καταλαβα…αν ειναι ετσι ομως,αν οντως το μνημονιο ειναι μια τελευταια ελπιδα της Ελλαδας να γλιτωσει την πτωχευση.γιατι δεν τηρουμε ΟΥΤΕ αυτο?απλη ανικανοτητα?η εχουν κατι αλλο στο μυαλο τους?
πάντως αυτό που ακούω στις ειδήσεις οτι το αφορολόγητο θα πάει απο τα 12.000 στα 8.000 και στα 6.000 είναι τραγικό…
αυτός που θα αμείβεται με 509 το μήνα θα πρέπει να πληρώσει και φόρο…
ο καταστροφεας της ελλαδας κυριως για οσο αφορα την οικονομια που ειναι και το ποιο σημαντικο…καποιοι περασαν καλα…μπηκαν στο δημοσιο,καναν περιουσια,δημιουργησε το κομματικο του κρατος,δανειζοταν συνεχεια …ακολουθησαν οι επομενοι πρωθυπουργοι…
εμεις και οι επομενες γενιες θα πληρωσουμε για αυτα που ξεκινησε ο αντρεας…
θα τον εβριζα οσο χειροτερα μπορω…αλλα δεν θελω να βριζω νεκρους…
To ΔΝΤ μαζεύει λεφτά από όλες τις χώρες (συμπεριλαμβανομένης και της Ελλάδας) και τα δανείζει σε χώρες με σοβαρό πρόβλημα και ένα βήμα πριν από την κατάρρευση υπό την προϋπόθεση πως η οικονομία αυτής της χώρας θα αλλάξει και θα γίνει όπως τη θέλει το ΔΝΤ.
Στην Ελλάδα οι περισσότεροι δεν πιστεύουν πως αυτά που συμφώνησε το ΔΝΤ με τον Παπανδρέου και ο τρόπος που ο ΓΑΠ προσπαθεί να τα πετύχει, είναι αυτά που πρέπει να γίνουν ή είναι μέτρα που έχει διάθεση ο λαός να εφαρμόσει. (βέβαια, δεν ξέρω και τι έχει διάθεση ο λαός να εφαρμόσει όταν δεν εφαρμόζει ούτε καν τον αντικαπνιστικό νόμο). Έτσι, τα μέτρα δεν εφαρμόζονται στο τέλος και αν το ΔΤΝ πάψει να μας δανείζει (γιατί π.χ. θεωρεί πως αν μας δανείσει κι άλλα υπό τις υπάρχουσες συνθήκες δε θα τα αποπληρώσουμε ποτέ κι άρα θα χάσει τα λεφτά του), τότε θα πρέπει να στραφούμε στις αγορές ξανά και στα τεράστια επιτόκια τους. Που δε μπορούμε να αποπληρώσουμε, άρα θα κηρύξουμε πτώχευση.
Αστο φιλε μιλαμε για τραγικα πραγματα.Πανε να μας πιουνε το αιμα κανονικα[-X[-X[-X
509 x 12 = 6108 (+όποια επιδόματα χριστουγέννων κλπ έχουν απομείνει, αν δωθούν κιόλας). Με πολύ λίγες αποδείξεις καλύπτεις το αφορολόγητο π.χ. για το ποσό από 6000 και πάνω. Οπότε δεν στέκει αυτό που λες.
Κατά τα άλλα, βέβαια, τραγικό και απαράδεκτο τα 509…
σαν κρατος ομως δε θα πρεπε να βγουν και να πουν το και το…απο αυριο θα ισχυει αυτος και αυτος ο νομος,οι ταδε υπηρεσιες αποκρατικοποιουνται κτλπ κτλπ?δεν ειδα να ανακοινωνουν καποιον νεο νομο,εκτος αν δε το πηρα χαμπαρι…δλδ οπως το καταλαβαινω εγω δεν δοθηκε ακομα η ευκαιρια στους πολιτες να τους τηρησουν η να τους παραβουν οπως τον αντικαπνιστικο.
