@ ΚρισΠ και jm_rotten: κάντε πλιζ ένα ριπόρτ για να επιληφθούν οι μοντς. Εγώ προσωπικά δε τα πρόσεξα. Ρατσιστικά σχόλια διαγράφονται άμεσα προφανώς.
Το ποστ μου απευθύνεται συνεπώς και στον Οπαλόκα. Μη μπλέκετε μπάλα με πολιτική. Άλλο το ποδοσφαιρόφιλος κι άλλο το υποστηρίζω (απεχθάνομαι) συγκεκριμένα ποδοσφαιρικά πρόσωπα/ομάδες για να κάνω δήλωση στους γύρω μου για τις πολιτικές μου θέσεις.
Όσο για το θέμα των Αφρικανών, σε πολλές χώρες (π.χ. Αίγυπτος που τη θεωρώ εξαιρετικό παράδειγμα) οι περισσότεροι ποδοσφαιριστές της βγάζουν τα κέρατα τους παίζοντας στη Σαουδική Αραβία. Το θέμα είναι πρωτίστως τακτικής παιδείας. Καλώς ή κακώς οι Ευρωπαϊκές χώρες έχουν δικιά τους τακτική παιδεία. Έχω παίξει 5Χ5 απέναντι σε συναδέλφους από Ιταλία, Γερμανία, Ολλανδία και Αγγλία και έχουν οι κερατάδες ακριβώς τα χαρακτηριστικά που τους αποδίδαμε τόσα χρόνια. Δε μπορεί να είναι τυχαίο. Όπως ένας στους δύο Έλληνες ξέρει τι είναι το πικ ν ρολ στο μπάσκετ, γιατί κάποτε του το έδειξαν, έτσι είναι και οι Ιταλοί σε θέματα ποδοσφαίρου.
Κarvou, δεν μ αρέσει να σου πω την αλήθεια να κάνω ριπόρτ και ποτέ δεν το έχω κάνει. Μπορεί να είμαι λάθος, αλλά μου θυμίζει άλλες πρακτικές. Απλά θεωρώ πως όταν έχουμε έναν άνθρωπο που σκορπάει ρατσιστικά σχόλια εδώ και εκεί, όχι μόνο έχουμε το δικαίωμα αλλά και την υποχρέωση και να ξεκαθαρίσουμε τα πράγματα και να του απαντήσουμε. Αλλίμονο αν τον παρακολουθούσαμε να γράφει τα όσα έγραψε χωρίς να ασχοληθούμε καν. Θα είχε τότε το δικαίωμα ένας επισκέπτης του φόρουμ που θα έβλεπε το θέμα να κάνει εγγραφή, να μας γράψει ένα: ΕΙΣΤΕ ΜΑΛΑΚΕΣ ΟΛΟΙ ΕΔΩ ΜΕΣΑ και να φύγει. Δεν μπορώ σαν άνθρωπος εγώ να τον αφήσω να λέει (σε ένα θρεντ που έφτιαξα μάλιστα ο ίδιος και κατά ένα μικρό ποσοστό είμαι ίσως υπεύθυνος στο τι συμβαίνει εδώ, αλλά και άλλου να ήτανε το θρεντ δεν θα άλλαζε κάτι) τους αφρικανούς ζώα (δύναμη, ταχύτητα, μηδέν μυαλό, εσένα τι σου ρχεται στο μυαλό σ αυτή την περιγραφή;;). Και του δίνω την ευκαιρία να διορθώσει (μπορεί να ήταν μια στοχία του λόγου) ρωτώντας τον ευθέως αν θεωρεί ότι αυτό οφείλεται στο DNA τους και απαντά με υπεκφυγές. Μετά βλέπω στο άλλο θρεντ όλα όσα είπε ο Κρις + ότι του βάζει ο British Steel μια φωτογραφία του Ντι Κάνιο να χαιρετά ναζιστικά (επειδή είχε πει ότι τον γουστάρει, λέγοντας του αυτόν γουστάρεις;) και τον αποθεώνει. Ε, νομίζω οφείλαμε να μην μείνουμε απαθείς. Και στο κάτω κάτω κόσμια του μιλήσαμε, δεν τον βρίσαμε ούτε τίποτα. Δεν μπορούσαμε όμως να κάνουμε ότι δεν βλέπουμε…
κακώς σου θυμίζει άλλες πρακτικές το ριπόρτ. Αν το είχατε κάνει, θα είχαμε ελέγξει εμείς αν αξίζει να επέμβουμε, που αυτή είναι η δουλειά μας και τώρα δε θα είχες να ανησυχείς ούτε για guests που θα μας πουν μαλάκες, ούτε για το ότι σε 2 διαφορετικά τόπικ αντί να ασχολούμαστε με το ποδόσφαιρο (που εμένα αυτό με ενδιαφέρει) ασχολούμαστε με χρήστες (που δε με ενδιαφέρει).
