Ο τίτλος του θρεντ πρέπει να αλλάξει, ή να φτιαχτεί νέο.
Η κρίση είναι παγκόσμια, ο καπιταλισμός έφτιαξε τις συνθήκες που θα οδηγήσουν στην κατάρρευσή του (αγορά χρηματοπιστωτικών “αγαθών”) και το αόρατο χέρι δεν φάνηκε και ούτε θα φανεί ποτέ.
Mιά χαρά είναι το τίτλος του θρεντ, η Ελλάδα έχει δικά της εσωτερικά θέματα που είναι ανεξάρτητα από τα όσα συμβαίνουν στον υπόλοιπο κόσμο.
Το αόρατο χέρι έχει φανεί για τα καλά στην περίπτωση μας εδώ και δύο χρόνια περίπου, άλλο αν δεν μας αρέσει. Γιατί μας σπρώχνει εκεί που μας αξίζει με βάση το πως πορευόμαστε… 
Και εδώ είναι και η απάντηση στην ερώτηση του St Amger “Τι σκατά περιμένουμε και δεν τους κρεμάμε ανάποδα;”:
Aφού δεν μπορούμε να συμφωνήσουμε μεταξύ μας όσοι θιγόμαστε από όλα αυτά στο τι μας φταίει; Aφού αντί να συνειδητοποιήσουμε έστω και την τελευταία ώρα πως η κυβέρωηση και οι δαπάνες τις είναι το πρόβλημα, διαβάζω γενικεύσεις για “παγκόσμιες κρίσεις”,“καπιταλισμό” κλπ.
Ακούω τον Γιωργάκη να εξαγγέλει την Κυριακή “νέα προγράμματα κατάρτισης κατά της ανεργίας”… #-o
Λες και για την ανεργία στην Ελλάδα σήμερα φταίει πως οι άνεργοι δεν είναι αρκετά “καταρτισμένοι” για να βρουν δουλειά (όταν τα μεγαλύτερα ποσοστά είναι στις ηλικίες αυτών που μόλις έχουν τελειώσει τις σπουδές τους) και όχι πως έχει συρρικνωθεί η οικονομική δραστηριότητα λόγω της μειωμένης καταναλωτικής ζήτησης και της ανασφάλειας…
Και η λύση που σκε΄φτεται ο ΓΑΠ φυσικά είναι να ξοδέψει το κράτος και άλλα λεφτά στην “κατάρτιση”, να χαρτζηλικώσει δηλαδή τα λαμόγια που θα αναλάβουν να "καταρτίσουν " #-o
τι είπες για τον γιωργακη ΡΕ?!!
το ειπε ξεκάθαρα ο άνθρωπος… μέλημα μας ειναι κάθε οικογένεια να εχει έναν εργαζόμενο.!!
*σε αυτα τα νεα προγράμματα κατάρτισης κατά της ανεργίας και στα [B]νεα προγράμματα για τους άνεργους[/B], έχει μεγάλο ενδιαφέρον να δει κάνεις οτι το 10% δεν πάει στους άνεργους αλλά σε άσχετους που θα αναλάβουν το θέμα…γιατί οχι ο οαεδ που ξύνεται ολη μέρα και είναι η δουλειά του? (και με τι κριτήρια θα επιλεγούν αυτοί που θα επιλεγούν?)
μα συμφωνούμε ρε mule πως η κυβέρνηση και οι δαπάνες της είναι το πρόβλημα 
Mule, ο δυτικός κόσμος ολόκληρος, από την Ελλάδα έως τις ΗΠΑ είναι σε κρίση γιατί η αγορά του χρηματοπιστωτικού τομέα έφτασε σε τέτοιο επίπεδο ανηθικότητας ώστε να ποντάρει πάνω στα χρέη των χωρών κατά πώς την συμφέρει.
