ΕΛΛΗΝΟ - ΤΟΥΡΚΙΚΕΣ ΣΧΕΣΕΙΣ

@ Pyramid

Λυπάμαι που άργησα να σου απαντήσω (αν και σε μεγάλο βαθμό με κάλυψε ο Κάρβου) σχετικά με τους Βαλκανικούς πολέμους. Ξέρω πως διαβάζεις τα ποστς μου στο podium καιρό άρα σίγουρα γνωριζεις πως δεν είμαι εθνικιστής, δεν ονειρεύομαι να “πάρουμε την Πόλη” κλπ. :stuck_out_tongue:
Είναι όμως εντελώς λάθος προσέγγιση να κρίνουμε την επέκταση των εδαφών της Ελλάδας κατά τους Βαλκανικούς πολέμους -όπως και τις ανταλλαγές των πληθυσμών που ανέφερα- με τα σημερινά κριτήρια. Και η διατύπωση σου “η Ελλάδα κατέκτησε εδάφη της Τουρκίας” είναι άκυρη. Γιατί τότε όταν κατέρρεε η Οθωμανική Αυτοκρατορία, όλοι οι λαοί των Βαλκανίων που ήταν υποτελείς των Τούρκων στα πλαίσια της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας προσπάθησαν να συγκροτήσουν εθνικά κράτη όπως ήταν η τάση από τον 19ο ήδη αιώνα σε όλη την Ευρώπη. Στα πλαίσια εκέινης της έποχής λοιπόν και η Ελλάδα ακολούθησε αυτό που ήταν κοινή πρακτική και εξασφάλισε τα εδάφη της βόρειας Ελλάδας στους Έλληνικούς πληθυσμούς που ζούσαν εκεί. Δεν χρειάζεται να νιώθουμε ενοχές για αυτό, αρκεί να καταλαβαίνουμε γιατί στην σημερινή εποχή, που η διεθνής τάση είναι τα έθνη κράτη (που γίνονται όλο και πιό πολυεθνικά/πολυφυλετικά στο εσωτερικό τους) να συνασπίζονται σε ευρύτερα σύνολα, σε ζώνες ελεύθερων συναλλαγών ή και πολιτικές ενώσεις όπως η ΕΕ, είναι εντελώς άκυρο κάποιοι συμπατριώτες μας να έχουν βλέψεις στη Βόρεια Ήπειρο επειδή εκεί υπάρχει Ελληνικός πληθυσμός, ή και στην Σικελία που γράφεις και δεν ξέρω που αλλού… #-o

Για να επανέλθουμε στο θέμα όπως τέθηκε στο αρχικό ποστ, έχουμε μία σημαντική εξέλιξη αυτές τις μέρες με την πρόσκληση του Γιωργάκη στον Ερντογάν να συζητήσουμε τα θέματα μας στο Αιγαίο και αν δεν τα βρούμε να πάμε στην Χάγη. Προσωπικά θεωρώ τον χειρισμό εντελώς λάθος γιατί πάμε να κάτσουμε σε ένα τραπέζι διαπραγμάτευσης με κπαποιον που μόνο εκείνος έχει απαιτήσεις από εμάς, άρα είναι δεδομένο από την αρχή πως θα κληθούμε να κάνουμε παραχωρήσεις χωρίς να πάρουμε κανένα ουσιαστικό αντάλλαγμα. [-X

Τελευταίο οφ τόπικ απο εμένα :slight_smile:

  1. Μην ανησυχείς, δεν σε κατηγόρησα για κάτι τέτοιο, δεν ήταν κάποιο είδος κατηγορίας το ποστ μου :-s

  2. Μα, δεν είπα πουθενά ότι αυτό που έκανε η Ελλάδα ήταν κακό ή καλό. Είναι όμως μία συχνή κατηγορία και παράγοντας αμφισβήτησης προς τη Τουρκία ότι επιτέθηκε στην Ελλάδα, ότι μόνοι εκείνοι κάναν μακελιά, κτλ. Αυτό που ουσιαστικά είπα είναι ότι 1) προφανώς δεν ήταν μόνο η Τουρκία υπεύθυνη για σφαγές, ούτε είχαν μόνο εκείνοι επιθετικές τάσεις στην ιστορία των 2 χωρών, 2) είναι χαζό να κρίνουμε τη σημερινή κατάσταση κυρίως (αν όχι μόνο) αλλά και τη νοοτροπία του τουρκικού λαού με βάση το παρελθόν, κάτι που πιστεύω το κάνουν οι περισσότεροι Έλληνες :slight_smile:

Αυτά απο εμένα, over & out.

Παιδια το μισος αυτο που τρεφουν και οι δυο πλευρες δεν προκειτε να σταματησει…Το μονο ελαφρυντικο για κακολογιες κατα των τουρκων ειναι οι συνεχεις τους προκλησεις…Ειναι τραγικο βεβαια να υπαρχουν αποψεις του τυπου οι Τουρκοι ειναι '‘σκυλια’.Αν εμεις οι ελληνες ειμαστε τοσο πολiτισμενοι οσο υποστηριζουμε γιατι ασχολουμαστε με ‘‘ζωα’’; .Μακαρι παντως να σταματησει αυτη η εχθρα και να γινουμε εμεις οι δυο πραγματικoi γειτονες…Anyway.

ποσο εφικτο το βλεπεις αυτο;;; να παψουνε σας κρατος να εχουνε δικδικησεις;; και καλα κανουν απο τη μερια τους αν το δεις ρεαλιστικα…οταν εχεις εναν θυσαυρο διπλα σου δεν θες οπωσδηποτε να βαλεις χερι ε;;

για τους λαους χμμμ οσο η ιστορια διδασκεται με τον τροπο που διδασκεται και απο τις δυο πλευρες δεν προκειται να γινει κτι τετοιο…

  1. Ναι ρε, δεν παρεξήγησα το ποστ σου, 8) ίσα-ίσα που έγραψα πως επειδή ξέρεις αρκετά καλά τις απόψεις μου στο φόρουμ, μπορείς να καταλάβεις πως χωρίς να είμαι εθνικιστής κλπ. δεν υιοθετώ και την συμψηφιστική λογική που προωθείται σήμερα από μία συγκεκριμένη σχολή ιστορικών και ψάχνει να δημιουργήσει στον Ελληνικό λαό σύνδρομα ενοχής σε σχέση με την ιστορία του γενικότερα και τις σχέσεις με την Τουρκία ειδικότερα.

  2. Η Τουρκία είναι υπέυθυνη για πολλές σφαγές στον 20ό αιώνα, Ελλήνων και άλλων. Το πρόβλημα με την σημερινή κατάσταση που λες, είναι στο πως δεν δέχεται να πάρει την ευθύνη της ούτε στο ελάχιστο και να αναγνωρίσει αυτές τις σφαγές, δες όλο το lobbying και τους εκβιασμούς που κάνει προς τις ΗΠΑ για να μην αναγνωριστεί η γενοκτονία των Αρμενίων. Στην Ελλάδα συζητάμε σοβαρά πλέον για το αν ήταν σφαγέας ο Μέγας Αλέξανδρος που έζησε σε μία πολύ προγενέστερη περίοδο του ανθρώπινου πολιτισμού, πριν από χιλιετίες. Οι Τούρκοι, τον αρχιέκτονα των σφαγών του 20ού αιώνα τον Κεμάλ τον έχουν χρίσει “μπαμπά του έθνους” και τον λατρεύουν σαν θεότητα δίνοντας παντού το όνομα του σε δρόμους, στάδια και αεροδρόμια, στήνοντας αγάλματα και προτομές σε κάθε γωνία της χώρας τους, ζαλίζοντας μας τα παπάρια με αυτόν σε πανεπιστήμια του εξωτερικού κλπ. Αν στην Τουρκία τολμήσεις να τοποθετηθείς επικριτικά απέναντι στον Κεμάλ στην καλύτερη θα περιθωριοποιηθείς, το πιθανότερο είναι να λιντσαριστείς.
    Κατά τα άλλα, ναι, έχω γνωρίσει Τούρκους που να είναι μιά χαρά παιδιά και φιλειρηνικοί και έχω κάνει και καλή παρέα. Όμως αυτοί οι “ευρωτούρκοι” που μπορούν και σπουδάζουν και να ταξιδεύουν κλπ. ανήκουν στις ελίτ της χώρας και έτσι όταν η κουβέντα πηγαίνει σε πιό ευαίσθητα θέματα όπως το αν υπάρχει δημοκρατία στη χώρα τους, αρχίζουν να τα γυρίζουν και να λένε πως “η Τουρκία δεν σηκώνει περισσότερη δημοκρατία γιατί παραμονεύει το Ισλάμ” και πως και καλά προοδεύουν και σε αυτά τα θέματα αλλά μέχρι εκεί που “αντέχει” ελευθερία η Τουρκική κοινωνία και κάτι τέτοια. [-X

Καλά, δε φαντάζομαι ότι το Ισλάμ ευθύνεται για την ανελευθερία στην Τουρκία.
Μule, σχετικά με την προσφυγή στο δικαστήριο της Χάγης θα ήθελα να σε ρωτήσω.
Από τη μία μεριά έχεις δίκαιο ότι η Ελλάδα μόνο χαμένη μπορεί να βγει από αυτή την ιστορία. Όμως υπάρχει η πιθανότητα μέσω καποιων παραχωρήσεων, που σίγουρα θα υπάρξουν, να τεθεί ένα τέλος σε περαιτέρω διεκδικήσεις της Τουρκικής πλευράς, αφού θα έχουν και με δικαστική απόφαση απορριφθεί πλέον? Δηλαδή, μία κατάσταση στην οποια θα χάσεις, αλλα θα σου εξασφαλίσει μία μελλοντική ηρεμία…