Όταν κάνετε ριπόρτ, ΔΕ ρουφιανεύετε. Οι μοντς ως επί το πλείστον είναι χρήστες (παλιοί) και με τα report απλώς συμμετέχετε στην αυτοδιαχείριση του φόρουμ κάνοντας τη ζωή τους πιο εύκολη,με απώτερο σκοπό να εφαρμόζονται οι κανόνες του φόρουμ (που αποδέχεστε με την εγγραφή σας) και το φόρουμ να παραμένει ευχάριστο και ενδιαφέρον. Αλλά μιας και η συζήτηση για τα ριπόρτ δεν είναι το θέμα μας, θα προτιμούσα να γίνει η συζήτηση στο εξής τόπικ (θα μεταφέρω και τα ποστς, γιατί εδώ και ώρα δε μιλάμε για μπάλα):
Τέλος, σκέψου πως ο επισκέπτης, μπορεί να γράψει το “είστε μαλάκες” και να φύγει και για κάτι που έγραψες εσύ ή εγώ. Οπότε μη νιώθεις πως υπερασπίζεσαι την προς τα έξω εικόνα του φόρουμ. Γράφε τις απόψεις σου (με τι διαφωνείς και με τι συμφωνείς και είσαι κομπλέ).
Για το ριπόρτ είπα και μόνος μου ότι μπορεί να έχω λάθος, αλλά όλοι έχουμε τα σκαλώματα μας. Θεωρησε το ως προσωπική μου αγκύλωση. Το παράδειγμα με τον guest έχει να κάνει με το ότι πιστεύω πως δεν μπορούμε να δεχόμαστε ρατσιστικά σχόλια στην μούρη και να μην μιλάμε (και ως χρήστες, εσύ σαν μοντ διέγραψε τα κιόλας). Δεν είναι θέμα να υπερασπίσω εγώ το φόρουμ προς τα έξω γενικά. Μιλάμε για ένα ειδικό θέμα (ρατσισμός) και σ’ αυτό το θέμα, όσο τουλάχιστον είμαι μέλος εδώ, δεν μ’ αρέσει να κάνω εκπτώσεις. Σαφώς και κάποιος μπορεί να με πει μαλάκα για κάτι που έγραψα, εμένα ή εσένα ή τον οποιονδήποτε. Άλλο να γράψω μια βλακεία για ένα γκρούπ και να με κράξουν γι αυτό και άλλο για θέματα ρατσισμού. Εγώ αυτό δεν το δέχομαι. Δεν είναι δουλειά μου και ούτε με ενδιαφέρει κιόλας η υπεράσπιση του φόρουμ γενικά. Σε τέτοια θέματα όμως δεν μπορώ να μην αντιδρώ (κάντε με BAN αν δεν θέλετε να αντιδρώ).
