Κάθε 2 χρόνια υπογράφει νέο συμβόλαιο με μεγαλύτερη διάρκεια και χρήματα και είναι για διώξιμο…??
60 γκολ σε 130 παιχνίδια σε 3 χρόνια και μπαινοβγαίνει στην εντεκάδα…?? δλδ ο βασικός πόσα ματς πρέπει να παίξει…?? ας είμαστε σοβαροί…
Ο Κλάους δεν είναι σίγουρα ο καλύτερος Έλληνας επιθετικός… Αλλά σε αίσθηση σκοραρίσματος σε πρώτο χρόνο δεν υπάρχει κάποιος καλύτερος με εξαίρεση ίσως τον Μήτρογλου… και φέτος έχει δείξει τρομερή βελτίωση και στο να γυρίζει και να μοιράζει παιχνίδι και από τον Γενάρη και μετά ήταν σε πολύ καλή κατάσταση… Δεν ξέρω αν θα έβαζε αυτά που έχασε ο Γκέκας αλλά θεωρώ ότι άξιζε να είναι στην θέση του…
Πολύ κακό για το τίποτα. Και τον Ρεχάγκελ τον κράζανε μια ζωή που δεν έπαιρνε Ζήκο και Στολτίδη. Η ουσία γι’ αυτή την εθνική είναι ότι αυτό το υλικό έχει, αυτές τις δυνατότητες, αυτά μπόρεσε να κάνει και δεν ήταν και λίγα στην τελική. Το δυστύχημα, αν μπορεί να το πει κανείς έτσι, είναι ότι το καλύτερο καθαρόαιμο φορ της χώρας προερχόταν από τραυματισμό, παρατεταμένο ντεφορμάρισμα και πάει λέγοντας. Ουσιαστικά ήταν ο μόνος που έπαιξε κάτω από τις δυνατότητές του και απ’ αυτή την άποψη μπορεί να πει κανείς ότι ΑΝ ήταν καλά ο Μήτρογλου ίσως και να είχε περάσει αυτή τη στιγμή η εθνική στους 8. Αλλά ακόμα και αυτό (η κατάστασή του δηλαδή) ήταν γνωστό εδώ και τόσον καιρό. Οπότε;
Απλά είναι το γαμώτο, που σου παρουσιάζεται μοναδική ευκαιρία να περάσεις στους 8 (και στους 16 άθλος ήταν δηλαδή), δεδομένου του αντιπάλου, και πετάς την ευκαιρία στο τέλος.
Τι δεδομένου του αντιπάλου μωρέ. Η Κόστα Ρίκα είναι η ομάδα που έκανε πλάκα σε Ουρουγουάη, Ιταλία και Αγγλία. Και χτες με μας δηλαδή πλάκα έκανε όσο είχε 11. Όποτε ήθελε ανέβαζε ταχύτητα, πίεζε και οι δικοί μας χάνανε τη μπάλα, και όποτε ήθελε πάγωνε το ρυθμό και άφηνε την εθνική να κυκλοφορούν τη μπάλα στο κέντρο. Και για να τα λέμε όλα, πανάξια η πρόκρισή τους στους 8. Δεν τους δόθηκε πέναλτι με το οποίο θα είχαν καθαρίσει το ματς από πολύ νωρίς, έπαιξαν για μία ώρα με παίκτη λιγότερο, άντεξαν και στα πέναλτι θα ευστοχούσαν και οι δέκα αν χρειαζόταν, φαινόταν από τα βλέμματά τους. Μαγκιά τους. Και μαγκιά και των δικών μας βέβαια που παραλίγο να κάνουν την υπέρβαση αν και χειρότερη ομάδα. Σοβαρά, δεν έγιναν και πολλά πράγματα “λάθος” χτες.
Συμφωνώ με Gracchus. Ακόμα και για τον Κλάους στη θέση του Γκέκα δεν είμαι τόσο σίγουρος ότι θα ήταν σωστή επιλογή δεδομένου ότι δεν έχω ιδέα τί πρωτάθλημα έκανε ο Γκέκας στην Τουρκία. Η ομάδα αυτή την ποιότητα έχει αυτό το ποδόσφαιρο μπορεί να παίξει. Μπράβο λοιπόν στον Σάντος. Από την αρχή ξέραμε ότι ήταν τέλεια επιλογή για την εθνική Ελλάδος. Για την εθνική Αργεντινής πιθανόν να μην ήταν.
Χ με Αγγλια και νικη με Ιταλια, Ουρουγουαη σημαινει πως διολου ευκαταφρονητοι ηταν.
