Συνωμοσίες

μιας και πιασαμε τις θεωριες συνομοσιας…

ποια ειναι η γνωμη σας για ολη αυτη την ιστορια με τους κουκουλοφορους. Πιστευετε οτι υποκοινουνται απο την ελληνικη αστυνομια, η εστω απο το ελληνικο κρατος? Μηπως απλα τους αφηνουν ανενοχλητους να κανουν τη ‘‘δουλεια’’ τους για να καταστρεφουν τις οργανωμενες διαδηλωσεις και ως συνεχεια να κανουν πλυση εγκεφαλου στην κοινη γνωμη? Η απλα οι ενοπλες δυναμεις της χωρας μας ειναι ανικανες να τους μπαγλαρωσουν?
Οτι απο τα παραπανω και να ειναι, η ολη υποθεση βρομαει πολυ

Ξέρω ότι αυτό που θα πω είναι λίγο συνωμοσιολογικό αλλά δικαιολογείται από το νεαρό της ηλικίας μου:p.Πιστεύω ότι αυτοί που σπάνε τα μαγαζιά μικρομεσσαίων και γενικά αδύναμων πολιτών είναι προβοκάτορες που τους βάζει το κράτος προκειμένου να υπάρχουν αντιδράσεις προς τις δράσεις των αναρχικών και να επιθυμούν περισσότερη αστυνόμευση οι επιχειρηματίες=μεγαλύτερο φακέλωμα και μεγαλύτερος έλεγχος από πολιτεία και περιορισμός της υπάρχουσας ελευθερίας:p.Οι άλλοι αναρχικοί σπάνε για άλλους λόγους όπως πχ επειδή πιστεύουν ότι για να υπάρξει αναρχία πρέπει να υπάρχει πρώτα καταστροφή της αστικής τάξης αλλά δεν δρουν οργανωμένα και αυτό είναι μείον.

την ιδια ηλικια εχουμε:p

Ναι το ξέρω.Απλά το έγραψα γιατί σε περίπτωση που αυτά που λέω αποδεδειγμένα δεν ισχύουν να μην με βρίσει άσχημα κάποιος πιο μεγάλος:p.Εσείς οι μεγάλοι τι έχετε να απαντήσετε στον ασύφταο?

Μα ακομα και αν δεν μιλαμε για προπαγανδα πανω στο θεμα της 11/9, τοτε και παλι, μπορουμε να πουμε οτι ολο αυτο το σκηνικο απο μονο του, βασιστηκε πανω στην προπαγανδα που εχουνε δεχτει ολα αυτα τα χρονια για τη Μεση Ανατολη και την τρομοκρατια. Αν για παραδειγμα το αεροπλανο ηταν των Αυστραλιανων ή των Αγγλικων αερογραμμων χωρις “αραβες τρομοκρατες”, θα μιλαγαν για ατυχημα.
Με το που εγινε ομως και η μικροτερη αναφορα για αεροπειρατεια απο αραβες, μπηκε το νερο στο αυλακι, ολοι υπεθεσαν και πιστεψαν οτι ειναι τρομοκρατικο χτυπημα, και επικρατησε ο τρομος που ανεφερες. Μετα απο αυτο, οντως δε θελουν να ακουσουν μια διαφορετικη αποψη. Αλλα το θεμα της προπαγανδας εδω παραμενει.
Το ιδιο και αν αυτο γινοταν με εμας. Σκεψου να επεφτε ενα αεροπλανο των Ελβετων ας πουμε σε ενα κτιριο, και σκεψου να επεφτε ενα Τουρκικο. Ε δε θελει πολυ…

Και παλι ομως, αυτο δεν ειναι δικαιολογια για εναν σοβαρα σκεφτομενο ανθρωπο και οχι καποιον που παρασυρεται απο αντιλειψεις και στερεοτυπα, να μην σκεφτει καθαρα και να εξετασει την πιθανοτητα οτι μπορει οντως να εβαλε η ιδια του η κυβερνηση το χερακι, οσο και αν ολα δειχνουν προς μια αλλη κατευθυνση (οπως και θα ηταν φυσικο να οντως ηταν μια συνομωσια… αλλιως καποιος δε θα ειχε κανει καλα τη δουλεια του).
Στην περιπτωση των Αμερικανων, η ιστορια με τους αραβες τρομοκρατες ηταν πραγματικα λουκουμι.

