό που του λένε.

Για μένα, αν η ταινία/σειρά βασίζεται σε άλλο υλικό (βιβλία, comics κλπ) και λες ότι κάνεις adaptation θα ακολουθήσεις το πρωτότυπο υλικό.
Αν κάνεις κάτι καινούριο, πρέπει να νιώθεις ελεύθερος να βάλεις μέσα όσους άσπρους, μαύρους, άντρες και γυναίκες γουστάρεις.

Είναι άλλο ζήτημα το male gaze και άλλο ζήτημα η ποσότητα γυναικών και μειονοτήτων σε ένα έργο τέχνης.

5 Likes

Αυτό

Και αυτό

Όσο για αυτό

Το θέμα είναι να υπάρξει πραγματική ισότητα, οι μαλακιες που έγιναν δεν ξεγινονται με τις τωρινές μαλακιες, που στην τελική αυτά τα χατίρια δείχνουν ακόμα ότι υπάρχει διαχωρισμός, άρα ρατσισμός… Έτσι το εκλαμβάνω τουλάχιστον εγώ, ότι αυτές οι κινήσεις δείχνουν ότι ο ρατσισμός ζει και βασιλεύει στο Hollywood…

2 Likes

Δεν υπαρχει ρατσισμος απο οποιαδηποτε φυλη προς λευκους σορρυ, ειναι αντιθετος με τον ορισμο. Πες το bigotry ή prejudice ή αλλιως αν θελεις, αλλα η dominant ρατσα δε μπορει να ειναι θυμα ρατσισμου, ουτε το reverse racism ειναι σωστο να αναφερεται ως ορος, και αυτα ειναι μαλακιες.

Και προφανως υπαρχει ακομα ρατσισμος στην κοινωνια μας, και ειναι ακομα σε συντριπτικο ποσοστο υπερ των λευκων… μεχρι να εξαλειφθει καλως ή κακως θα πρεπει να ζουμε με το οτι υπαρχουν σωστες κινησεις για την εξαλειψη του, τι να γινει τωρα. Ειναι τουλαχιστον κακογουστο να παραπονιουνται λευκοι αντρες γενικοτερα για “αδικια” . Λες και δεν υπαρχουν χιλιαδες αλλες θεσεις και δουλειες στις οποιες θα προσληφθουν μονο και μονο επειδη ειναι λευκοι αντρες, πρεπει να παρουν ΚΑΙ αυτην την δουλεια ξερω γω για καποιο επιχειρημα “ισης ευκαιριας” που δεν στεκει.

Στην Ελλαδα λογικο να φαινονται υπερβολικα ολα αυτα μιας και εχουμε στην πραγματικοτητα σχεδον μονο λευκους στον πληθυσμο μας (σε συντριπτικο ποσοστο τελος παντων), αλλα σε μια χωρα με πολυ μεγαλυτερο diversity οπως ειναι η Αμερικη, αυτα ειναι υπαρκτα προβληματα, και δεν ειναι σωστο να τα βαζουμε κατω απο το χαλακι λεγοντας “ε αμα θελετε ισοτητα οκ τοτε απλα πειτε οτι δεν υπαρχει ρατσισμος και ολα καλα, αυτοματως θα σταματησει και να υπαρχει”. Δεν παει ετσι.

Ας αδικηθει κι ενας λευκος αντρας απο τους 100, δεν πειραζει. Δε θα εχει προβλημα. Και το λεω εχοντας αδικηθει ως λευκος αντρας σε πανεπιστημιακα ζητηματα, καθως βοηθηθηκε και προωθηθηκε γυναικα (γυναικες, βασικα) αντι για μενα σε συγκεκριμενες καταστασεις, προκειμενου να υπαρχει μεγαλυτερο representation γυναικων στις επιστημες. Δεν πειραζει. Δεν επαθα τιποτα. Ειναι λιγο καλυτερη η κοινωνια μας ετσι, δεν ειναι δυσκολο να βγαλουμε την προοπτικη μας και το συμφερον μας εξω απο την εικονα προκειμενου να δουμε το δασος κι οχι το δεντρο.