Μας χαριστηκε και πεναλτυ, το ξεχασαμε αυτο?
[B]Παρακαλω η συζητηση για εθνικη ας συνεχιστει στο σχετικο παραδιπλανο thread περι εθνικης.[/B]
Λοιπον περιμενω US of Α να καθαρισουν ευρωπες & νοτιες αμερικες με λαχταρα.
Και σημερα ειμαι με Αλγερια και Νιγηρια. Ελα ρε Αφρικα!
Γράκχε να θυμίσω παλιότερα μηνύματά σου που σνόμπαρες την Κόστα Ρίκα;
Και ναι, δεδομένου του αντιπάλου, γιατί όπως εξελίχθηκε και ο αγώνας, ήταν κάπως στα μέτρα μας (οκ έπρεπε να πάρουν και ένα πέναλτι με το χέρι…). Τέλος πάντων, σήμερα είμαστε με τους εκπροσώπους της Αφρικής, αν και δύσκολες οι αποστολές τους.
Περί παικτών που δεν έπαιξαν. Είναι υποθετικά σενάρια όλα αυτά. Κι εγώ θα ήθελα Παπαδόπουλο ή Αθανασιάδη αλλά δεν βλέπω να προκύπτει από πουθενά το ότι η ομάδα θα είχε δείξει κάτι διαφορετικό. Άντε ο ένας να ήταν αλλαγή αντί του Γκέκα χθες (που από προσπάθεια του Γκέκα ισοφαρίσαμε και βγήκε και το τετ-α-τετ του Μήτρογλου στο τέλος).
Το δίλημμα, όπως είπε κι ο Μόντε, είναι μεγάλο και in principle συμφωνώ κι εγώ με τον Σάντος. Ο Γκέκας κι ο Σάλπι έπαιξαν στα προκριματικά, κουράστηκαν για να έρθει η πρόκριση και ήταν σταθερά σε “καλή” κατάσταση αυτά τα δύο χρόνια με πολλές εμπειρίες και παραστάσεις. O Γκέκας μάλιστα επέλεξε να παίξει σε μέτρια ομάδα που θα του έδινε χρόνο συμμετοχής φέτος. Όταν ήταν η περίοδος των προκριματικών, ο Δημ. Παπαδόπουλος έπαιζε σε Πανθρακικό και Λεβαδειακό (νομίζω) ενώ ο Κλάους δε θυμάμαι να έχει κάνει καλό ματς στην Εθνική (ούτε φιλικό). Θα ήταν άδικο για τον Γκέκα να μην κληθεί και θα δημιουργούσε θέματα motivation σε οποιοδήποτε άνω των 32 τον καλούσαν να παίξει στα προκριματικά φέτος τον Οκτώβρη.
Το 1994 ήμασταν 5 επίπεδα πιο κάτω από την δεύτερη χειρότερη ομάδα του μουντιάλ. Τώρα μας φαίνεται εντός δυνατοτήτων μας μια ομάδα που είναι στους 8 του Μουντιάλ και αποκλείσαμε ομάδα με Τουρέ και Ντρογκμπά μέσα. Έχει κάνει πολλά βήματα μπροστά η Εθνική Ελλάδος και ως θέση στη διοργάνωση αλλά και ως ποιότητα ομάδας. Δε συμφωνώ πως η υπέρβαση αφορά μόνο την θέση που πιάσαμε
Όντως την υποτίμησα την Κόστα Ρίκα και έκανα μεγάλο λάθος. Αυτή η ομάδα θυμίζει σε πολλά (όχι σε όλα πάντως, μην παρεξηγηθώ) την εθνική Ελλάδας του 2004. Αστείρευτο πάθος και ανθεκτικότητα, και ακόμα και όταν το ματς στραβώνει βρίσκουν τον τρόπο να επιβιώσουν. Και το να καθόμαστε τώρα εμείς και να σιχτιρίζουμε την “κακή μας τύχη” και να λέμε “τους είχαμε”, “έπρεπε να περάσουμε” και όλα αυτά, είναι σαν η Γαλλία ή η Τσεχία ή η Πορτογαλία το 2004 (…τηρουμένων των αναλογιών πάλι!) να λένε “μα ποιά Ελλάδα τώρα, εμείς έπρεπε να περάσουμε/να το πάρουμε” αντί να κοιτάνε τα χάλια τους.
