Τουλάχιστον μαζί σου μπορώ να συζητήσω κάπως πιό σοβαρά γιατί από ό,τι βλέπω δεν αμφισβητείς πως το σύμφωνο Μολότοφ-Ρίμπεντροπ υπήρξε, ούτε -θέλω να πιστεύω- πως τα όσα προέβλεπε πραγματοποιήθηκαν σε Πολωνία, Φινλανδία, Βαλτικές χώρες. Aμφισβητείς βέβαια -συνεπής στην κομματική γραμμή- το Κατύν και κάπου εκεί χάνεται η μπάλα…
Οι μεν Αγγλο-Γάλλοι έκαναν μία διπλωματική πατάτα στο Μόναχο σε βάρος των Τσέχων αρχικά -αλλά τελικά και σε βάρος των ίδιων τους των χωρών- διευκολύνοντας τον Χίτλερ αλλά δεν εισέβαλλαν σε καμία χώρα οι ίδιοι, οι δε Σοβιετικοί έκαναν με τους Ναζί μοιρασιά η οποία υλοποιήθηκε κιόλας!
Έλεος ρε Mule, καμία μοιρασιά δεν έγινε ποτέ ανάμεσα σε ΕΣΣΔ και ναζιστική Γερμανία, το σύμφωνο Μολότωφ - Ρίμπεντροπ ήταν σύμφωνο μη επίθεσης και αυτό που απέφερε στην ΕΣΣΔ ήταν να κερδίσει το χρόνο που χρειαζόταν ώστε να οργανώσει την άμυνά της απέναντι στην αναπόφευκτη ναζιστική εισβολή. Στη δε Πολωνία η ΕΣΣΔ απλά πήρε πίσω δικά της εδάφη που της είχαν κλαπεί από τη δεκαετία του '20, όταν η Πολωνία συμμετείχε στην προσπάθεια “πνιξίματος” της νεαρής τότε Σοβιετικής Ρωσίας από τις μισές χώρες της Ευρώπης. Ο πόλεμος στη Φινλανδία έγινε για να μην έχει εκείνη η φιλική με τη ναζιστική Γερμανία χώρα εδάφη που αργά ή γρήγορα θα χρησιμοποιούνταν ως ορμητήριο εναντίον της ΕΣΣΔ. Για τον ίδιο λόγο έγινε και η προσάρτιση των βαλτικών χωρών. Δεν ήταν σε καμία περίπτωση εχθρική ή επεκτατική ενέργεια εναντίον των λαών εκείνων των χωρών, αφού ούτως ή άλλως στην ΕΣΣΔ συμμετείχαν ως αυτοτελείς σοβιετικές δημοκρατίες. Μην τρελαθούμε, δεν τους χάλασε καθόλου που συμμετείχαν κι εκείνοι στην οικοδόμηση του σοσιαλισμού. Άλλωστε στη διάρκεια του Μεγάλου Πατριωτικού Πολέμου οι λαοί εκείνοι στη συντριπτική τους πλειοψηφία συμμετείχαν ενεργά στην αντίσταση εναντίον των ναζί, στο πλευρό των υπόλοιπων λαών της ΕΣΣΔ. Άιντε πια με τις μαλακίες σου.
Mule εγώ αμφισβήτησα την πρόσθετη, “μυστική” συμφωνία που υποτίθεται υπέγραψαν και περιελάμβανε υποτίθεται το διαμελισμό Πολωνίας κλπ.
Τα υπόλοιπα τα ανέλυσαν πολύ καλά οι Red Rum και GRACCHUS BABEUF.
Ο καθένας έχει δικαίωμα να πιστεύει σε ό,τι θέλει, αλλά τα [U]πραγματικά[/U] στοιχεία είναι αυτά που καθορίζουν την αλήθεια και όχι ό,τι πλασάρεται μεθοδικά κατά καιρούς.
Και για το Κατύν υπάρχουν αδιάψευστα στοιχεία ότι είναι έργο των γερμανών, αλλά αφού εδώ και 2 δεκαετίες δόθηκε γραμμή για να αναδειχθεί το αντίθετο, μέχρι και ο τωρινός ρώσος πρόεδρος (γνωστός για τον αντικομμουνισμό του) το αποδέχτηκε επίσημα… ξεπερνώντας ακόμα και τον Γιέλτσιν.