μιας και πιάσαμε περί 11/9 μία ωραία ταινία που πραγματεύεται αυτό στο δεύτερο της μέρος είναι το Zeitgeist.Γενικά έχει αρκετά στοιχεία που το στηρίζουν αυτό(το ότι έγινε από την κυβέρνηση) και αν το σκεφτείς λογικά είναι μία ισχυρή αφορμή για πόλεμο.Άρα οι πιθανότητες είναι αρκετές για προβοκάτσια.Αλλά και πάλι σκεφτείτε λογικά,με τόσα αμυντικά μέσα που είχε και έχει η Αμερική πως γίνετα ινα πέρασε το αεροπλάνο αυτό χωρίς να καταριφθεί?

Tελικα αυτα τα γαμωαεροπλανα ποιος τα εριξε?? Ηταν δουλεια “εκ των εσω” ή καποιοι σεληνιασμενοι ισλαμιστες καταφεραν και “ξεγελασαν” το συνολο της αντιαεροπορικης αμυνας των ΗΠΑ??? Σε καθε περιπτωση, το γεγονος αυτο αναγκασε το συνολο της αμερικανικης κοινης γνωμης να ταχθει συσσωμη στο πλευρο της κυβερνησης Μπους (και του στρατιωτικοβιομηχανικου συμπλεγματος βεβαια :wink:) στον “πολεμο εναντια της τρομοκρατιας”. Αποτελεσματα??? Επεκταση του ΝΑΤΟ στο υπογαστριο της Ρωσικης Αρκουδας, καταληψη Αφγανισταν και ελεγχος της παραγωγης οπιου, καταληψη Ιρακ και ελεγχος πετρελαιοπαραγωγικων πηγων κ.ο.κ. Κ αν ο ανθρωπινος νους δεν μπορει να συλλαβει την πιθανοτητα οτι μια κυβερνηση θυσιαζει τοσο ευκολα χιλιαδες αθωους πολιτες της στην παγκοσμια γεωπολιτικη σκακιερα, η Ιστορια έρχεται για μια ακομη φορα να μας κλεισει πονηρα το ματι και να μας κανει να αναρωτηθουμε: “Ρε μπας και…;;”.

Το 1959 μια χουφτα κομμουνιστων επαναστατων καταφεραν να ριξουν την αμερικανοκινητη δικτατορια του Μπατιστα στην Κουβα και να πεταξουν στη θαλασσα τους αμερικανους νταβατζηδες και τα ντοπια τσιρακια τους. (Για οποιον δεν γνωριζει επι Μπατιστα η Κουβα ήταν το τουριστικο θερετρο της αμερικανικης μπουρζουαζιας (μπουρδελα, καζινο κλπ) σε βαρος βεβαια του κουβανικου λαου.). Η καταληψη της εξουσιας απο τον Φιντελ Καστρο και την παρεα του, ξυπνησε στις ΗΠΑ αντικομμουνιστικα αντανακλαστικα - μην ξεχναμε οτι βρισκομαστε στα τελη της περιοδου του Μακαρθισμου και ο Κομμουνισμος στον μεσο Αμερικανο φαντάζει το θηριο της Αποκαλυψης. Το “Κακο” δεν βρισκεται καποια χιλιαδες χιλιομετρα μακρυα αλλα φυτρωνει λιγα χιλιομετρα μακρυα απο το Μιami.

