Ανώτατη Εκπαίδευση (ΑΕΙ/ΤΕΙ)


#1361

Εγώ προτείνω τις μέρες που απεργούν οι γιατροί να χτυπάμε και κόσμο με το αυτοκίνητο, όταν απεργούν τα ΜΜΕ να βγάζουμε τον αέρα από τα λάστιχα των αυτοκινήτων/ΤΑΞΙ και όταν απεργούν οι τεχνικοί στο ραδιόφωνο να βάζουμε στην διαπασών τα χιόνια από τους σταθμούς τους. Αλλιώς είμαστε απεργοσπάστες :stuck_out_tongue:


#1362

Λέτε και ξαναλέτε για το πόσο αφόρητη είναι η κατάσταση σε ένα δημόσιο χώρο που δεν καθαρίζεται, λέτε και ξαναλέτε για το πώς είναι δυνατόν και να καθαρίζεις το χώρο από μόνος σου και να συμπαραστέκεσαι στους απεργούς εργαζόμενους στην καθαριότητα, λέτε και ξαναλέτε ότι το ζήτημα της υγιεινής είναι κρίσιμο και δικαιολογεί τέτοιες κινήσεις, αλλά η πραγματικότητα είναι ότι δυστυχώς όταν γίνεται ένας δίκαιος αγώνας που όμως έχει ως αποτέλεσμα να επιβαρύνονται παράγοντες όπως η καθαριότητα, η υγιεινή κτλ., δε γίνεται να είναι όλοι ευχαριστημένοι. Ή θα έχει ο αγώνας αποτελέσματα αλλά με τίμημα να ταλαιπωρηθούν φοιτητές και καθηγητές για ένα διάστημα, ή φοιτητές και καθηγητές για να μην ταλαιπωρούνται θα υπονομεύσουν τον αγώνα των εργαζομένων. Δυστυχώς, το ξαναλέω, όταν μιλάμε για τον τομέα της καθαριότητας αυτά τα δύο δε συμβιβάζονται. Μια απεργία για να έχει αποτέλεσμα ΠΡΕΠΕΙ να ενοχλήσει, δεν υπάρχουν ανώδυνες και ταυτόχρονα επιτυχείς απεργίες. Όσο για το ξύλο σ’ αυτούς που πήγαν να καθαρίσουν, δε νομίζω ότι το στηρίζω γιατί μάλλον δε βοηθάει ιδιαίτερα (κυρίως από επικοινωνιακής άποψης βέβαια), αλλά το δικαιολογώ γιατί πρέπει να ήταν μεγάλη η οργή εκείνων που είδαν κάποιους να πετάνε στον κάδο εκτός από τα σκουπίδια και τα συμφέροντα των εργαζομένων.


#1363

να γινει αυτο που ειπε ο στ. ανγκερ τοτε, ετσι και η σχολη θα ειναι καθαρη και οι αλλοι θα ενοχληθουν περισσοτερο και φοιτητες/καθαριστες πιθανοτατα θα συλληφουν και οι οικογενεις θα αντιδρασουν.


#1364

Eγώ προτείνω το εξής. Σε κάθε απεργία εργαζομένων, σώματα εθελοντών να αναλαμβάνουν τα καθήκοντα των απεργών. Έτσι όλοι θα είμαστε ευχαριστημένοι.
Οι εργάτες θα απεργούν διεκδικώντας τα δικαιώματα τους, οι πολίτες δεν θα ταλαιπωρούνται από την “αναισθησία” των απεργών και οι “Φουρλήδες” της χώρας τούτης θα είναι διπλά ευχαριστημένοι, και τζάμπα δουλειά των εθελοντών και κέρδος οι χαμένοι μισθοί των απεργών. Μα καλά δεν σας έμαθε τίποτε ο εθελοντίστικος (sic) παροξυσμός του 2004; Για την Ελλάδα μας ρε γαμώτο.


#1365

Και λέτε για δικαιώματα… λέτε… λέτε…

Το γαμημένο δικαίωμα στην ΥΓΕΙΑ δεν υπάρχει; Πρώτα αυτό, αν το πάμε έτσι, και μετά όλα τα υπόλοιπα. Στην τελική, αν πρέπει (που πρέπει) να ενοχλήσει μία απεργία, ώστε και να έχει και αποτέλεσμα, να εστιαστεί η ενόχληση περισσότερο σε αυτούς που είναι αρμόδιοι στην επίλυση του προβλήματος* (είτε είναι ο πρύτανης, είτε είναι το υπουργείο κ.ο.κ.). Τα υπόλοιπα είναι να 'χουμε να λέμε.
Και όταν τίθεται θέμα δημόσιας υγείας, θα πρέπει να τίθεται και θέμα ποινικής ευθύνης (φυσικά όχι σε όσους δίκαια απεργούν, αλλά σε όσους με την αδράνεια ή εσκεμένη δράση διογκώνουν το πρόβλημα).