Ο (νεο)φιλελευθερισμός έχει αποτύχει και καλό είναι να το καταλαβαίνουν σιγά σιγά οι υποστηρικτές του. Για την ακρίβεια έχει αποτύχει τόσο πολύ που δεν κατάφερε ποτέ να εδραιωθεί για σημαντικό χρονικό διάστημα σε κάποιο κράτος του κόσμου (κάποτε επιστρατεύτηκε ο Κέινς και οι θεωρίες του για να σωθεί το σύστημα). Και λόγος που δεν το κατάφερε και δεν πρόκειται να το καταφέρει, είναι ότι καταλαβαίνει μόνο από εξισώσεις, παραγώγους και σημεία ισορροπίας χωρίς να λαμβάνει πουθενά υπόψη του την ανθρώπινη φύση. Γιατί ακόμα κι αν αποδείξεις μαθηματικά με κάποιο νεοφιλελεύθερο μοντέλο σε έναν άνεργο ή χαμηλόμισθο ότι σε 10 χρόνια θα έχουμε ανάπτυξη και θα τρώμε με χρυσά κουτάλια, χέστηκε. Αυτό που τον ενδιαφέρει είναι να καταφέρει να επιβιώσει την επόμενη μέρα ή τον επόμενο μήνα ή έστω τον επόμενο χρόνο.
Το ότι θα αντιδράσουν όσοι πλήττονται είναι αναμενόμενο και φυσιολογικό. Το να τους ζητάτε να “κάνουν υπομονή” είναι εξοργιστικό ακόμα κι αν κάνετε υπομονή εσείς οι ίδιοι. Κανείς δεν είναι υποχρεωμένος να σκέφτεται με τον τρόπο που σκέφτονται άλλοι.
Θα ζήσουμε “όμορφες” στιγμές σύντομα και εδώ και σε παγκόσμιο επιπεδο. Η ψεύτικη ισορροπία των τελευταίων 60 ετών καλά κράτησε αλλά δεν βλέπω να βαστάει για πολύ ακόμα.
Για να δούμε…
Το σίγουρο είναι ότι θα υπάρξουν αλλαγές και παγκόσμια, το θέμα είναι προς ποια πλευρά και σε τι έκταση :-k
έχει κάνει κανείς λογαριασμό το πόσο θα του έρθει τo έκτακτο ειδικό τέλος των ακινήτων??
σε εμάς που είμαστε σε “φτωχή” περιοχή, σε παλιό σπίτι και με μικρά τετραγωνικά, και είναι μεγάλο το ποσό.!!!
δεν μπορώ να φανταστώ τι γινεται σε άλλα σπίτια…ποιος έχει να πληρώσει ποσά 200-600 ευρο??? μιλάμε για τραγικά πράγματα…
και με παρανομίες για να έχουν ενα σίγουρο ποσό.!!
Ο συντελεστής παλαιότητας, όπως έχει οριστεί από την εφορία, κυμαίνεται από 0,90 για κτίσματα 1-5 ετών, 0,80, για 6-10, ο,75 για 11-15, 0,70 για 16-20, 0,65 για 21-25 και 0,60 για άνω των 25 ετών.
[B]
ενω τώρα για να μαζέψουν το χρήμα[/B]
Ο νέος συντελεστής προσαύξησης ξεκινάει από 1 για ακίνητα παλαιότητας 26 ετών και πάνω, 1,05 για 20-25 ετών, 1,1 για 15-19 ετών, 1,15 για 10-14 έτη, 1,2 για 5-9 έτη και 1,25 για νεόδμητα μέχρι 4 ετών.
με αυτό, εμείς στο σπίτι μας καλούμαστε να πληρώσουμε σχεδόν τα διπλάσια:!:
επίσης ζητάνε απο τους ενοικιαστές να πληρώσουν αυτοί και να τα βρουν αργότερα με τον ιδιοκτήτη.!! #-o
δεν μπορώ να φανταστώ οτι αυτό θα γίνει πράξη…ίσως δεν εχω τόσο μεγάλη φαντασία
Για τους συντελεστές κλπ ό,τι και να πει κανείς, δεν αρκεί.
Το ζω από την (πρόσφατη) εποχή με Παπακωνσταντίνου υπ.οικ. Κάθε φορά που λένε ότι δεν θα υπάρξουν νέα μέτρα ή φόροι, μετά από λίγες μέρες ή βδομάδες αυτά ανακοινώνονται.