Πολύ λογική ερώτηση. Το θέμα έχει να κάνει με την αδυναμία εφαρμογής των αποφάσεων του δικαστηρίου της Χάγης. Το διεθνές δίκαιο δεν έίναι σαν το δίκαιο που ισχύει στο εσωτερικό μίας χώρας όπου η απόφαση ενός δικαστηρίου θα επιβληθεί στα μέρη που αντιδικούν, στην ανάγκη και βίαια. Π.χ. αν εσύ μου νοικιάζεις ένα σπίτι και εγώ δεν σου πλήρώνω νοίκι, θα μου γίνει έξωση και αν δεν συμμορφωθώ θα με πετάξει έξω βίαια η αστυνομία αν τα πράγματα φτάσουν στα άκρα.
Στο διεθνές δίκαιο η εφαρμογή των αποφάσεων του δικαστηρίου της Χάγης ή των ψηφισμάτων του ΟΗΕ εξαρτάται από την καλή πρόθεση κάποιων ισχυρών στρατιωτικά χωρών να τις επιβάλλουν βίαια στο κράτος που δεν τις τηρεί. Ξέρεις πόσα ψηφίσματα του ΟΗΕ υπάρχουν για την κατοχή της βόρειας Κύπρου; Παρ’ όλα αυτά δεν έχει βρεθεί εδώ και 36 χρόνια δύναμη-εθελοντής να πάει να τα επιβάλλει διώχνοντας βίαια τον Τουρκικό στρατό.
Έστω λοιπον πως η Χάγη αποφασίζει πως η Τουρκία δεν δικαιούται να διεκδικεί τα Ίμια και το Αγαθονήσι, αλλά δίνει και στην Τουρκία μία ευνοϊκή για αυτή ερμηνεία για τα χωρικά ύδατα και την υφαλοκρηπίδα των νησιών. Τίποτα δεν μας εξασφαλίζει πως η Τουρκία θα πάψει έμπρακτα να αμφισβητεί την κυριότητα νησιών, αφού θα ξέρει πως το πολύ-πολύ να… ξαναπάμε στην Χάγη και να συνεχιζεται αυτό το γαϊτανάκι. Και κάθε φορά που θα πηγαίνουμε στην Χάγη η Τουρκία θα μπορεί να θέτει και άλλα θέματα στο τραπέζι και να τσιμπολογάει και κάτι. Αν η Τουρκία δεί πως κέρδισε κάτι την πρώτη φορά θα της ανοίξει η όρεξη να το επαναλάβει άρα μάλλον θα αυξηθούν και θα ενταθούν οι διεκδικήσεις της.
Γενικά δεν έχει νόημα να κάθεσαι σε τραπέζι διαπραγματεύσεων (ή να πηγαίνεις σε διαιτησία γιατί αυτό είναι η Χάγη) όταν έχεις μόνο να δώσεις και παίζεις για να μην χάσεις. Μάλιστα με βάση τους κανόνες της διαπραγμάτευσης όπως διδάσκονται στα Αμερικάνικα πανεπιστήμια όπου σπούδασε ο πρωθυπουργός μας, ποτέ δεν αποκαλύπτεις όταν καλείς τον άλλο για διαπραγμάτευση ποιά είναι η καλύτερη εναλλακτική σου σε περίπτωση μη επίτευξης συμφωνίας. Ο Γιωργάκης αυτό δεν το έκανε, λέγοντας στον Ερντογάν έλα να διαπραγματευτούμε και αν δεν τα βρούμε υπάρχει και η Χάγη. #-o
Μάλλον φταίει που είχε συμφοιτητή τον Σαμαρά και από το συγκεκριμένο μάθημα μάλλον προτίμησαν κανένα τάβλι! :p:lol:

Σοβαρά τώρα, δες και το παράδειγμα μίας διαφοράς μετξύ Ρουμανίας και Ουκρανίας που έχει ακριβώς να κάνει με υφαλοκρηπίδα νησιού και πως “διευθετήθηκε” στην Χάγη:

Αυτο που λεει ο Mule. Με ποια λογικη θα κατσεις σε ενα τραπεζι διαπραγματευσεων με σκοπο να κανεις μερικες παραχωρησεις, και περιμενεις ο αλλος να συγκινηθει και να μην αρπαξει την ευκαιρια να διακδικησει περισσοτερα?
Σε τετοια θεματα δεν υπαρχει φιλοτιμο. Οταν βλεπεις την ευκαιρια να παρεις εδαφη, τη διεκδικεις. Αν κατσεις και πεις “οκ, παω πασο αλλα θα σου δωσω ΜΟΝΟ αυτα και δε θα ζητησεις αλλα”, ε, ο αλλος δεν ειναι μαλακας να μην το συνεχισει με διαφορους πλαγιους τροπους και παραθυρακια, αφου ειδε οτι μπορει να παρει αυτο που θελει.