7 Likes

Βρε δεν λέω ότι μπορούν να υποστούν οι λευκοί τον ρατσισμό, λέω ότι αν ήμουν μαυρος δεν θα ήθελα χατίρια, γιατί πιστεύω πίσω από αυτά τα χατίρια είναι ένας λευκός μαλακας και λέει " δώσε μωρέ μια χαρά και σε αυτούς τους καημένους κάνε τον human torch μαυρουλη να γελάσει το χειλάκι τους" λες και ο μαύρος όλος του ο καημός περί ισότητας είναι να δει τον human torch μαυρο…

4 Likes

Ρε συ το προβλημα δεν ειναι αν ο μαυρος θα νιωσει γαματος επειδη ο human torch ειναι μαυρος… το οποιο δεν μπορεις να το ξερεις εσυ και δεν μπορεις να μιλας εκ μερους του. Αλλα το οτι ο λευκος θα ενοχληθει απο το οτι ο Human torch ειναι μαυρος… δηλαδη οκ γιατι?

1 Like

Γιατί νιώθω ότι δεν σέβονται κανένα με αυτή την κίνηση, ούτε τον δημιουργό που καλώς η κακώς τον έκανε άσπρο ξανθό και πιτσιρικά… Ούτε τους έγχρωμους που είναι σαν να τους χρυσωνουν το χάπι επειδή έκαναν εμπάργκο στα Όσκαρ το 2014…

Νομιζω η ελλειψη σεβασμου ειναι πολυ πιο εμφανης απο το γεγονος οτι δεν υπαρχει ουτε μια γυναικα και ουτε ενας εγχρωμος στις υποψηφιες κατηγοριες για δημιουργους ταινιων στα φετινα Οσκαρ, αλλα τελος παντων. Ξαναλεω για τριτη φορα, δεν ειμαστε σε θεση ουτε εγω ουτε εσυ να πουμε τι ειναι χρυσωμα χαπιου και τι οχι. Ας αφησουμε τους ιδιους τους ανθρωπους να μιλησουν, και οταν μιλανε, προφανως ξενερωνουν με το να ειναι 90% της βιομηχανιας του Χολιγουντ λευκοι αντρες οταν μιλαμε για τα υψηλα κλιμακια. Δημιουργους, σκηνοθετες, CEO, επιτροπες κτλ. Το προβλημα ειναι ενας μαυρος ρολος αντι λευκου σε μια σειρα? Οκ.

Το πραγματικό ερώτημα σε αυτήν την κουβέντα, είναι πόσο σχετίζεται το να κάνεις μαύρους originally λευκούς χαρακτήρες με το ότι υπάρχει αρνητική προκατάληψη που οδηγάει εκτός άλλων σε ελάχιστους μαύρους σε κατηγορίες δημιουργών στα Όσκαρ κ.ο.κ. Πόσω μάλλον δε να υπονοείται πως το ένα να μπορεί να λειτουργήσει ως ελάχιστο compensation - ή πιο βαρύγδουπα ως reparation - του άλλου. Και σε όλη αυτήν την εξίσωση να σκεφτείς πως και τα δύο είναι αποτελέσματα της κοινής συνισταμένης του ίδιου ακριβώς συστήματος στην προκειμένη περίπτωση που συζητάτε.