  • και τελικά… πως ακριβώς δημιουργήθηκε το πρόβλημα και που κολλάει το όλο θέμα, γνωρίζει κανείς;

#1366

Να σβηστεί αμέσως το ποστ νο1360 γιατί διαλύει αναίσχυντα και χωρίς αιδώ την κοσμοθεωρία ένος χρήσιμου ηλίθιου. :roll:

Πολύ επικίνδυνα πράγματα αυτά!!!


#1367

Δηλαδή είναι προτιμότερο να έχεις ποντίκια στο πανεπιστήμιο για 2 μήνες, μετά ο “Φουρλής” να αποφασίσει να πληρώσει τους εργάτες του και το ΑΠΘ να συνεχίσει να συνεργάζεται με τον “Φουρλή”;

Η λύση είναι να τιμωρηθεί αυτός ο “Φουρλής” με το να χάσει την συνεργασία με το ΑΠΘ (ώστε ο επόμενος να ξέρει πως ο τζάμπα εργάτης δεν γίνεται αποδεκτός), να αναγκαστεί να πληρώσει τους εργαζόμενους του και το ΑΠΘ να αρχίσει συνεργασία με κάποιον που θα μπορεί να έχει καθαρό το ΑΠΘ, γιατί προσφέρει στους εργαζόμενους αυτά που αξίζουν (π.χ. οι απλήρωτοι εργαζόμενοι των τωρινών εργολάβων να συνασπιστούν και να ζητήσουν να αναλάβουν μόνοι τους τη δουλειά δίχως μεσάζοντες και οι φοιτητές να βοηθήσουν). Όπως λέει και ο St.Anger, αυτοί που πρέπει να πιεστούν είναι αυτοί που λαμβάνουν την απόφαση για τον “Φουρλή”. Όχι αυτοί που δεν θέλουν να σπουδάζουν σε μια χωματερή. Στο ενδιάμεσο, ας είναι το ΑΠΘ καθαρό. Δεν είναι αυτό που αυξάνει την πίεση στον εργοδότη. Η παύση της εισροής κέρδους που δεν του αξίζει είναι η λύση. Για αυτό κι όλας κάνει ο εργαζόμενος την απεργία.


#1368

country joe ρίχνεις μονιμα το ύφος των συζητήσεων, πράγμα που δεν κάνουν τα άλλα παιδια που διαφωνουν με συγκεκριμένες θέσεις

επειδη αρχιζω να πιστευω πως παίζει να εισαι “αχρηστος ηλίθιος” μπορούμε να αρχίσουμε το κόλπο με τους πόντους, από το οποίο κανείς δεν βγήκε κερδισμένος.

σε παρακαλώ τελείωνε με τους χαρακτηρισμούς.


#1369

Ο μόνος τρόπος με τον οποίο οι εργαζόμενοι στην καθαριότητα μπορούν να ασκήσουν πίεση ώστε να ικανοποιηθούν τα αιτήματά τους είναι να αφήσουν να βρωμίσει ο χώρος που (δεν) πληρώνονται για να καθαρίσουν. Όλα τα υπόλοιπα, και μαζί αυτές οι φαεινές ιδέες περί σκουπιδιών στο γραφείο του πρύτανη κτλ. κτλ., είναι υπεκφυγές που αποπροσανατολίζουν. Το να πάνε τα σκουπίδια μπροστά στον πρύτανη είναι κάτι που θα μπορούσε να γίνει αλλά μία φορά σαν συμβολική ενέργεια, όχι όμως και να δουλεύουν κανονικά οι εργαζόμενοι όσο υποτίθεται ότι απεργούν (απεργία σημαίνει ΔΕΝ ΔΟΥΛΕΥΩ, κύριοι) γιατί “δε μπορεί να μην είναι καθαρό το ΑΠΘ”. Ας βρωμίσει το ΑΠΘ αν αυτό ασκεί πίεση προς την κατεύθυνση της δικαίωσης των εργαζομένων.

Αφήστε που το να βρωμίζουν οι εργαζόμενοι συστηματικά την πόρτα του πρύτανη, όπως προτείνετε, θα μπορούσε πολύ άνετα να χρησιμοποιηθεί κι αυτό εναντίον των εργαζομένων και να βλέπαμε πάλι να “ξεσηκώνονται” μερικοί αφελείς επειδή “οι εργαζόμενοι δε σέβονται κάποια πράγματα” κτλ. κτλ. Μέχρι και λόγος κατάλυσης του ασύλου θα μπορούσε να θεωρηθεί, σε περίπτωση που δεν το υποψιαστήκατε.