Και στο κατω κατω, δε βλεπω κανενα λογο να δωσουμε εστω και ενα χιλιοστο το οποιο θεωρειται χωρα μας και δε το δικαιουται η Τουρκια ή οποιαδηποτε αλλη χωρα, μονο και μονο για να μη μας ξαναενοχλησουν στο μελλον.
Ειναι σα να εχεις τον bully απεναντι σου να σε κοπαναει και αντι να αντισταθεις, να του λες “οκ βαρα με τωρα αλλα δε θα το ξανακανεις”.

Γενικώς δε συμφωνώ με αυτό το κομμάτι του post σου. Όσο κλειστόμυαλοι είναι οι Τούρκοι στη διαφύλαξη της ‘‘εθνικής περηφάνειας’’, άλλο τόσο είναι και οι Έλληνες. Ποιος τολμάει να συζητήσει για το αν ο Μεγαλέκος ήταν σφαγέας, για το αν οι αγωνιστές του 1821 μίλαγαν ελληνικά κλπ. κλπ. Τόσα χρόνια αυτά τα θέματα είναι taboo, προσωπικά δεν έχω βρει άτομο που να δέχεται καν να ακούσει τέτοιες αντεθνιστικές απόψεις (εκτός κι αν ο ίδιος τις ασπάζεται). Όχι τίποτα άλλο, απλώς μου φάνηκε περίεργο αυτό που ανέφερες για το Μέγα Αλέξανδρο…

Oσο ζω ελπιζω…:stuck_out_tongue:

Περα απο την πλακα ειναι οντως πολυ δυσκολο.!:-s

Μια σύγκρουση με την Τουρκία είναι ενδεχόμενη! Γι? αυτό πριν συμβεί («διότι θα συμβεί»!) είναι αναγκαία μια συμμαχία με τη Ρωσία και μην περιμένουμε ότι η Αμερική θα προστατεύσει την εδαφική μας ακεραιότητα!
Να σταματήσουμε να παραπλανούμε τον ελληνικό λαό με καθησυχαστικές δηλώσεις
Η τακτική «σιγά και με το μαλακό» λέγεται πλαδαρότητα!
Η φιλοτουρκική πολιτική του Ομπάμα επιδείνωσε τη θέση μας
Χρειάζεται πιο αυστηρή πολιτική για τους λαθρομετανάστες

Ο μοναδικός έλληνας σερ «εισβάλλει» στη χώρα μας με την αρθρογραφία του και προκαλεί συζητήσεις και ερωτήματα. Με ένα επίθετο, πολιτικά φορτισμένο, Μαρκεζίνης, δίνει τροφή για συζητήσεις, κριτική, αναδρομή, αλλά και προβληματισμό, κυρίως για τα εξωτερικά μας θέματα.

H ελληνοκεντρική προσέγγιση της ευρωπαϊκής, αμερικανικής, ρωσικής και τουρκικής πολιτικής πυροδότησε τη συζήτηση για τον ρόλο που ο ίδιος ενδεχομένως να επιδιώκει να παίξει στην ελληνική πολιτική πραγματικότητα, είτε ως ευρωβουλευτής, είτε, ακόμη, και ως Πρόεδρος της Δημοκρατίας.

«Δεν με ενδιαφέρει η κομματική πολιτική», δηλώνει ο ίδιος, ενώ χαρακτηρίζει «αβάσιμες» τις πληροφορίες για τυχόν εμπλοκή του στον εσωτερικό πολιτικό στίβο. Εμφανίζεται αποστασιοποιημένος από πολιτικές φορτίσεις του παρελθόντος, κυρίως αυτές που αφορούν την πολιτική του πατέρα του, υπογραμμίζοντας σε όλους τους τόνους πως «αρνείται να αφήσει τις σκέψεις που κάνει εν έτει 2009 να καθορισθούν από προσωπικές διαφωνίες που εκδηλώθηκαν πριν από εξήντα χρόνια».

Από τη στιγμή που ο κ. Χρήστος Λαμπράκης του ζήτησε να αρθρογραφήσει στο «ΒΗΜΑ», ο σερ Βασ. Μαρκεζίνης, με τις απόψεις που εξέφρασε, χαρακτηρίστηκε αντιαμερικανός, εχθρός των Τούρκων και υποστηρικτής της στενής ελληνορωσικής συνεργασίας.

Στη συνέντευξη που παραχώρησε στο «Π» θεωρεί σοβαρή απειλή την Τουρκία και χαρακτηρίζει την εξωτερική μας πολιτική «πλαδαρή», δεν περιμένει βοήθεια από τους Αμερικανούς, γι’ αυτό προτείνει τη σύσφιγξη των σχέσεων μας με τη Ρωσία, ενώ ενδεχόμενη είσοδος της Τουρκίας στην Ευρώπη θα οδηγήσει και στην είσοδο του Ισραήλ, την ώρα που Αμερική και Αγγλία επιδιώκουν τη διεύρυνση της Ευρώπης ώστε να καθυστερήσει να γίνει ισχυρός ανταγωνιστής των ΗΠΑ.