Δεν ανακοινώνουν πάντα τους νόμους στην τηλεόραση.πολλούς τους περνάνε στα μουλωχτά μέσα σε άσχετα νομοσχέδια.Εξάλλου δεν είναι το θέμα να εφαρμοστεί ο νόμος.Το θέμα είναι αυτό που γίνεται να έχει κάποια βάση και προοπτική.Η μόνη προοπτική με το μνημόνιο είναι να ξεπουληθούν όλοι οι πόροι και οι υπηρεσίες της χώρας στο κεφάλαιο.όχι να σωθεί η χώρα από τη χρεοκοπία όπως λένε…
έχεις δίκιο, αλλά σε κάποιον που θα παίρνει 509 χωρίς επιδόματα δεν του λες κάθισε να μαζέψεις αποδείξεις.
Με 500 ευρω το μήνα θα πήξεις στις αποδείξεις… σκυλοτροφών, γιατί μόνο με αυτό θα ζεις.
Η συζήτηση είναι τεράστια και πλέον αλλάζουν και οι απόψεις, ανάλογα με τις πολιτικές πεποιθήσεις του καθενός (ήδη δυσκολεύομαι στο να το εξηγήσω δίχως να βάλω τη δικιά μου άποψη μέσα). Αλλά δε νομίζω πως θα διαφωνήσουν πολλοί αν πω πως οι πολιτικοί της Ελληνικής κυβέρνησης πάνω από όλα θέλουν να επανεκλεγούν. Για αυτό το λόγο και ό,τι έχει περάσει ως νόμος είναι αυτό που τους προκαλεί το μικρότερο πολιτικό κόστος (και έχουν τον Πάγκαλο να μαζεύει τις περισσότερες μουρμούρες - ο οποίος έτσι κι αλλιώς θα επανεκλεγεί και δε τον ενδιαφέρει το πόσο τον κράζουν).
Για παράδειγμα, όταν το ΔΝΤ είπε λιγότεροι δημόσιοι υπάλληλοι, ο Έλληνας πολιτικός είχε 2 επιλογές. Ή να περιορίσει τον αριθμό των δημοσίων υπαλλήλων μειώνοντας τους αστυνομικούς, τους στρατιωτικούς και να μην πληρώνει πλέον τους παπάδες ή να κόψει εργαζόμενους σε ασφαλιστικά ταμεία, νοσοκομεία και πανεπιστήμια. Με το δεύτερο, ελάχιστοι θα έπαιρναν χαμπάρι το τι έγινε, ενώ με την πρώτη επιλογή θα είχε γίνει “επανάσταση” από τους “πατριώτες” και τους “Χριστιανούς Ορθόδοξους” (μόλις 10 χρόνια έχουν περάσει από όταν ο Χριστόδουλος μάζεψε 1+εκατομμύριο υπογραφές για την πλάκα του, πάνω σε μια μαλακία και μισή που έχει ήδη ξεχαστεί και κανείς από όσους υπόγραψαν δε νοιάζεται που δεν εισακούστηκε η υπογραφή του από την τότε κυβέρνηση).
Άλλα παραδείγματα, έχουν το λαό λιγότερο υπεύθυνο. Για παράδειγμα, όταν το ΔΝΤ λέει λιγότερα έξοδα, ποτέ κανένας Έλληνας πολιτικός δε θα κόψει τις τελείως αχρείαστες για τη χώρα επιχορηγήσεις στα ελληνικά ΜΜΕ. Τα ελληνικά ΜΜΕ είναι αυτά που θα φροντίσουν να επανεκλεγεί αυτός κι όχι κάποιος άλλος και έτσι πάντα θέλουν να τα έχουν καλά μαζί τους. Και τα μεγάλα ΜΜΕ είναι μεγάλα γιατί η μεγάλα μάζα της ελληνικής κοινωνίας δεν ψάχνει λίγο παραπέρα από αυτό που της δίνουν να μασήσει (πιθανόν γιατί δεν έχουν κι όλοι το χρόνο για να ενημερώνονται εκτός τηλεόρασης ή από μια εφημερίδα που δε θα δώσει και ένα DVD δώρο).