και οι μέν (άγγλοι-γάλλοι) και οι δέ (ΕΣΣΔ) κοίταξανε τότε να φυλάξουν τον κώλο τους.
οι αγγλογάλλοι κάνανε την μαλακία και δώσανε ουσιαστικά μέρος της τσεχίας στην αρχή και μετά με το σύμφωνο του μονάχου προσπάθησαν να αποτρέψουν τους γερμανούς να πάρουν και την υπόλοιπη τσεχία αλλά τζίφος.ουσιαστικά φοβόντουσαν ή δεν θέλανε ακόμα να κυρήξουν πόλεμο στην γερμανία.
η δε ΕΣΣΔ προσπάθησε να καλύψει τα νώτα της(και καλά έκανε) απέναντι στους ναζί παίρνοντας εστονία,λιθουανία,ρουμανία και φινλανδία.ε οι φιλοναζί φινλανδοι αντιστάθηκαν στο να υπάρχουν σοβιετικά στρατεύματα στην φινλανδία και για να έχει τα νώτα της καλυμένα (κυρίως του λενινγκραντ) η ΕΣΣΔ έκανε ντου.
Άντε πιά με τις δικές σου μαλακίες αφού έτσι θέλεις να γίνεται η κουβέντα!
Με τους λαούς των Βαλτικών χωρών να μιλήσεις σήμερα, να μάθεις αν είναι περήφανοι που συμμετείχαν στην “οικοδόμηση του σοσιαλισμού” και πως τους φάνηκε που ένας ξένος στρατός προσάρτησε τις χώρες τους για… να νιώθει πιό ασφαλής!
Φοβερό επιχείρημα! Και οι Τούρκοι αν τους ρωτήσεις θα σου πουν πως για αυτό κατέχουν τη Βόρεια Κύπρο γιατί διαφορετικά μία ενωμένη Κύπρος θα γλιστρήσει στην αγκαλιά της Ελλάδας που θα την χρησιμοποιήσει σε βάρος της Τουρκίας.
Όπου έκαναν ντου οι Ρώσοι, ήταν έτσι απλά και ασχολίαστα “προσάρτιση”, την λέξη ιμπεριαλισμός την κρατάτε για του άλλους μόνο!
Μίλα με Έλληνες της Τασκένδης και της Μαριούπολης να μάθεις ποιές ήταν οι συνθήκες της ζωής τους στα χρόνια της ΕΣΣΔ και ειδικά του Στάλιν. Να μάθεις αν μπορούσαν να μιλάνε Ελληνικά και να τηρούν τα έθιμα τους ή αν υπήρχε μία γενικευμένη προσπάθεια Ρωσοποίησης.
Δεν πρόκειται να μιλήσουν Mule,όσο θυμάμαι από τον παππού μου δηλαδή αλλά και πιο γενικά,δεν θέλουν να μιλάνε για αυτά τα χρόνια.Πήγαν εκεί και δεν ασχολήθηκαν ποτέ ξανά με την πολιτική οι άνθρωποι.
Κατά τα άλλα έχω να κάνω δύο ερωτήσεις,ειδικά για την πρώτη φάση της εισβολής και την αντίδραση του Ρωσικού λαού καθώς και για μετά το τέλος του πολέμου,αλλά τώρα έχει μπάσκετ:roll:
Εμ, βασικά καλή μου φίλη είναι από την Τασκένδη και χωρίς να είναι κομμουνίστρια παραδέχεται ότι τα χρόνια του “σοσιαλισμού” η ζωή ήταν πολύ καλύτερη και αξιοπρεπέστερη. Κατά τα άλλα συνεχίστε τη συζήτησή σας ελεύθερα, δε σκοπεύω να γίνω κι εγώ απολογητής της ΕΣΣΔ και των “λαθών” που έκανε αλλα ακόμα περισσότερο θεωρώ άστοχο ιστορικά να μη βλέπουμε ότι ο ΒΠΠ ήταν διπλωματικός (και όχι μόνο) πόλεμος ενάντια στον κομμουνισμό εξίσου αν όχι περισσότερο από ότι ήταν ενάντια στο Ναζισμό.