// Η οικονομική κρίση που έπληξε και την Ευρώπη πιστεύετε ότι έφερε πιο κοντά τις ευρωπαϊκές χώρες ή ανέδειξε τις διαφορές τους;

  • Μόνον επιφανειακά τις έφερε πιο κοντά, όχι όμως και στην ουσία, μια και ανέδειξε με ενάργεια τη διαφορετική νοοτροπία μεταξύ Αγγλοσαξόνων και ηπειρωτικής Ευρώπης, καθώς και την άσχημη οικονομική κατάσταση στην οποία βρίσκεται σήμερα η Ανατολική Ευρώπη. Αποδείχθηκε έτσι ότι τα επιχειρήματα υπέρ της ταχύρρυθμης διεύρυνσης ήταν εσφαλμένα. Παρεμπιπτόντως, η χρηματοοικονομική αποδυνάμωση της Ανατολικής Ευρώπης μπορεί να προκαλέσει το είδος της αποσταθεροποίησης που παρατηρούμε στα κράτη της Βαλτικής και να ενισχύσει έτσι τον ρόλο της Ρωσίας.

// Σ’ αυτό το πλαίσιο εντάσσετε τη μη συμμετοχή βαλτικών χωρών, όπως η Λετονία και η Εσθονία, στις ΝΑΤΟϊκές ασκήσεις;

  • Από καιρό προβλέπω στην αρθρογραφία μου ότι η αμερικανική προσπάθεια περικυκλώσεως της Ρωσίας θα αποτύχει. Η Ρωσία έχει ήδη αρχίσει να ξαναεπιβάλλεται στον Καύκασο και βοηθούσης της οικονομικής κρίσεως στην Ανατολική Ευρώπη αναγκάζει σιγά σιγά τα αποσχισθέντα κράτη της Βαλτικής να αρχίσουν να ξανασκέπονται το μέλλον τους. Η ανακοίνωση ότι η Λετονία και η Εσθονία δεν θα συμμετάσχουν στις ασκήσεις του ΝΑΤΟ στη Γεωργία έχει τεράστια συμβολική σημασία διότι:

Πρώτον, υπονομεύει το δόγμα της ΝΑΤΟϊκής ενότητας και, δεύτερον, θέτει τουλάχιστον εμμέσως το ερώτημα τι κέρδος αποκομίζουμε εμείς με το να συνεχίζουμε να προκαλούμε τα συμφέροντα της Ρωσίας σ’ αυτήν την περιοχή.

// Μιλάτε για περισσότερο ενοποιημένη Ευρώπη και όχι ενιαία. Μας προσδιορίζετε τη διαφορά;

  • Το όνειρό μου είναι μια περισσότερο ενοποιημένη Ευρώπη, που θα εκτείνεται από τον Ατλαντικό έως τα Ουράλια και θα στηρίζεται στην αρχαιοελληνική φιλοσοφία και τη χριστιανική πίστη, θα δείχνει βαθύ σεβασμό προς τα ανθρώπινα δικαιώματα ειδικά προς την ανθρώπινη προσωπικότητα και θα είναι δίκαιη απέναντι στους νόμιμους μετανάστες. Όσον αφορά τους λαθρομετανάστες, όμως, θα ήθελα να τη δω να ακολουθεί πιο αυστηρή πολιτική, καθώς θεωρώ αυτό το θέμα και ευρωπαϊκό και, ως εκ τούτου, θα περίμενα περισσότερη βοήθεια από την ΕΕ. Η εν λόγω ενοποίηση δεν θα είναι μια μορφή ομογενοποίησης που θα καταπιέζει τις εθνοτικές και τις πολιτισμικές διαφορές, ακυρώνοντας κάθε αίσθημα κρατικής ταυτότητας. Αποτελεί, υποθέτω, ζήτημα βαθμού και, κυρίως, χρόνου. Για το άμεσο μέλλον, όμως, προβλέπω το ακριβώς αντίθετο: Μια Ευρώπη δύο ή και τριών ταχυτήτων αν και πολλοί έχουν απορρίψει αυτήν την ιδέα κατά το παρελθόν.