Πάντως, πολλά από αυτά που έχουν ανακοινωθεί (όλοι οι νόμοι ανακοινώνονται άλλο αν δε γίνονται όλοι οι νόμοι γνωστοί από τα ΜΜΕ 
) έχουν ήδη αρχίσει να δείχνουν τα αποτελέσματα τους (θετικά ή αρνητικά). Και απλά έρχονται κι άλλα. (Βλέπε αποκρατικοποιήσεις όπου το ΔΝΤ το λέει ανοιχτά πως έχει συμφωνηθεί και οι Έλληνες πολιτικοί φοβούνται να το πουν γιατί ξέρουν πως ο κόσμος θα φωνάξει).
Μια νότα αισιοδοξίας
Ένα δάχτυλο στην γλώσσα μου παρακαλώ.
[B]Σχόλιο Παραπολιτικής:[/B] Επιτέλους μια “καλή” απάντηση από κάποιον πολιτικό στη μιζέρια που επιχειρούν να επιβάλουν τα ΜΜΕ.
#-o
Μια όμορφη απάντηση,να χαμογελάσουμε λίγο βρε αδερφέ.
Δεν πειράζει που μας επιβάλλουν την μιζέρια,ας τα ρίξουμε στα ΜΜΕ,συμπαθητικό το ΠΑΣΟΚ,κάνει ό,τι μπορεί.
Και αν αρχίσουν να πεθαίνουν ή/και σκοτώνονται άνθρωποι,τι να κάνουμε,εμείς φταίμε που χρεοκωπήσαμε την χώρα…
δεκαετια του 80 ηθελε να πει ο χρυσοχοιδης και μπερδευτηκε…τα περισσοτερα απο οσα αναφερει τοτε ξεκινησαν…
καποιοι τοτε φαγαν με χρυσα κουταλια και τωρα θα τα πληρωσουμε οι νεες γενιες…ας παει να ρωτησει του κρητικους που σε καθε εκλογες δινει στο πασοκ 50%…ηξερε τι εκανε ο ανδρεας…ενα ολοκληρο νησι δικο του…
αντρεα ζεις!!!
Μπραβο στην Αθηνα για τη συγκεντρωση 500.000 πολιτων.
Και στο Βολο ηταν καλα.Μαζευτηκαμε περιπου 5.000 ανθρωποι,δυνατες συζητησεις,χιουμορ κλπ κι επακολουθησε πορεια στην παραλια μπροστα απο καφετεριες και ουζερι τα οποια ηταν γεματα και δυστυχως δεν συγκινουταν κανεις κοιτωντας μας σαν αξωγηινους!!!
Κυριαρχησε το :’‘Eσεις που τωρα κοιτατε την πορεια ,ελατε να παλεψουμε για αλλη κοινωνια.’’,αλλα δυστυχως μονοι μας παλευουμε καθε μερα.
ουσιαστικα δηλαδη ακομα και τωρα μαζευουν οτι μπορουν να μαζεψουν για το συμφερον τους οπως μας εχουν συνηθισει και χεζουν στην ιδεα αυτων που δεν μπορουν να αποφυγουν…ενδιαφερον το οτι ακομα και σε αυτη τη κατασταση,ενα βημα πριν την πτωχευση κραταν τετοια σταση…αν ακολουθησει ομως αποκρατικοποιηση,μιλαμε για αποκρατικοποιηση των παντων?απο ΔΕΗ π.χ. μεχρι πανεπιστημια?και ποιος ιδιωτης θα θελησει να αγορασει και να επενδυσει σε αυτες τις υπηρεσιες?η αξια των μετοχων τους βλ.ΔΕΗ εχει πεσει κατω απτα μισα που ηταν πριν 2-3 χρονια.