OΙ μυστικες υπηρεσιες των ΗΠΑ πιανουν αμεσως δουλεια προς εξευρεση λυσης και εξαφανισης του κομμουνιστικου κινδυνου απο την γειτονια τους. Η αμεση στρατιωτικη επεμβαση εναντι του νησιου έκρυβε αφενος τον κινδυνο της διεθνους κατακραυγης, αφετερου δεν ηταν σιγουρο οτι θα εξασφαλισει την συναινεση του αμερικανικου λαου, παρολη την αντικομμουνιστικη υστερια. Με ποιο λοιπον τροπο θα καταφερναν οι ΗΠΑ να ξεπερασουν τα ως ανω προβληματα; Με μια αφορμή απο την πλευρα της Κουβας.
(Παρομοιες αφορμες στο μελλον βλ: την εισβολη του Ιρακ στο Κουβειτ τον Αυγουστο του 90 οπου οδηγησε στον πρωτο πολεμο του Κολπου, η “υπαρξη οπλων μαζικης καταστροφης” που οδηγησε στον αντιστοιχο δευτερο πολεμο και γιατι οχι, η 11/09 που οδηγησε στον "πολεμο κατα της τρομοκρατιας).

Ετσι το 1962 - πριν ακομα η Κουβα αποκτησει στενες σχεσεις με την ΕΣΣΔ, αρα και την απολυτη συμπαρασταση της δευτερης σε ενα πιθανο πολεμο με τις ΗΠΑ- προτεινεται στην αμερικανικη κυβερνηση ως λυση του κουβανικου προβληματος η επιχειρηση Northwoods.

Συμφωνα με το πλανο της επιχειρησης Northwoods, καλουνταν οι μυστικες υπηρεσιες των ΗΠΑ να διαπραξουν φαινομενες αλλα και πραγματικες τρομοκρατικες ενεργειες στο εσωτερικο των ΗΠΑ, ετσι ωστε να κινητοποιησουν την κοινη γνωμη και να αποκτησουν την συναινεση της σε μια στρατιωτικη επιχειρηση εναντιον της Κουβας. Χαρακτηριστικα το σχεδιο πρεοτεινε μια σειρα αεροπειρατιων και βομβιστικων ενεργειων, εντος του εδαφους των ΗΠΑ και με θυματα απλους πολιτες, με συνοδα “στοιχεια” που θα εδειχναν ως υπαιτιο τον Φιντελ Καστρο.

Το σχεδιο της επιχειρησης συνταχθηκε απο την JCS (Joint Chiefs of Staff - πως στο διαολο μεταφραζεται τωρα αυτο;), μια ομαδα των ηγετων του στρατου των ΗΠΑ οπου λειτουργουσε συμβουλευτικα σε θεματα εθνικης αμυνας της χωρας. Υπογραφτηκε απο τον τοτε επικεφαλης της ομαδας, στρατηγο Lyman Lemnitzer-μετεπειτα ανωτατο διοικητη του ΝΑΤΟ την περιοδο 63-69- και σταλθηκε στο Υπουργειο Αμυνας των ΗΠΑ.

Το εν λογω εγγραφο αποχαρακτηριστηκε το 1997 και για οποιον ενδιαφερεται ας ριξει μια ματια στο παρακατω λινκ :

http://www.gwu.edu/~nsarchiv/news/20010430/northwoods.pdf

Χαρακτηριστικα αντιγραφω καποιες προτεινομενες “ενεργειες” του σχεδιου :
(επειδη βαριεμαι να μεταφραζω βραδιατικα, ας μου επιτραπει το αγγλικο κειμενο)


3. A “Remember the Maine” incident could be arranged in several forms:

a. [B]We could blow up a US ship in Guantanamo Bay and blame Cuba[/B].
b. We could blow up a drone (unmanned) vessel anywhere in the Cuban waters. We could arrange to cause such incident in the vicinity of Havana or Santiago as a spectacular result of Cuban attack from the air or sea, or both. The presence of Cuban planes or ships merely investigating the intent of the vessel could be fairly compelling evidence that the ship was taken under attack. ..........
  1. We could develop a Communist Cuban terror campaign in the Miami area, in other Florida cities and even in Washington.
    The terror campaign could be pointed at refugees seeking haven in the United States. We could sink a boatload of Cubans en route to Florida (real or simulated). We could foster attempts on lives of Cuban refugees in the United States even to the extent of wounding in instances to be widely publicized. Exploding a few plastic bombs in carefully chosen spots, the arrest of Cuban agents and the release of prepared documents substantiating Cuban involvement, also would be helpful in projecting the idea of an irresponsible government.