Τα ιδια λενε και οι Αμερικανοι, οτι δλδ οι επεμβασεις τους δεν ειναι ιμπεριαλιστικες αλλα για διασφαλιση της ασφαλειας τους, μονο που δεν τους πιστευει κανεις. Οι Σοβιετικοι εχουν γινει πιο πειστικοι παντως απ’οτι φαινεται. Η σοβιετικη εισβολη και κατοχη στο Αφγανισταν ηταν ιμπεριαλιστικη η οχι?
Τα του Μολοτωφ-Ριμπεντροπ ειναι ετσι οπως τα λες.Πολυ πιθανο αν δεν υπηρχε το συμφωνω η Γερμανια να μην ειχε εππιτεθει στην Πολωνια, πολυ πιθανο ομως αυτο να συνεβαινε και οι Δυτικοι να συνεχιζαν να καβλαντιζουν οπως το '38 με την Τσεχοσλοβακια (περιοδο που η ΕΣΣΔ ειχε υποσχεθει ξεκαθαρα συμμετοχη σε αντιγερμανικο συνασπισμο). Εντελως κυνικα αλλωστε, η ΕΣΣΔ εκανε οτι καλυτερο μπορουσε για την ασφαλεια της εκεινη την περιοδο.
Αυτα που λες ομως για τους Φινλανδους και τους Βαλτικους ειναι για γελια. Οι Φινλανδοι δεν ηταν φιλικοι με καμια Ναζιστικη Γερμανια. Ηταν καθαρα Δυτικως προσανατολισμενοι και μαλιστα μονο η γελοια επιχειρηση των Συμμαχων στη Νορβηγια αποτρεψε την αποστολη Αγγλογαλλων εθελοντων και οπλων το χειμωνα του 1940. Το ζητημα Ρωσιας-Φινλανδιας ηταν ζητημα καθαρα πολιτικου κυνισμου,δε μπορει μια αυτοκρατορια σαν τη Ρωσια να εχει την πρωτευουσα της (και τοτε μοναδικη διεξοδο στη Βαλτικη) στο βεληνεκες του Φινλανδικου βαρεως πυροβολικου και υπο αυτο το πρισμα φυσικα και εκανε καλα η Ρωσια και τους επιτεθηκε
Ακομα και μετα την (αναμενομενη οσο και …δοξασμενη) ηττα τους οι Φινλανδοι συνεργαστηκαν οσο το δυνατο λιγοτερο με τους Γερμανους. Χαρακτηριστικο παραδειγμα ειναι οτι στην περιοχη του λενινγκραντ οι Φινλανδοι δεν προωθηθηκαν ποτε περα απο τα παλαια τους συνορα με την ΕΣΣΔ και δεν απειλησαν ποτε τη δοκιμαζομενη πολη απο το Βορρα.
Τελος, αυτο με τις αυτοτελεις σοβιετικες δημοκρατιες που ειχαν την τυχη να γινουν οι πολιτες των Βαλτικων χωρων ειναι ημι-θεικο. Απορω με αυτη την αναγκη να δικαιολογουνται συνεχως τα αδικαιολογητα. Ηθικα δεν ειχε καμια δουλεια η Σοβιετικη Ενωση να μπουκαρει εκει περα και φυσικα η ρωσικη κυριαρχια δεν εγινε ποτε αποδεκτη εκει. Στρατηγικα, οπως ειπες και συ, δεν ειχε αλλη επιλογη η ΕΣΣΔ παρα να δημιουργησει οσο μεγαλυτερο στρατηγικο βαθος μπορουσε στη συγκεκριμενη περιοχη.
Γιώργο ? 8O#-o:lol:
Σοβαρά ε; Στις 26 νοέμβρη του '36 στο Βερολίνο, η ναζιστική γερμανία υπέγραψε μαζί με την Ιαπωνία σύμφωνο στρατιωτικής συνεργασίας και αντικομμουνιστικό σύμφωνο κατά της κομμουνιστικής διεθνούς, γνωστό και ως “σύμφωνο αντικομιντέρν”. Το σύμφωνο υπέγραψαν οι εξής χώρες: Ιταλία, Ουγγαρία, Μαντζουρία, Ισπανία, Ρουμανία, Βουλγαρία, Κροατία, Σλοβακία, Δανία, Κίνα του Νανκίν και άλλη μια χώρα. Μπορείτε να φανταστείτε ποια πιστεύω…
[SPOILER]Ω τι σύμπτωση, όλως τυχαίως ήταν η [B]Φινλανδία[/B].[/SPOILER]
Eπίσης, αγγλογάλλοι εθελοντές στάλθηκαν σε ενίσχυση της Φινλανδίας ενάντια στη Σ.Ενωση, όπως μαθαίνουμε ακόμα και από τη wikipedia.
The war lasted for months rather than weeks, casualties mounted and the international prestige of the Soviet Union suffered. Finland negotiated for aid from Great Britain, France and Sweden. The two major powers sent some material aid, the most important being modern fighters that arrived just as the war was ending.
Ω, τι σύμπτωση κι εδώ. Η Φινλανδία, δύναμη του Αξονα όπως είδαμε παραπάνω, πολεμούσε την EΣΣΔ με τη βοήθεια των συμμάχων αγγλογάλλων!
Παραβλέπω το οφ τοπικ της υπόθεσης, και τη διάθεσή σας για να στρέψετε αλλού την κουβέντα. Στο Αφγανιστάν έγινε λαϊκή επανάσταση το 1978, την οποία οι ΗΠΑ προσπάθησαν να συντρίψουν, ενώ η Σοβιετική ένωση προσπάθησε και κατάφερε να διασώσει. Όπως σε όλες τις περιπτώσεις επαναστάσεων επί γης, ενάντια στις λαϊκές επαναστατικές δυνάμεις τέθηκαν αντεπαναστατικές, οι οποίες είχαν χρηματοδοτηθεί μυστικά από τις ΗΠΑ για να συντρίψουν την επανάσταση. Αυτό φαίνεται και από τη δημόσια παραδοχή του Μπρεζίνσκι σε συνέντευξη στο “Noυβέλ Ομπζερβατέρ” το 1998:
Zbigniew Brzezinski: Yes. According to the official version, the CIA’s support for the Mujahideen began in 1980, i.e. after the Soviet army’s invasion of Afghanistan on 24 December 1979. But the reality, which was kept secret until today, is completely different: [B]Actually it was on 3 July 1979 that president Carter signed the first directive for the secret support of the opposition against the pro-Soviet regime in Kabul. And on the same day I wrote a note, in which I explained to the president that this support would in my opinion lead to a military intervention by the Soviets.[/B]
πηγή: http://emperors-clothes.com/interviews/brz.htm
Βλέπουμε πως 6 λοιπόν ολόκληρους μήνες πριν την παρέμβαση των Σοβιετικών είχε ξεκινήσει η προετοιμασία και μυστική χρηματοδότηση των αμερικανών.
Αλλά ακόμα κι έτσι να μην ήταν, η ιμπεριαλιστική υποδούλωση και ο ζυγός που φοράνε ιμπεριαλιστικές δυνάμεις στους λαούς της γης προς όφελος των ντόπιων αστικών τάξεων και του διεθνούς κεφαλαίου και των μονοπωλίων, δεν έχουν καμία σχέση με τη διεθνιστική αλληλεγγύη και την υποστήριξη των επαναστατικών δυνάμεων προς όφελος της εργατικής τάξης και των άλλων λαϊκών στρωμάτων, που παρείχε η σοσιαλιστική ΕΣΣΔ, όσο και αν θέλουν να μπουν στην ίδια ζυγαριά από τους ιμπεριαλιστές. Έτσι κι αλλιώς, στα χρόνια που οι Σοβιετικές δυνάμεις παρέμεναν στο Αφγανιστάν, η Ιστορία δεν κατέγραψε τη χώρα σαν το διεθνές θερμοκήπιο παραγωγής οπίου που έγινε μετά το '91. Ούτε τις γυναίκες σαν δούλες των αντρών, χωρίς δικαίωμα στη μόρφωση και στην εργασία, όπως έγιναν με τους Ταλιμπάν. Αυτά είχαν ανατραπεί ήδη από τη λαϊκή επανάσταση στο Αφγανιστάν, η οποία ανάμεσα σε άλλα, κατήργησε το πούλημα της γυναίκας στο γάμο, της έδωσε δικαίωμα να κινείται ελεύθερα, να δουλεύει να αναπτύσσεται. Αυτός λοιπόν ήταν ο “σοβιετικός ιμπεριαλισμός”.
Μα τωρα τι ειδους στρεβλωση ειναι αυτη ποου κανεις με τη ‘‘δυναμη του Αξονα’’ που υποστηριξαν και οι ‘‘κακοι Αγγλογαλλοι’’.
Η συμμετοχη στην αντι-κομιντερν δεν κανει για κανενα λογο τη Φινλανδια δυναμη του Αξονα. Την κανει απλα αντικουμουνιστικη-αντιρωσικη χωρα, πραγμα απολυτα φυσιολογικο με βαση την τσαρικη κατοχη της χωρας και τον τροπο ανεξαρτητοποιησης της. Η Φινλανδια συνεργαστηκε με οποιονδηποτε μπορουσε να τη βοηθησε εχοντας παντα τη δικη της ατζεντα που ηταν η επιβιωση της ως χωρα. Το χειμωνα του 1939, με τη Γερμανια και τη Ρωσια σε κολλητιλικια, ζητησε βοηθεια απο τους δυτικους (κι απο τους Σκανδιναυους γειτονες) και φυσικα δεν το εκανε αυτο ως χωρα του Αξονα. Το αναποδο, να παρουσιαζε την επιθεση εναντιον της σαν επιθεση ΑΠΟ χωρα του Αξονα (οπως καλλιστα θα μπορουσε να εμφανιστει η συνεργαζομενη τοτε με τους Γερμανους ΕΣΣΔ) ηταν πιο πιθανο.
Το 1941, η Φινλανδια συνεργαστηκε αυτη τη φορα με τους Γερμανους για να παρει πισω τα χαμενα εδαφη της. Δεν τοεκανε αυτο σαν μερος του Αξονα αλλα σαν ανεξαρτητη συνεργαζομενη χωρα. Χαλωντας τα σχεδια του γλυκου αγοριου Αδολφου, που εκραζε τον Μανερχαιμ επειδη δεν επιτεθηκε ποτε σε Μουρμανσκ και και Λενινγκραντ. Εντελως κυνικα, οι Φινλανδοι κρατουσαν πισινη γνωριζοντας οτι οταν ολα τελειωσουν, τους Ρωσους θα εχουν γειτονες και με τους Ρωσους θα πρεπει να συνδιαλλαγουν. Καμια η σχεση της Φινλανδιας με Ουγγαρια, Ρουμανια, Σλοβακια, Κροατια και λοιπους δορυφορους.
Mε την υπογραφή του αναθεωρημένου αντικομιντερν συμφώνου του 1941, η Φινλανδία συντάχτηκε [U]και ουσιαστικά[/U] με τις δυνάμεις του άξονα. Όλα τα υπόλοιπα, μαζί και οι αστειότητες που γράφεις για τη Σοβιετική ένωση και το μολότοφ-ριμπεντροπ, είναι ουρανοκατέβατα (και κατεπέκταση επικίνδυνα) από το κεφάλι σου. Τα υπόλοιπα που λες για στρέβλωση, τα αφήνω για την αφεντιά σου και για κάθε άλλο φθηνό αντικομμουνιστή και αναθεωρητή της ιστορίας.
Κι επειδή χτες ήταν και 9 Μάη, ζήτω η αντιφασιστική νίκη των λαών.
οφτοπικ
[SPOILER]
επειδη πριν πριν λιγες μερες συζητουσα με μια κοπελα απο λιθουανια και πηγε η συζητηση και στους ρωσους, δεν νομιζω πως πρεπει να χαρηκαν ιδιαιτερα που βοηθησαν στην οικοδομηση του σοσιαλισμου οπως λες, μαλλον απ οτι καταλαβα δεν ηθελαν/θελουν πολλα πολλα με τους ρωσους[/SPOILER]
οντοπικ τωρα
γενικα απ οσο εχω διαβασει για το θεμα, συμπερασμα εβγαλα πως η εσσδ ειχε το μεγαλυτερο μεριδιο στην ηττα των ναζι, δεν εχω και πολυ ορεξη να το αναλυσω γιατι θα μου φαει καμια ωρα 
παντως ρε παιδια προσπαθηστε να γραφετε οσο το λιγοτερο οπαδικα γινεται, μεγαλα παιδια ειστε δηλαδη ελεος
-
Το ότι γνώρισες μία που μπλαμπλαμπλα σόρι αλλά δε μου λέει κάτι και γενικά μην πέφτουμε στην περιπτωσιολογία. Υπάρχουν προφανώς και οι δύο πλευρές, αλλά γεγονός είναι ότι στη διάρκεια του Β’ Π.Π. οι λαοί της Βαλτικής πολέμησαν τους ναζί στο πλευρό των υπόλοιπων λαών της ΕΣΣΔ, όσο δε για τους “πατριώτες” που συνεργάστηκαν με τους ναζί “για να φύγουν οι Ρώσοι κατακτητές” εν τέλει κυνηγήθηκαν ως οι χειρότεροι προδότες και καλώς έγινε έτσι κιόλας.
Η τραγωδία είναι ότι σήμερα οι συνεργάτες των ναζί είναι στην εξουσία σε όλες τις βαλτικές χώρες, βέβαια επισήμως είναι “δημοκρατικές κυβερνήσεις της ΕΕ”. ΟΚ. -
Ο “οπαδισμός” πάλι πού ακριβώς έγκειται; Στο ότι κάποιοι υπερασπιζόμαστε με σταθερότητα τις απόψεις μας, τις αρχές μας, την ιδεολογία μας; Μην τα μπερδεύεις με τη μπάλα γιατί δε θα βγει άκρη. Άλλο χούλιγκαν και άλλο στρατευμένος σε μια υπόθεση, Βαγγέλη.
Κατά τ’ άλλα σταματώ κάπου εδώ και προτρέπω τον Ρεντ Ραμ και όλους όσοι υπερασπίζονται την ιστορική αλήθεια να κάνουν το ίδιο. Το χρέος μας εδώ μέσα το κάναμε. Έχουμε παρουσιάσει τόσα στοιχεία, τόσα επιχειρήματα, και πάλι βγαίνουν κάποιοι και τα αμφισβητούν. Τί να κάνουμε. Ας τους αφήσουμε να νομίζουν ότι η Ιστορία μπορεί να ξαναγραφτεί. Γελασμένοι είναι. Γιατί όπως είπε και ο σύντροφος Γιάννης Πρωτούλης προχθές στην εκδήλωση για τους 200 της Καισαριανής (ναι, για τους 200 κομμουνιστές που εκτελέστηκαν από τους ναζί στις 1/5/44 μιλάω, τους οποίοι οι σύγχρονοι “δημοκράτες” βαφτίσανε “ολοκληρωτιστές”), [I]“ό,τι έχει γραφτεί με αίμα, δε σβήνει με μελάνι”.[/I]
Ένα τελευταίο σχόλιο για το θέμα, σχετικά με τις βαλτικές χώρες, και σταματώ κι εγώ.
Κατά τη διάρκεια του ΒΠΠ, στις βαλτικές χώρες δρούσαν ειδικές ομάδες ντόπιων κατασταλτικών μονάδων, με σκοπό την εξόντωση οποιουδήποτε αντιστέκεται στη γερμανική κατοχή. Μάλιστα, η δράση τους ήταν πιο σκληρή και από αυτή των γερμανών (θέλοντας να δείξουν πόσο πιστοί ήταν στο ναζιστικό καθεστώς)*. Αργότερα, από έγγραφα που κατασχέθηκαν από τη Γερμανία, βρέθηκε ότι η μοίρα των βαλτικών λαών θα ήταν ίδια με αυτή των σλάβων στην υπόλοιπη ΕΣΣΔ, δηλαδή σκόπευαν να εξοντώσουν τα 2/3 (αν θυμάμαι καλά) του πληθυσμού, και τους υπόλοιπους να τους αφήσουν ως δούλους για το τρίτο Ράιχ. Φυσικά οι ναζί των βαλτικών χωρών, αγνοούσαν όλα αυτά, και νόμιζαν ότι ανήκουν και αυτοί στην “αρία φυλή”.