Τo δίλημμα Γκέκας ή Αθανασιάδης είναι άτοπο μιλώντας για μουντιάλ, κυρίως επειδή αν εξαιρέσουμε την (πολύ αστεία ομολογουμένως) κεφαλιά του Γκέκα στο δοκάρι με την Κολομβία, δεν πέρασαν καν πάσες/σέντρες της προκοπής στον εκάστοτε φορ μας. Άντε πες οι δύο σέντρες στον Μήτρογλου χτες (κεφαλιά στο τέλος των 90 λεπτών και προβολή στο 120’) και πέραν αυτών τίποτα.
Αυτό που έλειπε πολυ ήταν καλές πάσες από τους χαφ και τους ακραίους. Ο Χριστοδουλόπουλος τους πέρναγε 2-2 αλλά από τελική πάσα απόλυτο μηδέν, νομίζω δεν έκανε ούτε μία όχι επιτυχημένη αλλά έστω επικίνδυνη. Δεν το χουν τα παιδιά το final touch, τι να κάνουμε…
παντως ρε παιδια για την κοστα ρικα κ την αμυνα της…
δεν θυμαμαι αλλο αντιπαλο της εθνικης, να τον κανουν τοσο γιογιο τα πλαγια μπακ της Ελλαδας. χολεμπας/λαζαρος περασαν 30 φορες απο αριστερα κ ο τορο αντιστοιχα εμπαινε οποτε ηθελε. υπο αυτη την εννοια, κριμα που δεν ειχαμε πιο σωστο επιθετικο πλανο.
επισης ενα συμπληρωματικο για κλαους, πανω στο σχολιο καρβου: τι να τα κανω τα 30 γκολ στον πανθρακικο κ τα γιαννινα, εντος τουμπας. ας με διορθωσου οι παοκτζηδες, αλλα δεν θυμαμαι τον κλαους να βαζει κ πολλα “καυτα” γκολ. μπορει να κανω κ λαθος… το γραφω, γιατι υποτιθεται πως θα εμπαινε για να σωσει την εθνικη, οταν θα ηταν πισω στο σκορ. επισης παιζει σε μια ομαδα που ζοριζεται να κερδισει εκτος. θα κερδιζε αερα, στην Βραζιλια ???
@ChrisP
Πες τα ρε πούστη μου, πες τα. Βασικά αυτή η τελευταία φράση συνοψίζει την πραγματικότητα για την εθνική που οι περισσότεροι μάλλον αρνούνται να αποδεχτούν:
Ή ίσως κάποιοι διαβάζετε περισσότερο Καρπετόπουλο απ’ όσο θα έπρεπε - διάβαζα τώρα το άρθρο του στο 24 και είναι πραγματικά τραγικό, ο ορισμός του “εκτός πραγματικότητας”.
έντιτ
Να προσθέσω επίσης ότι στη ΜΙΑ περίπτωση που βγήκε μπαλιά καλή/πάρτο-βάλτο από χαφ προς την επίθεση, φάνηκαν απλά οι περιορισμένες δυνατότητες αυτής της ομάδας στο επιθετικό κομμάτι: αναφέρομαι προφανώς σ’ εκείνη τη φάση με την κάθετη του Κατσουράνη στον Γκέκα.
Δηλαδή ρε παιδί μου, μιας κι έγινε την ίδια μέρα, δείτε πώς το έκανε το γαμημένο το βολέ ο Σνάιντερ. Δε μιλάμε ούτε για ντρίμπλες, ούτε για τακουνάκια, ούτε για ποδιές. Για βασική εκτέλεση μιλάμε.
Ο μόνος (και πάλι ίσως) Έλληνας που θα μπορούσε να εκτελέσει έτσι είναι, ω, τι περίεργο, ο Σαμαράς που απ’ τα 15 του ήταν στην Ολλανδία.
Btw, τιμή και δόξα στον Ανδρέα Σάμαρη (παρότι χτες ήταν μέτριος) για το απλό, λιτό και απέριττο πλασέ του με την Ακτή. Τουλάχιστον αυτός δείχνει να κατέχει τα πολύ βασικά.
Ίσως το πρόβλημα με τον Κλάους είναι ότι βάζει κυρίως καυτά γκολ. Φέτος σκόραρε στο κρισιμότερο ματς της χρονιάς (με Σάλκε) και 2 φορές με Ολυμπιακό (μία στο Καραισκάκη) και 2 φορές με Παναθηναικό (μία στη Λεωφόρο)
Γενικώς, εγώ αντιστρέφω το ερώτημα “τι έφταιξε και αποκλειστήκαμε” και το κάνω “τι θα είχε φταίξει τότε και θα είχε αποκλειστεί η Κόστα Ρίκα”; Είναι άδικο για την Κόστα Ρίκα να μιλάμε λες και η πρόκριση ήταν στο δικό μας χέρι και ποτέ και στο δικό τους
Για μένα, παίκτης πίσω από τους φορ λείπει γενικότερα από την Εθνική μας. Να κάνει κίνηση για σουτ μετά από συρτή σέντρα προς τα πίσω ή να πάρει το ριμπάουντ (σημείωση: με ριμπάουντ το βάλαμε). Φαντάζομαι αυτό θα ζητείται από εδώ και πέρα από τον Κονέ να κάνει.