Πραγματικά δεν καταλαβαίνω γιατί ενοχλήθηκες…
@ rotten (anarotiemai apo pou na vgainei arage)
De thimamai kapou na egrapsa pos oi mavroi einai ilithioi h zoa, oso kai na me tsiglouse o filos opados tis Livorno (pou einai -opos leei- aristeroteros tou aristera). Nai, o Di Canio einai deksios alla den to goustaro gia afto, oute kai epeidi heretaei fasistika (prepei na vreis alli fotografia file mou apo tis polles pou ehei me heretismo, giati apla afti pou evales de dihnei kati tetoio). Ton goustaro epeidi ti leei ston Totti kai ston kathe floro tis roma tipou Mexes. An thimamai kala, eipa pos eimai Juve, kai an eprepe na eho defteri tha imoun Lazio. Gia ti Juve de mou eipes kati, h Lazio se peirakse… Giati file mou se peirakse i Lazio? Kai afti ti vazeis se tabeles? Eheis zisei katholou sti Romi? Eheis kamia idea tou ti ginetai ligo pio ekso apo to spiti sou? Den paizei o Mussolini podosfairo sti Lazio. Ama egrafa gia ton Luccarelli tha me ekanes filo sou?
Esi pou eisai Livorno mono kai mono epeidi einai aristeroi (opos lene) aisthanesai pio antiratsistis? Ego de se aperipsa kai kano plaka mazi sou, omos esi kaneis san tin parthena pou thiksane ton pato tis epeidi apla den pao me ta nera sou. An ston kathe aristerizonta astera edo mesa afto simainei fasistas, tote de hreiazetai na perimeneis ton perastiko na se pei m*laka, to kataferneis me kati tetoia post opou psahneis na psarepseis deksies magisses. To oti “skorpao ratsistika sxolia edo ki ekei” pragmatika meionei tin eikona pou theleis na vgaleis pros ta ekso, os akereos gnostis. Oxi pos me niazei idiaitera i gnomi sou omos mipos eisai pio fasistas apo oso pisteveis pos eimai ego? Opos prolava na katalavo, sou aresei na vgazeis tabeles kai na parermineveis oti de se simferei. To na leo pos oi afrikanikes omades den ehoun mialo kai antiparathetoun dinami kai fisiki katastasi tha borouse na to katalavei o kathenas, akoma kai o tsipras h o bakunin gia na sto doso na katalaveis me dika sou paradeigmata. Dikaioma sou einai na les pos oi afrikanoi paizoun me mialo kai i germanoi me dinami, omos min to peis para ekso an thes na paroune tis gnoseis sou sovara pano sti bala. Kai na to eleges omos ego de tha stin elega peran tu oriou tis plakas. Gia italous eho akousei ta hilia miria (o enas thelei na mas kapsei malista) alla ego ta pira os plaka h paparologia - opos kai tha eprepe-, de tha borousa na miliso ego gia ratsismo akolouthontas ti diki sou logiki kai krisi? As afisoume tis papariges ekso apo ti bala, de nomizeis? Niotheis kai ipefthinos pou anoikses kai “diko sou” thread, ara isos theoreis pos den prepei na ekfero tin -antitheti- gnomi mou, den to vriskeis ligo “fasistiko” afto? De mou apantises omos (opos ego pou panta ipekfevgo opos me katigoreis) esi pisteveis pos to Cameroon, h Ghana, h Nigiria, kai i Senegali paizane me mialo? Ta eides ta paihnidia h mipos moirazes to rizospasti ekeini tin ora?
Pes mou kai kati allo, kapou egrapsa pos o agapimenos mou paiktis einai o Maradona kai i omada pou ipostirizo meta apo ti hora mou einai i argentini. Afto de se peirakse? Nomizo pos o Diego pote den ekripse tis aristeres tou protimiseis kai oute kai tis agkalies me to Fidel, pos kai de me evgales Kniti?
Halarose file mou…
@ Karvou
Poia akrivos haraktiristika akrivos apodeidate stous evropaious “keratades” tosa hronia? Prosekse mi sou steilei o Johnny Rotten tin KGB na se mazepsoune. Ego tolmisa na pos pos oi mavroi vazoun perissoteri dinami sto paihnidi tous para mialo kai vgika gios tou hitler, esi pou mas les kai keratades mipos thes na gineis filos mou (apo to “oi germanoi einai filoi massss”)?