“Ανυπομονώ” την επόμενη υπόσχεση του υπ.οικ. ότι δεν θα παρθούν νέα μέτρα…
Για το τελευταίο που λες, η λύση είναι πολύ απλή: συμψηφισμός με το ενοίκιο. Βέβαια, ρωτάνε αν ο άλλος έχει να δώσει εφάπαξ ένα μεγάλο ποσό; Θα πέσει… “γέλιο”!
Και όταν το ΚΚΕ προτρέπει (και καλώς) για ανυπακοή και μαζική μη πληρωμή των νέων αυτών φόρων, θα βγουν διάφοροι (αν δεν έχουν ήδη βγει) για να “βάλουν” το το κακό ΚΚΕ στη θέση του, που τολμάει να προτρέψει τους πολίτες να παρανομήσουν! Απαπα… το σύνταγμα και οι νόμοι πάνω από όλα (ακόμα και από ανθρώπους)! Εεεεετσι εεεεετσι
Παίζεται και σκηνικό με ΓΕΝΟΠ.
Το οποίο αποδεικνύει για άλλη μια φορά πόσο ΒΟΔΙΑ είναι αυτοί που μας κυβερνάνε, ανεξαρτήτως πολιτικής ιδεολογίας.
Ακόμα κι αν αφήσουμε στην άκρη τη βασική αρχή “ρεύμα = κοινωνικό αγαθό” και πάμε με μοντέλα αγοράς, πώς θα λειτουργήσει η ΔΕΗ ως ιδιωτική εταιρεία όταν η άρνηση πληρωμής ενός πελάτη της προς τρίτο (το δημόσιο) αποτελεί αιτία για να τον χάσει από πελάτη;
με αυτήν την μαλάκια λέει θα μαζέψουν 2-4 δις.!! τι είναι αυτά ρεεεε
και [που να γίνουν και οι αποκρατικοποιήσεις…θα μας θάψουν(μετά το ολοκληρωτικό πήδημα)
*η δεη αυτή την στιγμή δείχνει μια κάποια ευαισθησία και δεν κόβει το ρεύμα με την μια, και σε διακανονισμούς στέκεται κάπως με ένα ποιο κοινωνικό πρόσωπο…
μαντέψτε τώρα τι θα γίνει που βιάζονται να μαζέψουν χρήματα από το τέλος…
Πέρα απ’ όλα αυτά, είναι χυδαίος εκβιασμός του ελληνικού λαού η επιβολή αυτού του φόρου μέσω του λογαριασμού ΔΕΗ. Γιατί δεν έστειλαν απλά επιστολές-προσκλήσεις πληρωμής (όπως γίνεται τώρα με την έκτακτη εισφορά “αλληλεγγύης”) μέσω των ΔΟΥ; Να δούμε πόσοι θα πήγαιναν να πληρώσουν. Αλλά ήξεραν ότι αν εκφοβίσεις τον κοσμάκη με το να του κόψεις το ρεύμα, πιο εύκολα θα… “πειστεί” να πληρώσει έναν ακόμα έκτακτο φόρο.
Παρ’ όλο που υπάρχει το κοινό χαρακτηριστικό της υπερχρέωσης στις περισσότερες (όχι όλες) δυτικές οικονομίες -και οφείλεται στις περισσότρες περιπτώσεις στη μεγέθυνση του ρόλου του κράτους και των δαπανών του, επαναλαμβάνω πως υπάρχουν σημαντικές διαφορές από χώρα σε χώρα και τοπικά χαρακτηριστικά που είναι αδύνατο να αγνοηθούν. Στην Ελλάδα καταλήξαμε να έχουμε τις υψηλότερες αμοιβές στον λιγότερο παραγωγικό τομέα της οικονομίας: Στο δημόσιο! Συνταγή για καταστροφή!
O Xρηματοπιστωτικός τομέας δεν πρέπει να δαιμονοποιηθεί. Μπορεί να χρειάζονται αλλαγές στους κανόνες που τον διέπουν ώστε να αποφεύγονται παιχνιδάκια με “αυτοπραγματοποιούμενες προφητείες” αλλά η ουσία της ύπαρξης του και της λειτουργίας του δεν πρέπει να γίνει αποδιοποπομπαίος τράγος για τις μαλακίες των πολιτικών. Δεν είπε η Goldman Sachs στον Καραμανλή να ιδρύσει πάνω από 500 νέους οργανισμούς στην πενταετία της διακυβέρνησης του, ούτε στον Bush να πάει να εγκαταστήσει στρατό κατοχής στο Ιράκ για 7 χρόνια!