1 Like

Δεν ειμαι υπερ του να μετατρεπεις χαρακτηρες σε αλλες ρατσες, γιατι προφανως και δεν ειναι ολοκληρωτικη λυση, απλα δε θα γκρινιαξω κιολας. Δηλαδη οκ και η Αριελ εγινε μαυρη ξερω γω στην ταινια της Ντιζνευ ρημεηκ και ειναι λιγο “αστειο” , αλλα μου φαινεται πολυ κακογουστο να βγω να πω “α την εκαναν μαυρη ημαρτον ελεος γαμανε τις αναμνησεις μας και σπιλωνουν την ιστορια κτλ”… δηλαδη οκ ρε φιλε ολα αυτα επειδη η πρωταγωνιστρια εχει διαφορετικο χρωμα στο δερμα της απο οτι την ειχες μαθει? :")

1 Like

Όχι φυσικά, εάν στα φιλαράκια π.χ. Ο Ρος ήταν μαυρος θα το έβρισκα απόλυτα σωστό, αλλά ναι θα γκρινιαξω γιατί αντιλαμβάνομαι με αυτά που κάνουν ότι υπάρχει ακόμα ρατσισμός προς αυτούς…

Εσύ Πατεράκη κανόνισε να με πας για κανένα ουίσκι και να μου αρχίσεις που μου αρέσουν

Το θεμα ειναι οτι το diversity στο Hollywood δεν παιζει επειδη ξαφνικα οι CEO των στουντιο αποφασισαν να πολεμησουν για την κοινωνικη δικαιοσυνη αλλα καθαρα για εμπορικους σκοπους, και αυτο φαινεται στο οτι το diversity τους ειναι επιφανειακο και σε θεματα που δεν κανουν τζιζ, πχ γυναικες μαυροι, αλλα αφηνουν στην απ’εξω LGBT ατομα κτλ, αυτα ακομα δεν ειναι εκμεταλλευσιμα εμπορικα.
Απο την αλλη δεν μπορω να καταλαβω τι μας ενοχλει, δηλαδη μας πειραξε οταν κανανε την Ερμιονη μαυρη, αλλα δεν μας πειραξε το depiction της στις ταινιες που εχει περιπου την ιδια σχεση που ειχε η μαυρη Ερμιονη με τα βιβλια. Καταλαβαινω οτι οι περισσοτεροι δεν αντιδρουν απο ρατσισμο αλλα απο το αισθημα “αυτοι οι SJW μας καταπιεζουν”, αλλα ειναι εξ’ισου γελοιο.

Btw το ποστερ που βγηκε πιο πανω ειναι ακραια στερεοτυπικο, εκει πηγαινε το συνελθετε…

το απο πανω αφισακι λεει για ουγκα μπουγκα και χωνει και εβραιους μεσα

1 Like

Και με αυτά κι αυτά, σκοτώσαμε τον Κριστοφερ στα 95.

Νταξει οχι εμεις… αλλωστε 95 καλα ειναι, να ναι καλα εκει που ειναι.

RIP :disappointed_relieved:

Rip στον άνθρωπο

Αλλά κάτι εντελώς οφτοπικ και ζητώ συγγνώμη αλλά ζω σε σπηλιά μάλλον . Ποια μαύρη Ερμιόνη ;;;; Σε ταινία ή σειρά ;;; Δεν έχει ολοκληρωθεί το saga ;;α

Ειχε ανεβει ενα θεατρικό κι η ηθοποιός που έκανε την Ερμιόνη ήταν μαύρη. Harry Potter and the cursed child λέγεται.

1 Like

Με βαση το universe του Tolkien ναι ειναι δεν θα ηθελα να δω κατι που δεν θα ηθελα so simple

Δεν ξερω αν υπαρχει καταλληλο τοπικ, αλλα μιας και μιλουσαμε για αυτα το βαζω εδω προς το παρον. Ο Στηβεν Κινγκ τα ειπε αψογα, και τα σχολια στην σελιδα αυτη ειναι απροσδοκητα σωστα στην πλειοψηφια τους.

1 Like

Καλα τα λεει ο King. Να μην ειχε αφησει να καταστρεψουν και το Dark Tower στην τελευταια κινηματογραφικη αποπειρα :stuck_out_tongue:

1 Like