Ναι, είναι τραγικό αυτό.
φιλε , κανεις τα πιο στοχευμενα σχολια νομιζω - μπραβο κ για το σχολιο του Σοκρατες 8)
death of tsuku tsuku football part 2
αντε αυριο το part 3 με την (στις φανελες μονο) Αργεντινη
ο Μιλλερ μας εκανε (για λογους στοιχηματος) να βλεπουμε το ματς σαν τελικο Μουντιαλ μεχρι και το 91 - θεικο ματς.
θεουλης
και εσυ
Ακούστε, κι εσύ κι ο άλλος, όταν λέω ότι απόψε βγαίνει μια αίσθηση ότι άλλαξε το άθλημα, δεν εννοώ ότι άλλαξε (απόψε) ο τρόπος που παίζεται το ποδόσφαιρο, αυτό έχει γίνει εδώ και πολλά χρόνια, δεν είναι κάτι καινούριο. Εννοώ… πφφφ βασικά ούτε γω ξέρω αν μπορώ να το εκφράσω με λόγια αυτό που εννοώ. Ρε σεις, [I][U][B]η Βραζιλία έφαγε εφτά γκολ από τη Γερμανία.[/B][/U][/I] Ό,τι και να λέει ο καθένας, ό,τι κι αν πιστεύει, ό,τι κι αν προτιμά κτλ. κτλ., ΑΠΟΚΛΕΙΕΤΑΙ να περίμενε να δει ποτέ στη ζωή του, με τα μάτια του, ένα τέτοιο θέαμα. Και δεν είναι μόνο αυτό βέβαια, εγώ σκέφτομαι και τις συνέπειες αυτού που έγινε σήμερα στο μέλλον. Άραγε πόσα χρόνια θα κάνει η Βραζιλία να συνέλθει ποδοσφαιρικά απ’ αυτό το ρεζιλίκι; Εγώ το θεωρώ βέβαιο ότι για το προσεχές μέλλον αυτή η ομάδα έχει τελειώσει. Τα επόμενα (δεν ξέρω πόσα) Παγκόσμια Κύπελλα θα είναι εντελώς διαφορετικά από οτιδήποτε είδαμε μέχρι σήμερα. Και να δούμε και πόσο θ’ αλλάξει και το διασυλλογικό ποδόσφαιρο, που μέχρι τώρα βασιζόταν σε μεγάλο βαθμό σε βραζιλιάνους ποδοσφαιριστές. Ειλικρινά δεν το χωράει νους ανθρώπου ποδοσφαιρόφιλου, το τι έγινε σήμερα. Πιθανότατα άλλαξε η ιστορία του ποδοσφαίρου λέμε.
Γρακ το ίδιο λέμε. Βασιζόταν σε μεγάλο βαθμό σε βραζιλιάνους ποδοσφαιριστές που ΔΕΝ έπαιζαν βραζιλιάνικα. Απόλυτα σύμφωνοι περί του απίστευτου της εφτάρας, αλλά αν το δεις ψύχραιμα, η Βραζιλία ΔΕΝ έφαγε 7 από κανέναν. Κι όχι γιατί “α ου είναι ανίκανοι, πετάξτε τις φανέλες και φύγετε από δω”, αλλά γιατί η ίδια η φιλοσοφία ξεριζώθηκε βιαίως και συνειδητά, στο πέρασμα αρκετών χρονών. Γι’αυτό είπα ότι ουσιαστικά απόψε απλά ενταφιάσαμε τυπικά το φάντασμα της Σελεσάο: της ομάδας που κάνει στο γήπεδο αυτό που δεν περιμένεις, δεν έχεις ξαναδεί, της ομάδας που κανένας δεν αντιπαθεί και που αντιπροσωπεύει το καλό και το ωραίο.
Το ότι το λέμε έτσι δε σημαίνει ότι χωνεύεται και εύκολα, έτσι;
H ειρωνια ειναι πως μεχρι σημερα η Βραζιλια ειχε το ρεκορ των περ/ρων τερματων ως νικητρια σε ημιτελικο μουντιαλ (5-2).
Επισης ειχαν χασει 5-2 απο Πολωνια κατι αιωνες πριν σε μουντιαλ παντα.
Εκτος και εντος μουντιαλ, η Βραζιλια σημερα ισοφαρισε το 6-0 που ειχε χασει απο την Ουρουγουαη στο κοπα αμερικα παλι κατι αιωνες πριν.
H Βραζιλια εχει χασει βεβαια και 8-4 απο την Γιουγκοσλαβια σε φιλικο. Αλλες εποχες βεβαια.
Και ποιος αλλος δεν γινοταν να μην λειπει απο αυτον τον αγωνα :rockon:
[SPOILER]
[/SPOILER]
[SPOILER]
[/SPOILER]
Ας είμαστε ειλικρινείς: ανεξαρτήτως συμπαθειών και προτιμήσεων, αυτός ο απόλυτος ποδοσφαιρικός και μάλλον και αθλητικός εδώ που τα λέμε θεσμός που λέγεται Παγκόσμιο Κύπελλο, έχει ΑΝΑΓΚΗ από τη Βραζιλία. For fuck’s sake, κι εγώ που είμαι αιώνιος βλαμμένος Μαραντονικός/vamosargentina και όλα τα υπόλοιπα, το πιστεύω ότι ούτε το ποδόσφαιρο θα ήταν το ίδιο, ούτε το Παγκόσμιο Κύπελλο θα είχε την αίγλη που έχει αν δεν υπήρχε η Βραζιλία του '58, του '70, του '82 και δε συμμαζεύεται.
Απ’ αυτή την άποψη, ήταν δίκαιη τιμωρία αυτό το πράγμα γι’ αυτήν εδώ, την πιο “αντι-βραζιλιάνικη” Βραζιλία όλων των εποχών;
Ναι, μάλλον ήταν. Το θέμα για μένα είναι κυρίως το “και τώρα τι”, και όχι οι εν μέρει εύκολες - εν μέρει ανούσιες διαπιστώσεις εκ των υστέρων, σα να είμαστε μετά Χριστόν προφήτες.
Το Μαρακανάζο του '50, αν το καλοσκεφτούμε, εκτός από κατάρα/τραγωδία, υπήρξε κατά κάποιον τρόπο και ευλογία για τη Βραζιλία, και βραχυπρόθεσμα αλλά και μακροπρόθεσμα, γιατί οι επόμενες τρεις-τέσσερις (τουλάχιστον) γενιές του βραζιλιάνικου ποδοσφαίρου έδωσαν κάποιες από τις καλύτερες ομάδες όλων των εποχών - άλλωστε, κατά πολλούς, ΤΙΣ καλύτερες. Ίσως αυτοί που διαδέχτηκαν εκείνους που απέτυχαν το '50, αυτοί που κλήθηκαν να ακολουθήσουν τη Γενιά της Ήττας, να πείσμωσαν σε τέτοιο βαθμό ώστε να συνέβαλε κι αυτό στα όσα πέτυχε μετέπειτα η Βραζιλία.
Και τώρα; Που μπροστά σ’ αυτό που πάθανε οι Βραζιλιάνοι απόψε το Μαρακανάζο θα πρέπει να μοιάζει με ευχάριστη εμπειρία; Αν οι Βραζιλιάνοι προβληματιστούν συνολικά και βαθιά πάνω στα αίτια της ιστορικής τους πανωλεθρίας, πάρουν αποφάσεις οι οποίες θα βασίζονται στην απόρριψη της λογικής που ακολουθούν ως εθνική ομάδα στα Μουντιάλ εδώ και τουλάχιστον είκοσι χρόνια, και επιστρέψουν στη λογική όλων εκείνων που ιστορικά έκαναν τη Βραζιλία αυτό που είναι, δηλ. έμφαση στη φαντασία, παραγωγή μπαλαδόρων και όχι ποδοσφαιρικών καραβανάδων και τέλος πάντων όλα τα γνωστά, αυτό θα είναι ευχής έργον.
Μπορούμε όμως να είμαστε αισιόδοξοι ότι θα συμβεί όντως κάτι τέτοιο; Κι αν βγάλουν τα λάθος συμπεράσματα; Αν ξαναδούν τον ημιτελικό και πουν “πω, μα κοίτα πόσο σκορποχώρι είμαστε, πόσο απείθαρχοι και ασύνδετοι αμυντικά και στη μεσαία γραμμή, πρέπει να αλλάξουμε, να φτιάξουμε πολύ πιο δυνατή άμυνα, πολύ πιο δυνατό κέντρο και συνολικά μια ομάδα που δε θα τρώει γκολ με τίποτα κι ας βάζει μισό γκολ στην επίθεση - με δυο λόγια, να γίνουμε πιο Ευρωπαίοι κι απ’ τους Ευρωπαίους για να μη μας ξαναξεφτιλίσουν έτσι”… και τα επόμενα χρόνια η Βραζιλία γίνει κάτι σαν την Ιταλία του 2000 ή τη Γερμανία του '96 ή του '02 αλλά ίσως ακόμα χειρότερη;
Αυτό, πώς να τ’ αντέξουμε;
Ασχολιαστο:
Ζιλμπέρτο Σίλβα «Όταν χάνεις, αυτοί που φταίνε είναι οι ποδοσφαιριστές, μάλλον πρέπει να θυμηθούμε το παλιό βραζιλιάνικο ποδόσφαιρο».
Χαιρεται ο μερεντονας τωρα…για να δουμε τι θα γινει στο αλλο παιχνιδι κ αν θα χαρει το ιδιο…
Οσα χρονια βλεπω μπαλα δεν εχω ξαναδει κατι τετοιο, ακομα δεν μπορω να κατανοησω τι εγινε. Για τη βραζιλια τα ειπατε ολα, μια ομαδα κακη, που εχει χασει την ταυτοτητα της και προσπαθουσε με τα ψεματα να δικαιολογησει τον τιτλο του φαβορι που δεν καταλαβαινω γιατι ειχε.
Για τη γερμνανια, απλα να πω πως κατι τετοια ματς μου θυμιζουν γιατι την γουσταρω τοσο πολυ και ας με κραζανε σε ολο το ματς ολοι γιατι πανηγυριζα σα χαζος …‘σιχαμενος λαος’, ‘πως τους υποστηριζεις αυτους’, ‘πουτανα μερκελ’ κτλ και αλλα ελληνικα και αγαπημενα, μεχρι και ποσο ασχημοι ειναι ακουσα (!). Γιατι εισαι 7-0 με αντιπαλο τη βραζιλια, στη βραζιλια, τρως γκολ στο 90 και εχεις τον νοιερ να κοκκινιζει απο τα νευρα. Τελειωνεις το ματς και ουτε καραγκιοζιλικια κανεις, ουτε τιποτα. Σοβαροτητα. Αν υπαρχει μια ομαδα να μην επηρρεαστει απο αυτο το πρωτοφανες ματς και να παει με καθαρο μυαλο στον τελικο, ειναι η γερμανια.
Οσο για το ματς, κατεβηκε, οπως πρεπει να κατεβαινει, δηλαδη οπως σε προηγουμενες διοργανωσεις, με μονη τεραστια διαφορα το κορυφαιο 10αρι στον κοσμο που ειναι ο κροος αντι του ταγαριου ποντολσκι και παιζοντας [B]ΚΑΘΕΤΟ, ΓΡΗΓΟΡΟ, ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΙΚΟ[/B] ποδοσφαιρο (επιτελους γαμω το σπιτακι), οπως πρεπει να παιζει η γερμανια. Νταξει, θα μου πεις απεναντι σε ομαδα που τακτικα ηταν πιο κακη απο ομαδα γ’ εθνικης, αλλα και παλι, σε ενα 7-1 δεν υπαρχει μονο ομαδα που τρωει γκολ, καποιος πρεπει να τα βαλει.
Μπραβο και στον κλοζε για το ρεκορ, ο ανθρωπος παιζει να ειναι πολυ χαμηλων τονων, δε γλιτωσε και αυτος βεβαια, γιατι ‘ειναι ντροπη να ειναι αυτος πρωτος σκορερ’, αλλα τι να κανουμε, ειμαστε σε μια χωρα που αμα δεν εισαι γρηγορος η τεχνιτης επιθετικος, εισαι για πεταμα. Ας δουνε τι κανει ο κλοζε σε ενα παιχνιδι, τι θεσεις παιρνει και τι κινησεις κανει και ας ρωτησουν και τους προπονητες του, γιατι εχει παιξει σε 4 σερι μουντιαλ βασικος (σχεδον).
Για νοιερ τι να πει κανεις, ο τυπος για μενα θα αλλαξει τον τροπο που παιζουν οι τερματοφυλακες μετα απο αυτο το μουντιαλ. Τα εκανε και ο μεγαλος φαν ντερ σαρ θα μου πεις, αλλα εμφανισεις οπως με την αλγερια ειναι εξωπραγματικες.
Για σημερα αναβω κερια για αργεντινη, γιατι θεωρω την ολλανδια πολυ πιο δυσκολη αντιπαλο για τελικο.
Για μένα όσοι πάνε να αναλύσουν το τι έγινε σε αυτό το παιχνίδι με ποδοσφαιρικούς/αιτιολογικούς όρους, χάνουν τελείως το νόημα. Εκτός αν δεχτούμε ότι η διαφορά ποιότητας στο υλικό ήταν τόσο μεγάλη που δικαιολογεί την 7άρα, πράγμα που φυσικά δεν ισχύει επουδενί. Οπότε αυτό που έγινε αναλύεται μόνο από ψυχολόγους, αγγίζει τα όρια του μεταφυσικού.
Τέλος πάντων, αυτό θα το θυμόμαστε για δεκαετίες, τυχεροί ήμασταν που το είδαμε. Μέχρι που σ’ ένα σημείο θυμήθηκα το Μαρακανάζο και σκέφτηκα ότι ο Λεβ ίσως θα 'πρεπε να τους πει στο ημίχρονο να χαλαρώσουν λίγο γιατί αλλιώς θα πεθάνουν άνθρωποι!
εφυγε το 1 ψεμα , αυριο φευγει το 2ο
μην εκπλαγειτε αν δειτε κανα 3-0 Ολλανδια
παλι καλα που δεν εφαγε καμια γονατια στη πλατη ο Μεσι
Παλι.Καλα.
Σαο Παολο:
ΕΔΙΤ:
O Σκολαρι δεν υποβαλλει παραιτηση, παραμενει στον παγκο της Βραζιλιας.
Ακουσα πως απο το 1975 ειχε να χασει η Βραζιλια στην εδρα της. Αληθευει αυτο?
Eγώ νομίζω ότι χωρίς φόβο και πάθος μπορούμε να πούμε ότι σε γενικές γραμμές είδαμε χτες αυτό που βλέπαμε από τη Μπαρτσελόνα μεταξύ 2009-2011 (αλλά κυρίως το 2009), χωρίς την κατοχή με τις πολλές πάσες στο κέντρο όμως. Πίεση ήδη από την περιοχή του αντιπάλου, πάσες με τη μία, ανοίγματα στα πλάγια και μπούκες από τους ακραίους και συρτες σέντρες στους φορ. Προσωπικά μου θύμισε το 2-6 του Μπερναμπέου, με λίγο διαφορετική διακύμανση στο σκορ.
Ο Σκολάρι όταν έιναι καλός είναι καλός, μα όταν είναι κακός είναι ακόμα καλύτερος (για τον αντίπαλο) και χτες άφησε στο κέντρο 2 δύσμοιρους να παλεύουν με τα 3+2 (γιατί όλοι πλην Κλόζε γύριζαν προς τα πίσω) χαφ της γερμανίας. Βάλε και ότι οι μεσοεπιθτεικοί του δεν γύριζαν για κανέναν λόγο και φτάνεις έτσι στη συντριβή.
Όσο κακός κι αν ήταν ο Σκολάρι, δε γίνεται 11 επαγγελματιες παίκτες, σε αυτό το επίπεδο, να τρώνε 4 γκολ σε 4 λεπτά. Πλήρης ψυχολογική κατάρρευση. Ερασιτεχνισμός. Ούτε ο Σκολάρι φταίει για μένα ούτε το ότι το βραζιλιάνικο ποδόσφαιρο άλλαξε. Παίκτες με μυαλό ή έστω εμπειρία δεν είχαν να διαχειριστούν τα 2 γκολ που έφαγαν.
Παίζανε και με επιθετικούς, όπως το είπες, όπως έπαιζε αρχικά η Μπαρτσελόνα, όχι όπως κατέληξε το σύστημα του Γουαρδιόλα (να παίζει δηλαδή σχεδόν χωρίς επιθετικό). Τα χαφ της Γερμανίας εχτές ήταν εκπληκτικά με καλύτερο τον Κρόος, είναι τρομερή η πρόοδος του συγκεκριμένου παίχτη και δεν μπορώ να καταλάβω τι ηλιθιότητα πάει να κάνει η Μπάγερν με την πώλησή του. Άσε που έχουν και τον καλύτερο τερματοφύλακα, εκεί προς το τέλος έκαναν κάτι ευκαιρίες οι Βραζιλιάνοι και ήταν σα να πέφτουν σε τοίχο.
Αυτό που είδαμε χτες γίνεται μια φορά στα 50 χρόνια.