Δυστυχώς, στις σημερινές 3 “δημοκρατικές” βαλτικές χώρες κυβερνούν φιλοναζιστικές κυβερνήσεις, κάνουν παρελάσεις βετεράνοι ναζί, έχουν αγάλματα ναζιστών και όσοι ρωσόφωνοι έχουν παραμείνει εκεί, δέχονται διώξεις και φιμώσεις. Μάλιστα σε ένα από αυτά τα κρατίδια, οι ρωσόφωνοι (που φτάνουν σε ποσοστό μέχρι 30-40%) δεν έχουν καν υπηκοότητα, είναι “μη πολίτες” χωρίς δικαίωμα ψήφου κλπ (παρ’ όλο που μέχρι και οι παππούδες τους γεννήθηκαν εκεί επί ΕΣΣΔ ακόμα).
Για όλα αυτά η κατά τα άλλα ευαίσθητη για τα… ανθρώπινα δικαιώματα ΕΕ κλείνει τα μάτια (για προφανείς λόγους).
Τέλος, επί ΕΣΣΔ, οι βαλτικές δημοκρατίες ήταν από τις πιο αναπτυγμένες, με το υψηλότερο βιωτικό επίπεδο (μαζί με τη Μόσχα) σε όλη τη χώρα. Τώρα, βέβαια, που είναι “ελεύθεροι” ζουν στα σκατά με ένα σωρό οικονομικά προβλήματα (η είσοδός τους στην ΕΕ έγινε με πολιτικά και όχι οικονομικά κριτήρια άλλωστε), αλλά έτσι γίνεται με τους αχάριστους, χωρίς να φταίει το σύνολο των λαών αυτών.
*edit: Αυτό, βέβαια, δεν αναιρεί το γεγονός ότι σημαντικό ποσοστό των βαλτικών λαών πολέμησε με τον κόκκινο στρατό ενάντια στη ναζιστική επέλαση (και μάλιστα οι βετεράνοι αυτοί ακόμα και τώρα διώκονται εκεί, ως… προδότες!!!)
Ναι, ναι, ουρανοκατεβατα ειναι. οτι πεις.
Η Φινλανδια σαφως και συνταχτηκε το 1941 με τις δυναμεις του Αξονα. Οχι σαν τσατσος, αλλα σαν ανεξαρτητος συμμαχος. Δεν επιτεθηκε πρωτη στη Σ.Ενωση και ο αντικουμουνισμος του Μαννερχαιμ δεν ειναι απο μονος του αιτια που αν δικαιολογει την προληπτικη επιθεση των Ρωσων εναντιιον της. Ο οποιοσδηδποτε ηταν στη θεση της και ειχε χαμενα εδαφη που τα ηθελε πισω, θα εκανε το ιδιο
Θα ειχε ενα ενδιαφερον αν γραψεις τι το ουρανοκατεβατο γραφω για το Μολοτωφ Ριμπεντροπ, ειδικα απο τη στιγμη πουσ το συγκεκριμενο ζητημα δε μιλαμε για διαφορετικες πηγες ή συγγραφης αλλα για το ιδιο το , φανερο ή μυστικο, κειμενο της συνθηκης.
Ωραιο και το τσουβαλιασμα περι αντικουμουνισμου και αναθεωρητισμου επειδη απλα ο αλλος δε συμφωνει μ’αυτα που γραφειις.
όποιος έχει όρεξη και ενδιαφέρον (ιστορικό αλλά και φωτογραφικό ),
έχει σε αυτό το site τη διαδρομή του β’παγκοσμίου μέσα απο photo απο το ξεκινημά του .
η “αφήγηση” γίνεται σε 20 parts των 40-45 photo όλες με πολύ καλή επεξεργασία και μικρές λεζάντες.
κάποιες φωτό είναι φοβερές .
[B][U]http://www.theatlantic.com/infocus/ww2.html[/U][/B]
Το καλύτερο post που έγινε εδώ μέσα μέχρι τώρα! Τρομερό photo essay, καλύτερα να μιλάνε οι φωτογραφίες, δεν ακούς μαλακίες…αυτό πάει σε όλους, να μή νομίζει κανένας ότι είναι στην απέξω:p
Όντως φοβερό υλικό, κάποιες σε κάνουν να ανατριχιάζεις.