// Η οικονομική κρίση που πλήττει την Ευρώπη έχει βαρύτερες συνέπειες σε χώρες εκτός ΟΝΕ, όπως είναι η Αγγλία;

  • Καθώς η Αγγλία βρίσκεται εκτός Ευρωζώνης, έχει την ελευθερία να προβαίνει σε κινήσεις όπως η εκτύπωση χρήματος, οι οποίες δεν είναι διαθέσιμες στις χώρες που ανήκουν στην Ευρωζώνη. Είναι όμως αμφίβολο εάν αυτό έχει βοηθήσει τη βρετανική οικονομία, η οποία, θεωρώ, βρίσκεται στη χειρότερη κατάσταση από όλες τις ευρωπαϊκές χώρες. Γενικώς, θα αρχίσουμε σύντομα να βλέπουμε τα πρώτα σημάδια του τέλους της χρηματοπιστωτικής κρίσης, αλλά, στις αρχές του επόμενου έτους, θα εισέλθουμε σε μια νέα, πολύ πιο επώδυνη φάση: Στην εξόφληση των τεράστιων χρεών μας, αν όχι και στην επάνοδο του πληθωρισμού. Σε αυτό το πλαίσιο, επίσης, η Αγγλία τα έχει πάει χειρότερα από τη Γαλλία και τη Γερμανία.

// Η Τουρκία έχει θέση στην Ευρώπη;

  • Η πλήρης ένταξη της Τουρκίας στην Ευρώπη:

(α) θα είναι καταστροφική για τη μέθοδο του συστήματος ψηφοφορίας με «ειδική πλειοψηφία».

(β) θα φέρει την Τουρκία στη θέση της de facto ηγέτιδας 120 και πλέον εκατομμυρίων μουσουλμάνων στην Ευρώπη (με όλα τα πιθανά επακόλουθα που θα έχει κάτι τέτοιο).

(γ) θα οδηγήσει αναπόφευκτα σε περαιτέρω διεύρυνση της Ευρώπης προς Ανατολάς, λ.χ. με την πιθανή μελλοντική ένταξη κατά διαταγή, βεβαίως, της Αμερικής, του Ισραήλ.

// Μεγαλώσαμε με τη φράση «Η Ελλάδα ανήκει στη Δύση». Η πρόσφατη συνεργασία μας με τη Ρωσία διαφοροποιεί αυτή μας τη θέση;

  • Από πολιτισμική και πολιτική άποψη, η Ελλάδα ανήκει στη Δύση, κυρίως επειδή ο δυτικός πολιτισμός στηρίζεται εν πολλοίς στην αρχαιοελληνική, τη χριστιανική και την εβραϊκή σκέψη. Από πολιτισμική άποψη, και η ίδια η Ρωσία στη Δύση ανήκει. Στη μετακομμουνιστική εποχή, όμως, πολλοί έχουν συνειδητοποιήσει ότι τα δυνατά και τα αδύνατα σημεία της Ρωσίας λειτουργούν συμπληρωματικά προς τα αντίστοιχα της Ευρώπης. Μόνον όσοι δεν μπορούν να εγκαταλείψουν την ψυχροπολεμική νοοτροπία πράγμα, ομολογουμένως, όχι και τόσο εύκολο συνεχίζουν να βλέπουν τη Ρωσία σαν εχθρό και επιθυμούν τις λιγότερες δυνατές σχέσεις μαζί της.

// Ο εξ Ανατολών κίνδυνος έως πότε θα μας απειλεί;

  • Εάν αναφέρεστε στη Ρωσία, σας έχω ήδη εξηγήσει γιατί τη βλέπω ως πιθανό συνεργάτη και όχι ως απειλή. Εάν, πάλι, αναφέρεστε στις ισχυρές οικονομίες της Άπω Ανατολής, τούτες θα αποτελέσουν ακόμη μεγαλύτερη πρόκληση και ελπίζω ότι θα ωθήσουν και εμάς να εκσυγχρονίσουμε την οικονομία και την εργασιακή πρακτική μας, καθώς και να συνδυάσουμε τις τεχνολογίες μας για να γίνουμε αποτελεσματικοί σε επίπεδο ανταγωνισμού. Εάν όμως η Ανατολή που έχετε κατά νου είναι η Τουρκία, δεν μιλάμε πλέον για πρόκληση, αλλά για σοβαρό λόγο ανησυχίας.

// Μια και θέσατε το ζήτημα της Τουρκίας σε αυτό το σημείο, για ποιον λόγο σας ανησυχεί τόσο πολύ;

  • Για τους ακόλουθους έξι λόγους:

Πρώτον, επειδή για πρώτη φορά μετά την πτώση της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας βλέπω την Τουρκία να επιδεικνύει τόσο επεκτατική διάθεση προς τα Βαλκάνια, τον Καύκασο και τη Μέση Ανατολή.

Δεύτερον, επειδή ο αραβικός κόσμος βρίσκεται σε αποδιοργάνωση και, καθώς το Ιράν δεν μπορεί να διεκδικήσει την αρχηγία του, θα το κάνει η Τουρκία.

Τρίτον, επειδή βλέπω τη Ρωσία να ενισχύει μεν τη θέση της, αλλά να μην μπορεί ακόμη να περιορίσει τις αναπτυσσόμενες φιλοδοξίες της Τουρκίας, ιδίως εάν αυτή έχει τη βοήθεια της Αμερικής.