Elpizo na ksekatharisa ti thesi mou kai na mi hreiastei na grapso ki allo essay se greeklish giati afti ti fora de me sozei oute to kseno pliktrologio (to vlepo gia ropalo)
@ rotten (anarotiemai apo pou na vgainei arage)
De thimamai kapou na egrapsa pos oi mavroi einai ilithioi h zoa, oso kai na me tsiglouse o filos opados tis Livorno (pou einai -opos leei- aristeroteros tou aristera). Nai, o Di Canio einai deksios alla den to goustaro gia afto, oute kai epeidi heretaei fasistika (prepei na vreis alli fotografia file mou apo tis polles pou ehei me heretismo, giati apla afti pou evales de dihnei kati tetoio). Ton goustaro epeidi ti leei ston Totti kai ston kathe floro tis roma tipou Mexes. An thimamai kala, eipa pos eimai Juve, kai an eprepe na eho defteri tha imoun Lazio. Gia ti Juve de mou eipes kati, h Lazio se peirakse… Giati file mou se peirakse i Lazio? Kai afti ti vazeis se tabeles? Eheis zisei katholou sti Romi? Eheis kamia idea tou ti ginetai ligo pio ekso apo to spiti sou? Den paizei o Mussolini podosfairo sti Lazio. Ama egrafa gia ton Luccarelli tha me ekanes filo sou?
Esi pou eisai Livorno mono kai mono epeidi einai aristeroi (opos lene) aisthanesai pio antiratsistis? Ego de se aperipsa kai kano plaka mazi sou, omos esi kaneis san tin parthena pou thiksane ton pato tis epeidi apla den pao me ta nera sou. An ston kathe aristerizonta astera edo mesa afto simainei fasistas, tote de hreiazetai na perimeneis ton perastiko na se pei m*laka, to kataferneis me kati tetoia post opou psahneis na psarepseis deksies magisses. To oti “skorpao ratsistika sxolia edo ki ekei” pragmatika meionei tin eikona pou theleis na vgaleis pros ta ekso, os akereos gnostis. Oxi pos me niazei idiaitera i gnomi sou omos mipos eisai pio fasistas apo oso pisteveis pos eimai ego? Opos prolava na katalavo, sou aresei na vgazeis tabeles kai na parermineveis oti de se simferei. To na leo pos oi afrikanikes omades den ehoun mialo kai antiparathetoun dinami kai fisiki katastasi tha borouse na to katalavei o kathenas, akoma kai o tsipras h o bakunin gia na sto doso na katalaveis me dika sou paradeigmata. Dikaioma sou einai na les pos oi afrikanoi paizoun me mialo kai i germanoi me dinami, omos min to peis para ekso an thes na paroune tis gnoseis sou sovara pano sti bala. Kai na to eleges omos ego de tha stin elega peran tu oriou tis plakas. Gia italous eho akousei ta hilia miria (o enas thelei na mas kapsei malista) alla ego ta pira os plaka h paparologia - opos kai tha eprepe-, de tha borousa na miliso ego gia ratsismo akolouthontas ti diki sou logiki kai krisi? As afisoume tis papariges ekso apo ti bala, de nomizeis? Niotheis kai ipefthinos pou anoikses kai “diko sou” thread, ara isos theoreis pos den prepei na ekfero tin -antitheti- gnomi mou, den to vriskeis ligo “fasistiko” afto? De mou apantises omos (opos ego pou panta ipekfevgo opos me katigoreis) esi pisteveis pos to Cameroon, h Ghana, h Nigiria, kai i Senegali paizane me mialo? Ta eides ta paihnidia h mipos moirazes to rizospasti ekeini tin ora?
Pes mou kai kati allo, kapou egrapsa pos o agapimenos mou paiktis einai o Maradona kai i omada pou ipostirizo meta apo ti hora mou einai i argentini. Afto de se peirakse? Nomizo pos o Diego pote den ekripse tis aristeres tou protimiseis kai oute kai tis agkalies me to Fidel, pos kai de me evgales Kniti?