#1370

Θεμιτοί οι χαρακτηρισμοί σου, επέτρεψέ μου να σε θεωρώ κι εγώ απλά ηλίθιο με τις επιλεκτικές παρεμβάσεις σου πραγματικά εκεί που δεν χρειάζονται. Τέλος χαρακτηρισμών.


#1371

Γράκχε βλέπεις το θέμα από μία πλευρά και οπτική γωνία όμως…

Country Joe δεν ήθελα να εμπλακώ, αλλά ΟΚ… το παράχεσες κι εσύ με τους χαρακτηρισμούς σε άσχετο θέμα. Καταλάβαμε ότι δεν γουστάρεις τον Καρβού, αλλά μην τα πετάς κάθε φορά… ειδικά εδώ. Πηγαίνετε στο “Βαριέμαι…” και πείτε τα.


#1372

Το ξέρω, αλλά το είπα κιόλας: για μένα δε γίνεται αλλιώς. Δεν μπορείς να είσαι και με τις δύο πλευρές. Κι αν ισχυρίζεσαι ότι το πιο σημαντικό είναι να είναι καθαρό το ΑΠΘ, έχεις διαλέξει πλευρά.


#1373

Δεν είπα κάτι τέτοιο… μίλησα για το θέμα της δημόσιας υγείας. Αυτό διαφέρει από την “εικόνα” του καθαρού ΑΠΘ. Οπότε, ναι η δημόσια υγεία, καθώς και η ατομική υγεία, είναι πιο ψηλά στην ιεραρχία. Από την άλλη, δεν υποστηρίζω - σε αντίθεση (εν μέρει) με σένα - ότι πρέπει να διαλέξεις “πλευρά”… ή το ένα, ή το άλλο. Υπάρχουν και άλλοι τρόποι, ώστε και η δημόσια υγεία να διατηρηθεί και τα συμφέροντα των απεργών να μη θιγούν, και μάλιστα να επιλυθούν τα προβλήματά τους πιο γρήγορα.
Αυτούς τους τρόπους ας προσπαθήσουν να βρουν όλοι μαζί (απεργοί και ακαδημαϊκή κοινότητα του ΑΠΘ) και να τιμωρήσουν τα άλλα λαμόγια που λυμαίνονται το χώρο της καθαριότητας (και αυτό, όπως ξέρουμε, δεν συμβαίνει μόνο στο ΑΠΘ, ούτε μόνο στα παν/μια).


#1374

Να ορίστε, εκεί είναι ουσιαστικά το λάθος σου: πιστεύεις ότι μπορούν να τα βρουν οι εργαζόμενοι με την “ακαδημαϊκή κοινότητα” εναντίον της εργοδοσίας ενώ στην πραγματικότητα η “ακαδημαϊκή κοινότητα” (δηλαδή ουσιαστικά οι πρυτανικές/πανεπιστημιακές διοικήσεις) είναι κι αυτή εχθρός των εργαζομένων και με το μέρος της εργοδοσίας.


#1375

Επειδή δεν ξέρω πως ακριβώς δημιουργήθηκε εκεί το πρόβλημα (ακόμα περιμένω απάντηση δηλαδή…), ούτε ξέρω αν ο πρύτανης και η πρυτανεία είναι με το μέρος της εργοδοσίας, δεν μπορώ να πω κάτι για την ώρα. Πάντως, αυτό που διάβασα σήμερα σε σχετικές ειδήσεις στα πορτάλς (btw με γεια το πορτάλ του 902 :smiley: :stuck_out_tongue: ), είναι ότι η εισαγγελία εξετάζει - μεταξύ άλλων - την ευθύνη του πρύτανη του ΑΠΘ… και καλά αυτός υποκίνησε τους εργαζόμενους να απεργήσουν κλπ… Τι είναι αλήθεια και τι ψέμα σε όλα αυτά, δεν ξέρω, για αυτό είμαι προσεκτικός για την ώρα.


#1376

Αυτό είναι το προφανές. Οι πρυτανικές αρχές είναι οι μόνες αρμόδιες για να λύσουν με νόμιμα μέσα το πρόβλημα. Το γεγονός ότι έχουν αφήσει τα πράγματα να φτάσουν στο απροχώρητο σημαίνει πως δεν θέλουν να λυθεί το πρόβλημα με αυτόν τον τρόπο (καταγγελία της σύμβασης) γιατί έτσι θα θιγούν τα επιχειρηματικά συμφέροντα και πιθανόν τα συμφέροντα ορισμένων από την ακαδημαϊκή κοινότητα που εμπλέκονται στην υπογραφή και την εκτέλεση της σύμβασης με ρήτρες και ποσοστιαία μπόνους (αυτό μπορεί να γίνεται και νόμιμα).