  1. Hijacking attempts against civil air and surface craft should appear to continue as harassing measures condoned by the government of Cuba. Concurrently, genuine defections of Cuban civil and military air and surface craft should be encouraged.

Το σχεδιο απορριφθηκε απο τον Προεδρο John F. Kennedy, η δολοφονια του οποιου ακολουθησε ενα χρονο αργοτερα (22/11/1963).


Listening to: Moby - Study War
via FoxyTunes

Αληθεύει αυτό που έχω ακούσει οτι ο Osama Bin Laden ήταν πράκτορας των Αμερικανών?

Κατά τ’ άλλα πολύ ωραία και ενδιαφέροντα ποστ/κείμενα Γιάννη :thumbup:

To σιγουρο ειναι οτι ο Λαντεν πολεμησε στο πλευρο των Μουτζαχεντιν εναντια των Σοβιετικων, στο Αφγανισταν απο το 1979 εως το 1989. Δεν ειναι μυστικό οτι τους Μουτζαχεντιν τους υποστηριξαν υλικοτεχνικα αλλα και οικονομικα οι ΗΠΑ. Αργοτερα απο τις ταξεις των Μουτζαχεντιν ξεπηδησε η κινηση των Ταλιμπαν που κυβερνησε την χωρα απο το 1996 εως το 2001 και την εισβολη των ΗΠΑ. Βεβαιως ολο αυτο το διαστημα η κυβενρηση των Ταλιμπαν ειχε τις ΗΠΑ στο πλευρο της.


Listening to: Moby - Mistake
via FoxyTunes

Επειδή άμα ισχύει υπονοεί πολλά και για την 11/9 αλλά και για τη “διεθνή τρομοκρατία” που ισχυρίζονται οι ΗΠΑ.

Freedom, δες το εκπληκτικό ντοκυμανταίρ Zeitgeist. Λέει απίστευτα πράγματα μέσα, όχι μόνο για την 9/11 αλλά και για τη θρησκεία και το τραπεζικό οικονομικό σύστημα και άλλα.

Εγινε και δεύτερο μέρος, στο οποίο οι δημιουργοί κάπως μετρίασαν τις θέσεις του πρώτου (που λίγο πολύ υποστήριζε πως η 9/11 ήταν προσχεδιασμένη). Ανεξαρτήτως του ποιά είναι η αλήθεια, αξίζει να το δει κανείς.

Ωραιο το λινκ Isis. Ηξερα οτι υπηρχαν τετοιες προσπαθειες μετα τον πολεμο στον κολπο των χοιρων απο αμερικανικης πλευρας αλλα δεν ηξερα οτι εχουνε διαρρευσει τετοια χαρτια. :-k

Το zeitgeist ειναι και γαμω τα ντοκιμαντερ, και νομιζω οτι και το πρωτο του σκελος για τη θρησκεια ταιριαζει εδω, αλλα προβλεπω να γινεται χαμος αμα θιξουμε αυτο το θεμα… :stuck_out_tongue:

Θα μιλάγαν για ατύχημα επειδή όντως τότε κατά 99% θα ήταν ατύχημα. Δεν έχει λόγο ο μέσος Αυστραλός/Άγγλος να ρίξει αεροπλάνο πάνω σε κτήριο κάποιας άλλης χώρας. Λογικό δεν είναι όταν μάθεις κάποιος για αεροπειρατία απο άραβες να αντιδράσει ανάλογα τη στιγμή που είναι γεγονός ότι η πλειοψηφία αυτών των χωρών βλέπει εχθρικά τις ΗΠΑ? Δεν είναι θέμα στερεοτύπων δηλαδή, απλή λογική βασισμένη σε γεγονότα και καταστάσεις που ξέρουμε ότι ισχύουν είναι και δε μπορώ να καταλάβω ποια ήταν η λάθος αντίδραση :-k