όχι. Δε μιλάμε για όλα. Η κυβέρνηση αποφασίζει. Το ΔΝΤ είπε βρείτε “τόσα” λεφτά από αποκρατικοποιήσεις. Το τι θα αποκρατικοποιηθεί είναι απόφαση της κυβέρνησης (τουλάχιστον αυτό λέει η λογική). Αν το κράτος αποκρατικοποιήσει την Εκκλησία και την περιουσία της, όλα μια χαρά. Αν αποκρατικοποιήσει τα ακίνητα που έχει και δε τα χρησιμοποιεί, πάλι μια χαρά*. Αν αποκρατικοποιήσει την ΔΕΗ και το κάνει σωστά, δεν έγινε και τίποτα (κατ’εμέ). Αν αποκρατικοποιήσει όλα τα πανεπιστήμια, εκεί θα έχουμε πρόβλημα, αλλά δε νομίζω πως τέτοιο θέμα θα τεθεί καν.
*γενικές γνώσεις:
Γενικά τα ακίνητα είναι μια από τις αιτίες πολλών προβλημάτων στην Ελλάδα. Το κυριότερο είναι το ξέπλυμα χρημάτων. Το πιο εύκολο πράγμα είναι να ξεπλύνεις πολλά εκατομμύρια με ακίνητα. Και για αυτό και δεν έχει πέσει και η τιμή των ακινήτων στην Ελλάδα. Έχεις καθαρά 100,000 ευρώ. Αγοράζεις ένα ακίνητο με 1,000,000, αλλά στην εφορία δηλώνεις την αντικειμενική του αξία (100,000 ευρώ έστω, που μπορείς να τα δικαιολογήσεις). Μετά πουλάς το ακίνητο για 1,000,000 και αυτό το ποσό δηλώνεις στην εφοριά. Μόλις δικαιολόγησες 900,000 ευρώ μαύρα, ενώ ο αρχικός ιδιοκτήτης μπορεί να έχει μεταφέρει αυτές τις 900,000 που δε δηλώθηκαν στην εφορία κάπου στην Ελβετία.
Επίσης, αυτή η μανία των Ελλήνων να αγοράζουν ακίνητα για να μη τα εκμεταλλεύονται (και να αρνιούνται να τα πουλήσουν) είναι ένα πρόβλημα για την Ελληνική οικονομία, γιατί δεν εκμεταλλεύται το κεφάλαιο της η χώρα. Κεφάλαιο που προφανώς δε μπορεί να φύγει εκτός χώρας
Ε ναι! Αν και, με το υπάρχον σύστημα, θα χρειαζόταν ελάχιστες αποδείξεις για να καλύψει το αφορολόγητο.
Αλλά τι λέμε τώρα… είναι ντροπή και μόνο που υπάρχουν τέτοιοι μισθοί πλέον για πλήρη απασχόληση (και με τις τιμές να αυξάνονται συνεχώς).
Κάποτε είχαν ρωτήσει τον Αλογοσκούφη (τότε υπουργό οικονομικών), αν μπορεί να ζήσει ένας άνθρωπος με το X ποσό το μήνα (δεν θυμάμαι ακριβώς, αλλά πολύ μικρό ποσό, νομίζω κάποιας κατηγορίας συνταξιούχων), και η κυνική του απάντηση με ένα ηλίθιο χαμόγελο ήταν “Όχι, δεν μπορεί”.
Κάπου σε έχασα εδώ…
Στην 2η συναλλαγή που το πουλάς για 1,000,000 (άσχετο: γουστάρω που χωρίζεις τις χιλιάδες με κόμματα πλέον! Όταν μπλέκει κανείς με Αμερικάνους… :p:lol:) πως θα δηλώσεις αυτό το ποσό στην εφορία; Ποιός είναι ο αγοραστής και γιατί θα δεχθεί να γραφεί στο συμβόλαιο η εμπορική και όχι η αντικειμενική αξία; Και να βρεις κάποιον που να μπορεί να τα δικαιολογήσει αυτά τα λεφτά, δεν θα τον πείσεις να πληρώσει και εγορία με βάση αυτά (ο αγοραστής πληρώνει τον φόρο στις αγοραπωλησίες ακινήτων)