#1377

Εγώ πάντως όταν διαβάζω για “υποκινούμενους εργαζόμενους” (από οπουδήποτε) δεν το ψάχνω καν, γιατί είναι πολύ κλασσικό εργαλείο συκοφάντησης και αποπροσανατολισμού.

Όσο για την πανεπιστημιακή αρχή, απ’ τη στιγμή που έσπευσε να δημιουργήσει θόρυβο για το όλο θέμα εναντίον των εργαζομένων με τον διευθυντή του θεολογικού να καλεί γενική συνέλευση τμήματος “με αφορμή τα περιστατικά βίας” (και τί θα έλεγε εκεί μέσα; ότι “χαιρετίζουμε την αντίδραση των εργαζομένων”; ούτε μία στο εκατομμύριο), έχει ήδη μεγάλη ευθύνη.

Συν αυτό που λέει ο Country Joe βέβαια.


#1378

εγω παντως λεω οτι δεν ασκει πιεση το να βρωμισει το απθ, ειναι φετιχισμος που αποπροσανατολιζει. ουτε να τα πανε στο γραφειο του πρυτανη λεω, να τα πανε στα γραφεια της εργοδοσιας. το οποιο δεν ειναι δουλεια, ειναι αντιδραση που ενοχλει εκει που πρεπει να ενοχλησει και οχι οπου λαχει. επισης το ασυλο μπορει μια χαρα να αρθει και με την κατασταση που επικρατει τωρα [αν ειναι οπως περιγραφεται], δε χρειαζεται να θαφτει ο πρυτανης κατω απο τα σκουπιδια.


#1379

Ρε Σομν, η απεργία είναι νόμιμος τρόπος διαμαρτυρίας και γι’ αυτό ο πιο αποτελεσματικός τρόπος διεκδίκησης αιτημάτων στις σημερινές συνθήκες. Αν οι εργαζόμενοι πάνε τα σκουπίδια στα γραφεία της εργοδοσίας όπως λες, ξέρεις τί θα γίνει; Μέσα σε λίγα λεπτά θα έρθουν τα ΜΑΤ και θα τους συλλάβουν όλους (αφού πρώτα τους σαπίσουν στο ξύλο). Άντε μετά εσύ εξήγα ότι ήθελες να ασκήσεις πίεση στον εργολάβο, άντε να βγάλεις από τη στενή τους εργαζόμενους, άντε να τους ξαναβάλεις σε διαδικασία αγώνα, άντε να πείσεις και την κοινή γνώμη ότι απλά δεν ήθελες να “επιβαρύνεις” το ΑΠΘ (σε διαβεβαιώ ότι αυτό θα ξεχαστεί με τη μία σε μια τέτοια περίπτωση). Αυτογκόλ κανονικό. Κι όλο αυτό γιατί; Επειδή δεν μπορούν μερικοί φοιτητές και καθηγητές να κάνουν υπομονή και αντί να ασκήσουν κι αυτοί πρόσθετη πίεση στην εργοδοσία για να λυθεί το πρόβλημα, στρέφονται εναντίον των απεργών. Κάθε φορά που γίνεται μια απεργία που τραβάει και αυτό φαίνεται, η ίδια ιστορία. Είτε όταν μιλάμε για το Δήμο Αθηναίων, είτε όταν μιλάμε για τα ΜΜΜ, είτε οτιδήποτε. Ξαφνικά τα δικαιώματα των εργαζομένων μπαίνουν σε δεύτερη μοίρα και αρχίζουμε να ψάχνουμε “εναλλακτικούς τρόπους”, να δίνουμε άλλοθι σε απεργοσπαστικές ενέργειες, να λέμε “ναι μεν, αλλά”.


#1380

εγω δεν υποστηριζω να σταματησει καμια απεργια παντως. ουτε να πανε μονοι τους οι απεργοι στους εργοδοτες, προφανως και δεν εχει νοημα αυτο το πραγμα. μαζι με φοιτητες να πανε για να παρει και την κοινη γνωμη λιγο η μπαλα [η εστω τα παιδια της] ωστε να πειστει πιο ευκολα [χαρχαρ]. κατα ταλλα, πραγματικα αν πιστευα οτι θα ειχε οντως καποιο αποτελεσμα το να γινει χωματερη το πανεπιστημιο, δεν θα ειχα καμια αντιρρηση, θα επαιρνα και κανα χαμστερακι για το σπιτι.