Όσο για τη τελευταία παράγραφο, μιάς και θυμάμαι αρκετά καλά κάποια πράγματα που λέγονταν μετά την 11/9, μπορώ και θυμάμαι πόσο ειρωνικά/σαρκαστικά αντιμετωπίσαν πολλοί ευρωπαίοι το πλήγμα που δέχτηκε η χώρα εκείνη την ημέρα. Οι ίδιοι αυτοί άνθρωποι αργότερα ψάχναν να βρούν χίλιους-δύο τρόπους να κατηγορήσουν τη κυβέρνηση Μπους (ή οποία είχε αρνητικότατη αντιμετώπιση εδώ) και για αυτό το λόγο άρχισαν κιόλας να δημιουργούνται τέτοιου είδους συνομωσίες -για αυτό άλλωστε και οι θεωρίες που έχουν δημιουργηθεί γύρω απο το ζήτημα είναι τόσες πολλές, επειδή δεν δημιουργήθηκαν πάνω σε βάσιμα επιχηρείματα, αλλά πάνω στη καχυποψία και τον αρνητισμό για τη κυβέρνηση Μπους και τις ΗΠΑ ως κράτος. Πιο πολύ δηλαδή για προπαγάνδα ενάντια στις ΗΠΑ υπάρχουν αυτού του είδους οι θεωρίες παρά ως οτιδήποτε άλλο.

Άσε που το να δημιουργούνται αυτές οι συνομοσίες απο άτομα που σταθήκαν εντελώς κυνικά στο όλο ζήτημα, θεωρείται και προσβολή στη μνήμη των ανθρώπων που πεθάναν τότε, αλλά και στους υπόλοιπους αμερικάνους. Ντροπή και άισχος [-X

Για να το κλείσω εδώ, η γνώμη που έχω για το θέμα είναι αυτή που ανέφερε ο Mule. Είχαν δεί/ακούσει πράγματα που θα έπρεπε να κινήσουν υποψίες και αντί να κάνουν ότι ήταν δυνατό για να μην συμβεί η 11/9 αγνόησαν τις προειδοποιήσεις, με τα γνωστά αποτελέσματα. Είναι το πιο λογικό και σοβαρό που έχω ακούσει στο όλο ζήτημα απο εκείνη την ημέρα και δεν χρειάζεται να κάνεις τον ντεντέκτιβ για να υποστηρίξεις αυτή τη γνώμη.

Εν τω μεταξυ ολοι μιλανε για την πτωση των διδυμων πυργων, αλλα ελαχιστα συζητιεται η περιπτωση της πτωσης τριτου αεροπλανου (???) στο Πενταγωνο. Να δεχτουμε λοιπον οτι, παρολο που οι μυστικες υπηρεσιες των ΗΠΑ ανεμεναν τρομοκρατικο χτυπημα και ειχαν ειδοποιησει αναλογως την κυβερνηση, χωρις να ιδρωσει το αυτη της. Να δεχτουμε οτι τα αεροπλανα ταξιδευαν ελευθερα σε μη εγκεκριμενη διαδρομη μεσα στον αμερικανινκο εναεριο χωρο και εφτασαν στο κεντρο της Ν. Υορκης ανενοχλητα. Να δεχτουμε χιλια δυο αλλα πραγματα.

Το γεγονος ομως οτι αεροπλανο(???) επεσε στο Πενταγωνο χωρις να ενεργοποιηθουν τα αντιεροπορικα αμυντικα συστηματα ειναι λιγακι υποπτο δε νομιζετε?? Το Πενταγωνο μαγκες… Το πιο καλα φυλασσομενο κομματι της στρατιωτικης μηχανης των ΗΠΑ. Που και να κλασεις σε αποσταση χιλιομετρων εχει καταγραφει απο τα ρανταρ τους να πουμε.

εντιτ :

συμφωνα με την επισημη εκδοχη στο πενταγωνο επεσε ενα Μπόινγκ 757- 200, με με μήκος 47,3 μέτρα και άνοιγμα φτερών 38 μέτρα. Χτυπησε την προσοψη του κτιριου με υψος 24 μετρα και αν και το αεροπλανο εχει υψος 15 μετρα δεν υπάρχει κανένα ίχνος των φτερών και της ατράκτου, οπως φαινεται και στην φωτογραφια.

Διαφωνω στο οτι οι συνωμοσιες δημιουργηθηκαν μονο και μονο εξ’αιτιας της αντιπαθειας προς την πολιτικη του Μπους. Κατ’αρχας υπαρχουν στοιχεια που στηριζουν τις θεωριες αυτες. Οχι μονο το οτι οι ΗΠΑ ειδαν τα σημαδια και τα αγνοησαν, αλλα και οτι ηταν η ιδια η κυβερνηση που κινησε τα νηματα. Τα επιχειρηματα που υπαρχουν νομιζω δεν ειναι καθολου αβασιμα.

Αλλα και με τη δικη σου λογικη, οπως ειπες οτι η αντιδραση των πολιτων στο χτυπημα της 9/11 δεν ηταν θεμα στερεοτυπων αλλα απλη λογικη βασισμενη σε γεγονοτα και καταστασεις, ετσι και οι θεωριες αυτες περι συνομωσιας, δεν ειναι απο προσωπικο μισος προς τον Μπους ή κατι τετοιο, αλλα η ιδια η πολιτικη που ειχε ακολουθησει o τελευταιος και τα κινητρα που ειχε για κατι τετοιο, δημιουργουσαν μια κατασταση η οποια προσφερε ολες τις προυποθεσεις για να σκεφτεις οτι ισως να ηταν στημενη η δουλεια, σε αυτους φυσικα που δεν επηρεαζονταν απο την ξενοφοβια των Αμερικανων. Σα να λενε δηλαδη οι μεν “εμεις εχουμε λογους να νομιζουμε οτι μας βαρεσαν” και οι δε “εμεις παλι εχουμε λογους να νομιζουμε οτι τρωτε κουτοχορτο”

Μπορω να πω οτι το να ειμαστε καχυποπτοι και να εξεταζουμε και τις αλλες εκδοχες της ολης υποθεσης, ακομη και αν ειναι θεωριες συνωμοσιας, οχι μονο προσβλητικο προς τα θυματα δεν ειναι, αλλα το ακριβως αντιθετο. Γιατι αν υπαρχει εστω και η παραμικρη υπονοια οτι μπορει αυτοι οι ανθρωποι να ηταν θυματα της ιδιας τους της κυβερνησης, πεποιθηση μου ειναι οτι ο λιγοτερος σεβασμος που τους αξιζει, ειναι να ψαξουμε να βρουμε τι εγινε αντικειμενικα, και αν οντως εχει γινει ετσι, να τιμωρηθουν οι πραγματικοι υπευθυνοι.

Ακριβως. Ενδιαφεροντα ειναι και αυτα που δειχνει το Zeitgeist οπου οχι μονο σημαδια απο φτερα δε φαινεται να εχει το κτηριο, αλλα μονο μια τρυπα στον τοιχο. Αυτοπτες μαρτυρες μιλουσαν για πυραυλο, οι κολωνες μπροστα απο κτηριο, ηταν πεσμενες με φορα προς τα εξω (σαν να ειχαν εκτοξευτει μακρυα απο το κτηριο απο μια δυνατη εκρηξη δηλαδη) και οχι προς την πλευρα του κτηριου οπως θα ηταν το λογικο αν τις ειχε παρασυρει το αεροπλανο με τα φτερα του, και η βιντεοκασετα απο τη μοναδικη καμερα που κατεγραφε το τι γινοταν σε εκεινη την πλευρα του κτηριου δεν δοθηκε ποτε στη δημοσιοτητα για να διαψευσει τα περιεργα αυτα σεναρια.

Κατι οντως βρομαει