Τέταρτον, επειδή η Αμερική έχει ρίξει όλο της το βάρος στη στήριξη της Τουρκίας, ειδικά μετά την πρόσφατη άρνηση της Ευρώπης να τη βοηθήσει στην αφγανική περιπέτειά της.

Πέμπτον, επειδή η Τουρκία έχει βρει στο πρόσωπο του Ερντογάν έναν ηγέτη που, εκτός από πραγματιστής πολιτικός και δεξιοτέχνης στις κινήσεις τακτικής, παραμερίζει σταδιακά τον στρατιωτικό μηχανισμό της χώρας του, για να τον αντικαταστήσει με το δικό του έξυπνο μείγμα κοσμικότητας και ήπιου ισλαμισμού. Το μείγμα αυτό είναι απατηλά ελκυστικό για τη Δύση και δυσχεραίνει τις δικές μας προσπάθειες να ξεσκεπάσουμε τον συγκαλυμμένο επεκτατισμό του Ερντογάν.

Τέλος, επειδή έχω την εντύπωση ότι το ελληνικό υπουργείο Εξωτερικών αντιμετωπίζει την Τουρκία με βάση τις συσσωρευμένες αλλά παρωχημένες εμπειρίες του και δεν μπορεί ή δεν θέλει (ακόμη) να ενσωματώσει στη στρατηγική του τις πολυάριθμες πρόσφατες αλλαγές που ενισχύουν τις φιλοδοξίες και την αλαζονεία της Τουρκίας. Η τακτική «σιγά και με το μαλακό», από ένα σημείο και μετά, λέγεται «πλαδαρότητα».

// Πώς κρίνετε την επίσκεψη Ομπάμα μόνο στην Τουρκία και όχι στην Ελλάδα;

  • Η επίσκεψη του Ομπάμα στην Τουρκία έχει περιπλέξει τα πράγματα όχι μόνο για εμάς αλλά και για όλη την Ευρώπη. Η αντίδρασή μας, πάντως, πρέπει να έχει δύο διαστάσεις:

Πρώτον, επί του παρόντος, πρέπει να αντισταθούμε στον πειρασμό να αλλάξουμε την κατ’ αρχήν θέση μας σχετικά με την ένταξη της Τουρκίας στην Ευρώπη. Πράγματι, μια τέτοια αλλαγή θα μετέθετε την ευθύνη σε εμάς και θα έδινε την ευκαιρία στους Γάλλους και τους Γερμανούς να εμφανιστούν σαν τα καλά παιδιά της Ευρώπης.

Δεύτερον, πρέπει να σταματήσουμε να υποκρινόμαστε ότι η φιλοτουρκική πολιτική του Ομπάμα δεν έχει επιδεινώσει τη θέση μας, διότι σαφώς και την έχει. Η ανανεωμένη αλαζονεία της Τουρκίας θα μπορούσε εύκολα να την ωθήσει σε νέα «Ύμια» ή σε κάτι ακόμη πιο σοβαρό, πολύ δε περισσότερο καθώς βλέπει ότι οι συνεχείς παραβιάσεις του εναέριου χώρου μας μένουν ουσιαστικά αναπάντητες. Πρέπει λοιπόν να σταματήσουμε να παραπλανούμε τον ελληνικό λαό με καθησυχαστικές δηλώσεις και να τον προειδοποιήσουμε:

(α) Για το ενδεχόμενο μιας ανεπιθύμητης σύγκρουσης

(β) Για το γεγονός ότι, εάν παρ’ ελπίδα γίνει πραγματικότητα αυτό το ενδεχόμενο, δεν μπορούμε να περιμένουμε από την Αμερική να προστατεύσει την εδαφική μας ακεραιότητα

(γ) για την ανάγκη να αρχίσουμε να διαμορφώνουμε επιπρόσθετες συμμαχίες, οι οποίες θα μας προστατεύσουν, στο μέτρο του δυνατού, από τα επακόλουθα μιας τέτοιας κρίσης προτού αυτή συμβεί, διότι θα συμβεί. Έχω ταχθεί υπέρ μιας συνεργασίας με τη Ρωσία. Αυτές οι μεταβολές της εξωτερικής πολιτικής δεν είναι ποτέ εύκολες, αλλά, εν προκειμένω, μπορούμε να τα καταφέρουμε δείχνοντας στους Ρώσους ότι μπορούμε να τους βοηθήσουμε σε πολλά ζητήματα που τους απασχολούν, ως αντάλλαγμα για την υποστήριξή τους. Αφού όμως κάποιοι αναθεματίζουν κάθε πιθανή συναλλαγή με τη Ρωσία, ακόμη και όταν αυτή δεν αγγίζει τις σταθερές αρχές της εξωτερικής μας πολιτικής, γιατί δεν προτείνουν και οι ίδιοι κάποια εναλλακτική λύση;

πηγή: Το Παρόν, 10-5-2009, συνέντευξη με την Τζώρτζια Κοντράρου

μια συνεντευξη του Μαρκεζινη(οχι ο χουντικος ρε) που βρηκα στο νετ…αν μη τι αλλο λεει πολυ αξιοσημειωτα πραγματα…αν δε βαριεστε διαβαστε τη και σχολιαστε…
ηθελα να ανοιξω ξεχωριστο τπικ ελληνικης εξωτερικης πολιτικης αλλα ειπα μην μου το κλειδωσετε λογω αυτου του τοπικιου

na ipotheso oti sta arxidia sas gia tin Kypro etsi?

Ναι.

Όσο για το “άρθρο” του Μαρκεζίνη, άντε με το καλό βουλευτής του ΛΑ.Ο.Σ.

γιατι το λες αυτο, μπορεις να εξηγησεις κανονικα;; δεν νομιζω οτι λεει κατι ιδιαιτερα ακραιο που να δικαιολογει το σχολιο σου…πραγματικα θα ηθελα τη γνωμη σου…

Τι να σου εξηγήσω ακριβώς?
Όλος του ο λόγος βασίζεται στην ίδια προπαγάνδα που ακούμε χρόνια.

Ναι η κακή Τουρκία, παραβιάσεις, εξ ανατολών κίνδυνος, οι Αμερικάνοι τη στηρίζουν, Ίμια, οι καλοί ορθόδοξοι Ρώσοι που μαζί τους να πάμε, κάπου χώνεται και το Ισραήλ, μουσουλμάνοι vs χριστιανών, μπλα μπλα μπλα…

Edit: Για να μην τον αδικήσω πάντως τον άνθρωπο, μπορεί εύκολα να πολιτευτεί και με τη ΝΔ του Σαμαρά.

οκ…το οτι καποιοι εκμεταλλευονται τα ‘‘εθνικα θεματα’’ για να ντυσουν τν οποια ιδεολογια τους, δεν παει να πει πως δεν υπαρχουν σοβαρα θεματα εξωτερικης πολιτικης. Για να λεμε τα πραγματα με το ονομα τους τετοιες φοβιες τυπου ‘‘να μην μας πουν εθνικιστες’’ εχουν δημιουργησει πολλα προβληματα και ετσι εχουν αφεθει πολλα πραγματα στη τυχη τους.
οκ θεωρω πιπες τα οσα λεγονται περι ορθοδοξιας-ρωσιας, συγκρουση δυο κοσμων κτλ που οντως εξυπηρετουν αλλους σκοπους, αλλα οκ αμα δουμε τα πραγματα ορθολογικα και αποστασιοποιημενα θα καταλαβουμε οτι υπαρχει σοβαρο προβλημα εδω και χρονια…σχετικα με το οποιο πρεπει να παρθει συγκεκριμενη πολιτικη για να μην εχει η χωρα προβληματα κυριαρχιας…νταξ αν για σενα για μενα για οποιονδηποτε, το θεμα της κυριαρχιας δεν ειναι καθολου σημαντικο τοτε οκ τι συζηταμε

Δυστυχώς πολλοί Ελλαδίτες αγνοούν το Κυπριακό και πολλοί λίγοι πραγματικά το έχουν ψάξει σε όλη του την πολυπλοκότητα. Αλλά δεν σημαίνει και πως όλοι το έχουμε στα αρχίδια μας, για μένα η Κύπρος είναι ξεκάθαρο παράδειγμα που επιβεβεαιώνει τα όσα είχα γράψει στο θρεντ αυτό παλιότερα (στην ίδια σελίδα με το δικό σου ποστ στο οποί απαντώ).

Rocking Monster ο Μαρκεζίνης γράφει μαλακίες ολκής και δεν είναι ο μόνος ούτε ο πρώτος που τις γράφει αυτές. Δεν προλαβαίνω να σου το εξηγήσω με επιχειρήματα τώρα , θα προσπαθήσω μόλις βρώ λίγο χρόνο.

Δυστυχώς δεν έχει καθόλου άδικο ο Κρισπ που γράφει πως θα μπορούσε να βρεί θέση όχι μόνο στο ΛΑΟΣ αλλά και στη ΝΔ του Σαμαρά.

ok αυτα που εγραψα εγω ειναι μαλακιες;; αν ναι θα ηθελα τα επιχειρηματα καποια στιγμη.
γτι οκ δεν εχω καμμια σχεση ουτε με ΛΑΟΣ ουτε με ΝΔ ειλικρινα αλλα επειδη το ψαχνω το θεμα γενικοτερα βλεπω οτι εχουνε βαση τα οσα λεει…το θεμα ειναι ο Μαρκεζινης αμφισβητει ακομα τον ορο ‘‘εθνος κρατος’’ οποτε κατι τετοιο δεν θα μπορουσε να βρει στεγη κατω απο μια τετοια παραταξη…
δεν θα ειμαι απολυτος σε τιποτα θα ηθελα τη γνωμη σας…