Βέβαια, ειδικά στην περίπτωση της Ελλάδας, αυτοί που την δάνεισαν θα πρέπει να χάσουν ένα μέρος των χρημάτων τους πλέον. Καλό θα είναι για εμάς τελικά το να μην μπορεί η χώρα να δανείζεται φτηνά στο μέλλον γιατί δεν θα μπορεί και να ξοδεύει. Ή για να ξοδεύει θα πρέπει να μας φορολογεί και τον αέρα που αναπνέουμε όπως κάνει τώρα ο χοντρο-μπαουκάρχης! Δεν πάει μακριά το πράγμα έτσι, αργότερα ή γρηγορότερα οι φωνές που μιλάνε για περιορισμό των κρατικών δαπανών θα γίνουν πιό ελκυστικές στον μέσο Έλληνα. Έρχεται η ώρα για το δικό μας Tea Party!
Κανένας φιλελέυθερος δεν ζήτησε από κανέναν να “κάνει υπομονή”, που αναφέρεσαι; Eιδικά για την Ελλάδα το ποτήρι έχει ξεχειλίσει καιρό τώρα…
Το δε μπολνταρισμένο -ίσως να μην το αντιλαμβάνεσαι- αλλά είναι μία βαθιά φιλελέυθερη πρόταση! Άλλοι ζητούν από τον κόσμο “να κατανοήσει την αναγκαιότητα του περιορισμού της ελευθερίας του”
Θα συμφωνήσω πως η ανυπακοή και η μαζική μη πληρωμή φόρων θα έπρεπε να είναι η αντίδραση μας! Για την ακρίβεια, από χρόνια γράφω πως θα έπρεπε να χρησιμοποιηθούν αυτά τα μέσα διεκδίκησης και πως θα ήταν πολύ πιό αποτελεσματικά από πορείες, συγκεντρώσεις κλπ.
Αρκεί όμως να εκφραστούν με ένα ξεκάθαρο αίτημα πέρα από το “Δεν πληρώνω”. Το “δεν πληρώνω” μπορεί εύκολα να συκοφαντηθεί, να παρουσιαστεί στα Ευρωπαϊκά ΜΜΕ ως αντι-ευρωπαϊκή στάση των Ελλήνων που θέλουν να φύγουν από το ?.
Το ΚΚΕ ως δηλωμένα αντι-ευρωπαϊκό κόμμα μπορεί και να μην το νοιάζει αυτό (αν και θυμάμαι τον Ιούνιο την Παπαρήγα να λέει πως αποχώρηση από το ? τώρα θα ήταν τραγωδία για τον λαό!). Τέλος πάντων, ας μας διαφωτίσουν οι “συνήθεις ύποπτοι” για το ποιά είναι η θέση του ΚΚΕ ακριβώς. Αυτό που εγώ γράφω είναι πως ήδη αυτή την εβδομάδα το Spiegel έγραφε πως οι Έλληνες είναι πιό προβληματισμένοι από το χαράτσι στα ακίνητα παρά από μία ενδεχόμενη έξοδο από το ?..
Αν είναι να πάμε σε ανυπακοή θα πρέπει να υπάρξει μία ξεκάθαρη διατύπωση της λαϊκής δυσαρέσκειας με σοβαρούς όρους:
-Θέλουμε το ? και την ΕΕ
-Θέλουμε να πληρώνουμε φόρους αλλά όσους μας αναλογούν εύλογα
-Καταλαβαίνουμε πως η κυβέρνηση καταφεύγει στο χαράτσι για να μην περικόψει δαπάνες
-Δεν πληρώνουμε λοιπόν για να υποχρεώσουμε την κυβέρνηση να προχωρήσει σε περικοπές δαπανών (ιδιωτικοποιήσεις, μείωση κόστους λειτουργίας του κράτους, [B]κλείσιμο δημόσιων οργανισμών που θα περιλαμβάνει -αναγκαστικά- και απολύσεις δημοσίων υπαλλήλων[/B])
Αν το ΚΚΕ θέλει να συμφωνήσει στα παραπάνω, εγώ μαζί τους! 