(Οι σέντρες του Χριστοδουλόπουλου ήταν όντως άθλιες οι μισές, αλλά περνούσε όποιον έβρισκε οπότε έβγαλε και τις διπλάσιες από ότι θα έβγαζαν άλλοι. )
κατοπιν εορτης το να καθομαστε και να ψαχνουμε γιατι δεν πηρε ο Σαντος τον αθανασιαδη η καποιον αλλον ειναι και λιγο ανουσιο. οκ αυτους πηρε αυτους εμπιστευτηκε. το αν τον δικαιωσαν το ειδαμε. αλλα και παλι τους πηρε με τη δικη του λογικη, το οτι ο μητρογλου πχ ηταν και ειναι ο καλυτερος ελληνας σεντερ φορ και ισως μπορουσε να δωσει το κατι (αλλα δεν μπορουσε) και ο γκεκας που ηταν πολυ καλος στα προκριματικα (αλλο που δεν εβαλε το γκολ με κολομβια και ουσιαστικα τον πηρε απο κατω ψυχολογικα). ας δουμε και τα θετικα ομως. πηγαμε μουντιαλ, περασαμε στους 16 κι αποκλειστηκαμε στα πεναλτυ, οχι με καμια 4αρα ανεξαρτητα με ποιον αντιπαλο παιζαμε. και ναι μπορουσαμε να παμε λιγο παραπερα, οκ, δεν εγινε κ προχωραμε. πιο πολυ ας πουμε φταιει το οτι δεν βαζει τον φετφατζιδη αντι του γκεκα. που θα εκανε μια αναμπουμπουλα εστω η μια πιο καλη πασα.
στην 4αετια του Σαντος να πουμε οτι ηταν ακρως επιτυχημενη. αθλος σαν του 2004 δυσκολα γινεται παλι, αλλα απο οταν ανελαβε τουλαχιστον σαν εθνικη παιζουμε και κατι παραπανω (οταν το επιτρεπουν καταστασεις, πχ αντιπαλος ή κουραση) απο τσουκου τσουκου η αμυνα ταμπουρι.
αντιο στο μεγαλο καραγκουνη, τον οποιο οσο εκραζα παλια, αλλο τοσο παραδεχομαι ειδικα στα ματς της εθνικης που ειναι παντοτε παρων δινοντας το 100% .
επισης, συμφωνω με αυτα που λετε περι βασικων στην μπαλα που δεν ξερουν καποιοι ποδοσφαιριστες κτλ.
επισης ομως σαν λαος δεν εχουμε βασικα, σαν φιλαθλοι δεν εχουμε τα βασικα, κτλ κτλ…
Έχω σούρει πολλά του Καραγκούνη και δεν τον ήθελα στην ομάδα αλλά με διέψευσε παίζοντας στο 110%. Μπράβο του. Κι ας με εκνεύριζαν όπως πάντοτε οι βούτες του και οι κλάψες του.
Σαλπιγγίδης και Γκέκας δεν έπρεπε να παίζουν γενικώς. Ο Σαλπιγγίδης ίσως σε κανά 75’ όταν θα έπρεπε να αμυνθούμε μανιασμένα. Κατά τα άλλα, πάγκο. Ο Γκέκας εκτέθηκε από τον Σάντος. 4 γαμημένοι επιθετικοί και κανείς στο κέντρο.
Χτες, αντί του Γκέκα έπρεπε να παίζει ο Φετφατζίδης. Το έλεγα από πριν, το λέω και τώρα, δεν έγινε ποτέ, τι να κάνουμε, υγεία.
Ο Μήτρογλου ντεφορμέ και βαρύς μεν, αλλά ήταν μέσα στις φάσεις δε και όσοι τον λένε ταγάρι (μαζί και ο μαλάκας Άγγλος) και προτιμούσαν τον Κλάους είναι αντίστοιχου επιπέδου με τον Σάντος. Η δε εξίσωσή του με τον Γκέκα δείχνει τρομακτική αμπαλίαση. Μακάρι να έπαιζε περισσότερο.
Δεν συμμερίζομαι τον μεγάλο θαυμασμό για την Κόστα Ρίκα.