Halarose file mou…
@ Karvou
Poia akrivos haraktiristika akrivos apodeidate stous evropaious “keratades” tosa hronia? Prosekse mi sou steilei o Johnny Rotten tin KGB na se mazepsoune. Ego tolmisa na pos pos oi mavroi vazoun perissoteri dinami sto paihnidi tous para mialo kai vgika gios tou hitler, esi pou mas les kai keratades mipos thes na gineis filos mou (apo to “oi germanoi einai filoi massss”)?
Elpizo na ksekatharisa ti thesi mou kai na mi hreiastei na grapso ki allo essay se greeklish giati afti ti fora de me sozei oute to kseno pliktrologio (to vlepo gia ropalo)
Ναι, δεν την θέλω την ελλάδα στο μουντιάλ. Δεν νομίζω ότι αξίζει να πάει. Προτιμώ την Ιρλανδία.
@ Karvou:
Μου σβήσατε ένα ποστ. Υβριστηκό σίγουρα δεν ήταν. Αν σβήστικε ως οφ τοπικ, τότε πρέπει να σβηστεί άλλο ένα δικό μου και το δικό σου. Δεν γίνεται να απαντάς, να σου ανταπαντώ και να φαίνεται μόνο το ένα ποστ. Ας μου εξηγήσετε στην τελική…
Ama thes na mou prosdioriseis ton oro “skatofatsa” me ton opoio haraktiristikan kapioi paiktes… isos mporeso na se katalavo. O Stoichkov ehei kai skatofatsa kai einai kai tsadiris… Os “tsadirides” ennoo tous mavriderous pou miazoun na irthan apo tsadiri (kai na paizoun kai sto gavro apo pano), esi an pisteveis pos kai sta tsadiria einai oloi ksanthoi tote ti na po, eheis dikio. Me ton idio tropo de mou aresi o Rooney giati miazei agglouras krasopateras (kai edo ratsistiko to vlepeis alla opos kai gia ton “tsadiri”, einai haraktirismoi pou akous kathe mera apo filous sou - ektos ki an kaneis parea me ton Bambinioti). Ama psahneis “ratsismous” tote den tha prepei na les “mitogka” ton Cantona kai “hontro” ton Ronaldo, min po gia Ronaldinho.
Oso gia to mallon “hazo” opos to eipes paradeigma me to plasedaki, to hrisimopiisa os parallilismo (isos katalavaineis ti diafora parallilismou kai paradeigmatos). Oi afrikanoi paizoun apeitharha kai afto deihnei pos vazoun ligo mialo sto paihnidi tous (gia opoio logo esi nomizeis - to apotelesma einai to idio). An esena sou aresoun perissotero apo tous dikous sou pao paso, sigharitiria…
Εγώ την Ελλάδα τη θέλω μέσα, μόνο αν δω στους αγώνες των μπαράζ σοβαρό κέντρο. Δηλαδή παίκτες που ξέρουν να κάνουν κοντρόλ και να πηγαίνει η μπάλα στην επίθεση στρωτά. Όχι με γιόμες από το κέντρο, ούτε με τον Καραγκούνη να την προχωράει 5 μέτρα και να κερδίζει φάουλ. Να την προχωράει άλλα 5 μέτρα και να κερδίζει πάλι φάουλ, κλπ.
Αν δω πάλι παίκτες που αυτή τη στιγμή δε μπορούν να παίξουν ποδόσφαιρο και τους υπόλοιπους στον πάγκο (καταννοώ πλήρως το Λυμπερόπουλο που σηκώθηκε και έφυγε), προτιμώ να μην πάμε. Το καλοκαίρι απλά θα εκνευριστώ με το πείσμα του Ρεχάγκελ για να μη στηρίξει όποιον Έλληνα ποδοσφαιριστή μπορεί να παίξει ποδόσφαιρο.