Όσο για το σύνταγμα και τους νόμους που λες St Anger, μην είσαι καθόλου σίγουρος πως οι ακροβασίες του Βενιζέλου θα κρίνονταν νόμιμες αν πολίτες προσέφευγαν εναντίον τους τόσο στα Ελληνικά αλλά και στα Ευρωπαϊκά δικαστήρια.
Είμαι σίγουρος πως ως νομικός το ξέρει αλλά ποντάρει στον αιφνιδιασμό και στην αλητεία με το μέτρο της είσπραξης από την ΔΕΗ ώστε και ενδεχόμενη δικαίωση πολιτών στα δικαστήρια να έρθει αφού θα μας έχει πάρει τα λεφτά, ώστε να μπορέσει να καθυστερήσει την επιστροφή τους, να την συμψηφίσει με φόρους επόμενων ετών κλπ.
κάτι άλλο που είπαν σήμερα το πρωί…αν πληρώσεις κανονικά την υποχρέωση σου στην δεη, αλλά όχι και το τέλος για τα ακίνητα πάλι σου κόβουν το ρεύμα.!! :wacko:
Εμ, αυτός είναι ο εκβιασμός! Να σου πάρουν και αυτά που δεν δικαιούνται! Το ρεύμα έστω και με γκρίνια και διακανονισμούς όλοι το πληρώνουν!
για τα πανηγύρια…εφόσον πληρώσεις την δεη πως μπορούν να σου κόψουν το ρεύμα?? δεν πληρώνω εναν φόρο για την κατοικία και μου κόβουν την ηλεκτροδότηση?
σκέφτομαι αυτό τον μήνα να πληρώσω το ίντερνετ/ελπίζω να μην μου κλείσουν το νερό :?
Διαβάζω και μπερδεύομαι. Ο λόγος που μπήκαμε στο ευρω είναι για να μην ειμαστε μόνοι μας απέναντι στις αγορές( αυτές με τα7 βυζιά στην πλάτη, τις τρίχες κλπ ξέρετε) , για να έχουμε σταθερότητα, για να είμαστε μέλος μιας μεγάλης ευρωπαικής οικογένειας. Τώρα που είναι ξεκάθαρο ότι τρώμε στεγνό νταβατζιλίκι και έχουμε να κάνουμε με τοκογλύφους που αδιαφορούν για το πως θα ζήσουμε εμείς , γιατί θέλουμε ΕΕ και ευρώ?
Τη δόση μου, δεν νοιώθω καλά, που είναι η δόση μου…
και τις ματωμένες κρεατοελιές???
αυτούνες ναι που φέρνουν οικονομικές καταιγίδες, χρηματιστηριακές παλίρροιες, που ξεχειλώνουν την εργασία κλπ. Ειναι κάτι σαν μυθικά όντα , unreachable, unfuckable που λένε και οι Monster Magnet [SPOILER]γιατί γράφουμε σε μουσικό φόρουμ ε :p[/SPOILER]
Ωραία όσα λες, αλλά σου… ξέφυγε το περί περικοπής δαπανών με ιδιωτικοποιήσεις κλπ. Αυτό το ψευτομονόδρομο μας πιπιλάνε τα 2 μεγάλα κόμματα, υποστηριζόμενα και από τον Καρατζαφύρερ.
Υπάρχουν πάαααααρα πολλές άλλες λύσεις… μόνο που θα πονέσουν σημαντικά τους πραγματικούς έχοντες και κατέχοντες (aka αφεντικά των εκάστοτε κυβερνήσεών μας).
Τώρα, όσον αφορά τις παρανομίες της κυβέρνησης, είναι πολλές, αλλά δεν βλέπω να γίνεται κάτι. Αυτοί έχουν το μαχαίρι και το καρπούζι (μέχρι να - αν και όταν - ξυπνήσουμε και τους πάρουμε το μαχαίρι).
Άσε μας να το σκεφτούμε :!: