Μου εταξε ο μελισσανιδης μια καντινα διπλα στην εισοδο της αγιας σοφιας αρενα.:lol2:
Να υποστηριζει καποιος την μαφια και να παιρνει μισθο το καταλαβαινω. Το να την υποστηριζει χωρις μισθο αγγιζει τα ορια σχιζας.
Μαζευτειτε ολοι οι αεκτζηδες που θελετε γηπεδο στο αλσος και αρχιστε να βελαζετε μπας και σας ακουσουν.
Μην πετας μαλακιες και μιλα καλυτερα,εαν εσυ καταλαβες οτι ειμαι υπερ της μαφιας,ειναι προβλημα σου πως κατανοεις αυτα που διαβαζεις.
Ας μαζευτουν ολοι αυτοι οι νοματαιοι και οι κορμορμανοι του αλσους που κοπτονται για την ντεμεκ προστασια του(γελαμε ασταματητα),για να μην τους αρπαξει ο τιγρης μισο εκατοστο απο τον παραδεισο τους,αυτοι σιγουρα βελαζουν καλυτερα πισω απο καθε λογης βασιλοπουλους.
Οκ το βρηκαμε, οσοι δεν θελουν το γηπεδο ειναι συριζα ή γαυροι ή βαζελοι.
Η επιχειρηματολογια τους ειναι οτι δεν το θελουν γιατι θα τους φαει 2-3 στρεμματα ο τιγρης απο το αλσος και θα κοπουν 50 δεντρακια,τα οποιοια φυσικα η ΑΕΚ εχει δεσμευτει οτι θα αναδασωθουν αντιστοιχα.
Δεν σου κανει καθολου εντυπωση οτι ολο αυτο το διαστημα ξεφυτρωσαν σε διαφορες σελιδες αρθρα επι αρθρων,ανακοινωσεις επι ανακοινωσεων,συγκεντρωσεις επι συγκεντρωσεων που καταφερονται κατα του γηπεδου στη ΝΦ,απο που ειναι αυτοι κατευθυνομενοι και τι σκοπο εξυπηρετουν,μη πει κανενας οτι ενδιαφερονται για τη προστασια του αλσους και οτι προσπαθουν να αποτρεψουν τα σατανικα σχεδια του τιγρη που θα καταστρεψει τον σκουπιδοτοπο του αλσους με την αγια σοφια του.
Αλλα αφου δεν το θελετε γιατι τυχαινει ο τιγρης να μην ειναι καλο παιδι,πηγαινετε εξω απο το Στε να του κοψετε το βηχα και να παει να το χτισει σε καμια Νεα Ιωνια,να μην σας βρωμιζει και την περιοχη σας το σαπιογηπεδο.
Πάντως, για να λέμε τα σύκα-σύκα και την σκάφη-σκάφη, το ότι δεν έχει κάνει ακόμη γήπεδο η ΑΕΚ ενώ της ανήκει χώρος που χωράει σχεδόν ένα γήπεδο είναι αποτυχία της ερασιτεχνικής ΑΕΚ αλλά και του κράτους και των δημάρχων της Ν.Φ… 15 χρόνια έχουν περάσει πλέον.
Αυτή η αδυναμία του κράτους (κυβέρνηση, αντιπολίτευση, δήμοι, κ.α.) για να βρεθούν συμβιβαστικές λύσεις ακόμη και σε τόσο ΜΗ περίπλοκα θέματα δίνουν δύναμη στους τραμπούκους και στους Μελισσανίδηδες. Ακόμη χειρότερα, καταλήγουμε να συζητάμε πως ένας δήμαρχος σε ένα τόσο μεγάλο δήμο ψηφίστηκε με μόνο κριτήριο το ποια ήταν η ατζέντα του για αυτό το θέμα. Λες κι είναι αυτό το κομβικό σημείο για τη διαχείρηση ενός δήμου ρε παιδιά.
Όπως υπάρχει κόσμος που θέλει να πηγαίνει την Κυριακή σε ένα άλσος και να τρέχει έτσι υπάρχει και κόσμος που θέλει να πηγαίνει την Κυριακή στο γήπεδο και να βλέπει ματς. Μάλιστα, ίσως οι δεύτεροι να είναι και περισσότεροι. Το γεγονός πως μέχρι και οι ομάδες που έχουν δικό τους χώρο δεν καταφέρνουν να φτιάξουν γήπεδο στην Αττική είναι πολύ προβληματικό.
Απόλυτα άστοχη η παρέμβασή σου κάρβου.
Πρώτον, το γιατί δεν έχει μέχρι τώρα γήπεδο η ΑΕΚ είναι αποτυχία ΜΟΝΟ της ΑΕΚ. Δυο φορές πτωχευμένη εταιρεία με συνεχείς ιδιοκτήτες είτε λαμόγια είτε χαϊβάνια, τι γήπεδο να κάνει.
Δεύτερον, ο “δικός τους χώρος” των ομάδων είναι “δικός τους χώρος” επειδή το δημόσιο τους τον χάρισε κάποτε. Αντί οι ομάδες (πιο σωστά, οι ιδιοκτήτες των ΠΑΕ) να είναι ευγνώμονες γι’ αυτό, θέλουν εκτός από τον υπάρχοντα χώρο να τους χαρίζονται κι άλλοι χώροι και φυσικά λεφτά από την περιφέρεια, τον δήμο, το ΕΣΠΑ, τους φόρους και δεν ξέρω κι εγώ πού αλλού.
Τρίτον, ο δήμαρχος της Ν.Φ. είναι αυτός που ΔΕΝ είχε βασικό στοιχείο στην ατζέντα του το γήπεδο. Αντίθετα ο αντίπαλός του κατέβηκε με σημαία αυτό. Ο τωρινός δήμαρχος έχει ένσταση στο να περιοριστεί το άλσος. Την ένσταση την είχε και πριν τις εκλογές, αυτός ψηφίστηκε, άρα πρέπει να λάβουμε ως δεδομένο ότι η πλειοψηφία των κατοίκων της περιοχής είτε συμφωνεί με αυτό είτε δεν έχει πρόβλημα.
Αν η ο Μελισσανίδης θέλει να κάνει γήπεδο, θα το κάνει σεβόμενος τη (πιο πρόσφατη δε γίνεται) ψήφο των κατοίκων της περιοχής. Κανονικά δεν πρέπει να του δοθεί ούτε ένα ευρώ από το κράτος και δεν πρέπει να κοπεί ούτε ένα δέντρο από το άλσος. Αν αυτό σημαίνει γήπεδο με 20 χιλιάδες θέσεις (έτσι κι αλλιώς καμιά ελληνική ομάδα δε χρειάζεται περισσότερες έτσι όπως είναι το ποδόσφαιρό μας) και περιορισμένες εμπορικές χρήσεις, πρόβλημα του Μελισσανίδη. Ας αγοράσει τις αποκρουστικές πολυκατοικίες γύρω από το γήπεδο και ας προεκτείνει το γήπεδο προς τα κει.
Δεν καταλαβαίνω γιατί οι ποδοσφαιρικές επιχειρήσεις να πρέπει πάντα να διαφέρουν από τις υπόλοιπες ιδιωτικές επιχειρήσεις.
Ένα-ένα γιατί μάλλον δε με κατάλαβες.
-
Όχι. Είναι αποτυχία και αυτών. Το ότι ήταν τραγικοί η ιδιοκτήτες της ΠΑΕ δεν σημαίνει πως δεν έχουν ευθύνη οι υπόλοιποι. Το θέμα δεν είναι της ΠΑΕ αλλά της ερασιτεχνικής. Τώρα έχουν εμφανιστεί “σωτήρες” που το οικειοποιούνται για χάρη της ΠΑΕ και των ιδιωτικών τους συμφερόντων. Το θέμα γήπεδο ερασιτεχνικής ΑΕΚ έπρεπε να είχε τελειώσει πριν από 10 χρόνια. Επειδή έχει πάρει τόσα χρόνια, έχουν καταλήξει να στηρίζουν τραμπούκους που τάζουν λαγούς με πετραχείλια (=35,000 θέσεις δίχως πάρκινγκ) και Αγιές Σοφιές. Έστω και τώρα ας παρακάμψουν τον Μελισσανίδη και την ΠΑΕ και ας βγάλουν ένα βιώσιμο σχέδιο για την ερασιτεχνική ΑΕΚ.
-
Αν θυμάμαι καλά την ιστορία, υπήρχε ένα άλσος και ο δήμος και οι μικρασιάτες μετανάστες (όχι το ΠΑΣΟΚ/ΝΔ/ΣΥΡΙΖΑ) έκοψαν ένα οικόπεδο για να χτιστεί ένα γήπεδο προδιαγραφών 1920 και το υπόλοιπο το θέσπισαν ως άλσος. Το οικόπεδο έκτοτε είναι της ερασιτεχνικής ΑΕΚ, όχι του δήμου κι όχι του κράτους. Δε νομίζω πως τίθεται θέμα ιδιοκτησίας. Είναι της ΑΕΚ το οικόπεδο και ο σκοπός χρήσης του είναι γήπεδο.
-
Αν η ΑΕΚ βρει άλλα τόσα στρέματα γύρω από το άλσος και τα αναδασώσει, τότε το άλσος δεν περιορίζεται. Συνεπώς, δεν μου είναι προφανές εμένα το ότι η ΑΕΚ δε μπορεί να κόψει δέντρο από το άλσος γιατί θα ήταν ενάντια στο εκλογικό αποτέλεσμα. Τα στρέματα άλσους που πρέπει να κοπούν είναι σχετικά λίγα (σε σύγκριση με το μέγεθος ενός γηπέδου κι ενός άλσους).
Τα ερασιτεχνικά σωματεία δεν είναι ανώνυμες εταιρείες. Εκτός αν υποστηρίζεις πως πρέπει να τις κάνουμε ιδιωτικές επιχειρήσεις. Όπως π.χ. επιχειρεί ο Μελισσανίδης.
Είχα το απόγευμα μια συζήτηση με ένα φίλο (της περιοχής και αυτός) και είχαμε την απορία αν τα ούγκανα το κάνουν τσάμπα μέσα στην βλακεία τους όλο αυτό ή τους δίνει ο Μελ. τπτ ναρκωτικά για πληρωμή … :lol:
Αυτοί θα πάρουν χαρτζιλίκι αν πάνε στο ΣΤΕ, εσένα θα σου δώσει ο Μελ. ή το κάνεις τσάμπα ???
Υποθέτω είναι επιπέδου πυρηνικής φυσικής η σκέψη ότι πολύς κόσμος δεν γουστάρει το ξεπούλημα του δάσους, μεθοδεύσεις και εξαιρέσεις από πολεοδομικούς και όχι μόνο κανονισμούς και θέλει να πράγματα να γίνουν νομότυπα και όπως πρέπει.
Επίσης είναι εξίσου λογικό αρκετός κόσμος να μην θέλει το γήπεδο μιας και (ταρατατζούμ ταρατατζούμ)
ΔΕΝ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΝΤΑΙ ΟΛΟΙ ΓΙΑ ΜΠΑΛΑ !!! Γιατί ο άλλος να έχει δίπλα από το σπίτι του κάτι όπου ανά 2 βδομάδες (ή και ποιο συχνά) θα κλίνουν δρόμοι, θα πέφτει ξύλο δακρυγόνα και θα σπάνε τα αμάξια, θα γίνεται μια κόλαση από διπλά και τριπλά παρκαρισμένα (ήδη έχει ένα θέμα το κέντρο της Φιλαδέλφειας), τσίκνα κλπ κλπ κλπ
ε ναι λογικά όλα αυτά αφού είναι όλοι έτσι πάμε κι εμείς …
(πως και δεν άκουσα ακόμα το “σύνθημα” γιατί να είσαι ΑΕΚ είναι αλλιώς -ΕΛΕΟC- θα ταίριαζε με την περίσταση …)
Βρίζουν τον Ολυμπιακό οι ΑΕΚτζίδες, αλλά έχουν κάθε βράδυ υγρό όνειρο να γινόταν το ίδιο πράγμα και να πέρναγε ο δήμαρχος του Μελ. στη Φιλαδέλφεια …
Οι νεοφιλαδελφιώτες, εκτός από το γήπεδο έχουν κι άλλα προβλήματα ποιο σημαντικά, ψήφισαν ένα αριστερό δήμαρχο με τη ελπίδα του ότι θα κάνει κάτι παραπάνω. Το “μήνυμά” τους (αν μπορούμε να το πούμε έτσι) ήταν καθαρά αντιμνημονιακό κλπ, όχι δεν θέμε γήπεδο, αλλά θέμε πίσω τη ζωή μας.
Ο Μελ. δεν θα λακίσει στα ? γιατί πολύ απλά δεν θα βάλει φράγκο. Τα ? θα βρεθούν από περιφέρεια (υπολόγισε κάνα 50Μ), από άλλοις επενδυτές, από τραπεζικά δάνεια κλπ.
Win–Win κατάσταση, δεν βάζει φράγκο, την έκταση την παίρνει τσάμπα από την ερασιτεχνική και χωρίς υποχρεώσεις προς αυτή και όλα τα κέρδη δικά του και αν θέλει να το πουλήσει (αλά Κόκκαλη) θα βγάλει ένα σκασμό ?
Όσο για τους 50 μλκες (υποθέτω αναφέρεσαι στα ούγκανα) μην σκας ηθικολογούν αυτοί με τις πράξεις τους και για σένα και για όλους τους ΑΕΚτζίδες … (Αλήθεια οι ΑΕΚ-αντίφα που είναι ?)
Λοιπόν προβατάκι, γιατί μόνο αυτό είσαι, μιας και όλη η φρασεολογία σου, ο τρόπος και οι εκφράσεις που προσβάλλεις όσους αντιτίθενται, και γενικά τα επιχειρήματα σου, είναι καρμπόν τα δελτία τύπου του Μελ.
Είναι ντεμέκ προστασία όταν εξαιτίας (ή μάλλον χάρις) το γήπεδο από δάσος αποχαρακτηρίζεται και γίνεται μητροπολιτικό πάρκο στα οποία θα επιτρέπεται η όποια “αξιοποίηση” ??
1ον και κυριότερο, το βασικό πρόβλημα είναι ότι με την εμμονή να πάρει έστω και ΕΝΑ Τ.Μ. από το άλσος για να γίνει αυτό πρέπει να αποχαρακτηριστεί ολόκληρο. Εσένα δεν σε πειράζει να χρησιμοποιούν εσένα και την ομάδα σου (και μου) έτσι ?
Το γήπεδο μπορεί μια χαρά να χτιστεί και στο τωρινό οικόπεδο και με περισσότερες από το παλιό θέσεις απλά θα κοστίσει παραπάνω και δεν θα δώσει το άλσος στα τσιμέντα.
Ακόμα έστω και αυτά τα 2-3 (που θα είναι ΤΟ ΛΙΓΟΤΕΡΟ 6) στρέμματα, γιατί να δοθούν ? είναι τόσο σημαντικός ο λόγος όταν μάλιστα υπάρχει και εναλλακτική ?
Όσο για τα δέντρα τα δελτία τύπου του Μελ. μιλάνε για 2500, αυτά ούτε που ακριβώς θα μπουν έχει ειπωθεί ούτε τίποτε συγκεκριμένο και μπορεί ΑΝΕΤΑ να πάει για πνίξιμο. Επίσης το πιθανότερο είναι αυτά να μπουν σε σημεία μέσα στο άλσος όπου έχουν ξεραθεί δέντρα κλπ άρα ουσιαστικά η έκταση του πάρκου μικραίνει κι ας μην λιγοστέψουν τα δέντρα. Οπότε (και φτάνοντας στο επόμενο επιχείρημα που ακούγεται), αυτά τα δέντρα θα μπουν σε άλλα σημεία της περιοχής οπότε που είναι το πρόβλημα, λογική που είναι ΗΛΙΘΙΑ μιας και έτσι θα μπορούσαν φυτεύοντας ένα δέντρο εδώ και ένα εκεί να φάνε ολόκληρο το πάρκο ε και πάλι το ίδιο είναι …
όχι, λογικότατο είναι όταν αντιμετωπίζεις μια ενδεχόμενη “απειλή” να προσπάθεια να ενημερώσεις τον κόσμο κατάλληλα και αν δυνατόν να προσπαθήσεις να τον πάρει με το μέρος σου. Ακριβώς το ίδιο γίνεται και σε όλες τις ΑΕΚτζίδικες εφημερίδες, site, blog κλπ με κείμενα από το γραφείο τύπου του Μελ. καρμπόν το ένα με το άλλο…
Αν εσείς λοιπόν είστε μια χαρά κατευθυνόμενοι από τον Μελ. δεν σημαίνει ότι είναι και όλος ο κόσμος … απλά κάποιοι βάζουν άλλα πράγματα πάνω από την ομάδα (αν έχουν), όσο για το “τον σκουπιδότοπο του άλσους” λες και μιλάμε για τον ΧΥΤΑ Άνω Λιοσίων είναι ένα κλασικό παράδειγμα των δελτίων τύπου του Μελ.
Έλεγα κι εγώ τι έλειπε, η φιλελε αστυνομία να μας πει για το κακό κράτος … :lol:
Τώρα το πως είναι τόσο απλά το ζήτημα που το άθλιο κράτος απέτυχε δεν το καταλαβαίνω.
Πέρα του ότι τόσα χρόνια η ομάδα ήταν μεταξύ φθοράς και αφθαρσίας, χωρίς σοβαρό πλάνο κλπ είναι μόνο η μια μεριά, η άλλη είναι αυτή που λέει πως κανείς δεν είναι λόγο να φτιάξει γήπεδο αν δεν θα είχε ένα πολύ σημαντικό κέρδος από αυτό. Και για να γίνει αυτό έπρεπε να βρεθεί η νομική (αντισυνταγματική βασικά αλλά ok) φόρμουλα. Ώστε πακέτο να αποχαρακτηριστεί το δάσος, να επιτραπεί το γήπεδο να φτάσει τον ανώτατο συντελεστή δόμησης (σε μια γειτονία με πολύ χαμηλότερα κτίσματα και με το παλιό γήπεδο να είναι σε ύψος το μισό από το σημερινό), να μην φτιαχτούν όσες θέσεις πάρκινγκ χρειάζεται και οι λίγες που θα γίνουν να είναι και νίκη του Μελ. (250-300 αντί για 2500, και η περιοχή κόλαση κάθε 2η Κυριακή … εδώ όταν έχει ματς ο ολυμπιακό έχει δει παρκαρισμένα μέχρι και πάνω στην Κηφισού), όλη η περιοχή από αμιγώς κατοικίας να γίνει μεικτή (ή όπως λέγεται)
Οπότε ΟΧΙ το γήπεδο δεν έγινε γιατί δεν συνέφερε μέχρι τώρα κανέναν αρκετά ώστε να το βάλει μπροστά… αλλιώς και ο Παναθηναϊκός θα είναι και δεν θα χρειαζόταν το mall δίπλα για να είναι “βιώσιμο” και ο Ολυμπιακός θα είναι χτίσει νωρίτερα και όχι παραμονές Ολυμπιακών κλπ …
[I](Βασικά διόρθωση στην τελευταία παράγραφο, κανένα γήπεδο δεν θα ήταν καμίας ομάδας, του Κόκκαλη (τότε, Μαρινάκη τώρα) θα ήταν, του Αλαφούζου θα είναι και του Μελ. θα είναι … οι ομάδες ακόμα άστεγες είναι … 
)[/I]
1-> Η ερασιτεχνική σαν ερασιτεχνικό σωματείο, δεν έχει πώρους να χτίσει τόσο μεγάλο γήπεδο, οπότε η μόνη λύση θα ήταν ή πάλι να μπει ιδιώτης κλπ (απλά όλα νομότυπα χωρίς αστερίσκους και νταβατζιλίκια), ή να γινόταν μ όλο κρατικό και να είχε το κράτος σημαντικό λόγο στη διαχείριση του γηπέδου στα σωματεία που θα είναι μέσα κλπ που σε αυτό θα συμφωνήσω απόλυτα μακάρι να γινόταν έτσι !!! (να θυμίσω ότι το παλιό, αυτό που χωρούσε στο οικόπεδο, αυτό που είχε σχεδόν μισό ύψος από το καινούριο αυτό που χτίστηκε με τεχνολογία του πότε και ούτε βυθισμένο θα ήταν κλπ είχε και γήπεδο μπάσκετ και βόλεϋ κλπ το καινούριο τίποτα
2-> Είναι της ερασιτεχνικής ΑΕΚ ναι μεν, αλλά δεν το αγόρασε, της χαρίστηκε, οπότε ΚΑΙ σε αυτό το θέμα ο Μελ. κηδεία με ξένα κόλλυβα πάει να κάνει …
3-> Σχετικά με τις αναδασώσεις κλπ είπα ποιο πάνω, αν κάνεις ένα κόπο να το βρεις …
Tώρα διευκρίνησες κάποια πράγματα καλύτερα.
- Το γήπεδο το γκρέμισε ο Γρανίτσας και κανένα κράτος. Μετά η ΑΕΚ χρεωκόπησε και βρήκαμε το 44 για να ορθοποδήσει. Μετά ο Ντέμης ήθελε να κάνει γήπεδο στα Λιόσια. Μετά ο Ντέμης έφυγε, οι πρόεδροι και οι διοικήσεις άλλαζαν κάθε έξι μήνες ώσπου η ΑΕΚ έγινε ένα τίποτα. Την ρίξαν και στη Γ’ εθνική (οι ίδιοι τραμπούκοι πιθανότατα που βαρέσαν κόσμο τις προάλλες) για να μπει ο Μελισσανίδης κύριος και χωρίς χρέη.
Το ότι το γήπεδο ήταν της ερασιτεχνικής ΑΕΚ δε σημαίνει ότι μπορούσε να γίνει και γήπεδο, εκτός αν βαθιά μέσα στο άλσος υπάρχει κάνα σεντούκι με χρυσές λίρες. Ποτέ (μέχρι σήμερα) δεν παρουσιάστηκε σχέδιο γηπέδου από την ερασιτεχνική ΑΕΚ που να το μπλόκαρε ο δήμος, η περιφέρεια, το ΣτΕ ή οποιοσδήποτε.
Τέλος, καταλαβαίνεις πόσο παράδοξο είναι να μιλάμε για το γήπεδο της ΕΡΑΣΙΤΕΧΝΙΚΗΣ ΑΕΚ που όμως βάσει σχεδίου θα είναι μονάχα γήπεδο ποδοσφαίρου που θα παίζει η ΠΑΕ. Όταν όμως το ΚΚΕ τόλμησε να πει γι’ αυτό σε παλιότερο δ.σ. οι ίδιοι τραμπούκοι του την έπεσαν.
- Δεν είπα ότι τίθεται θέμα ιδιοκτησίας. Είπα ότι όπως και όλες σχεδόν τις περιπτώσεις, χαρίστηκαν από το κράτος στις ομάδες (όντως ερασιτεχνικά σωματεία τότε) χώροι και βοηθήθηκαν να χτίσουν τα γήπεδά τους. Τα χρόνια όμως πέρασαν, το ποδόσφαιρο έγινε επαγγελματικό αλλά πάλι ως δια μαγείας απαιτείται από τους δήμους και όποιον άλλο να χαριστούν κι άλλοι χώροι, κι άλλα λεφτά για να εκσυγχρονιστούν. Αν είναι να χαριστούν για να κάνει γήπεδο η ερασιτεχνική ΑΕΚ (που σημαίνει αντί για εμπορικούς χώρους, χώροι για όλα τα τμήματα ακαδημιών του συλλόγου) τότε προσωπικά είμαι ΟΚ. Αλλά φαντάζομαι καταλαβαίνουμε όλοι ότι κάτι τέτοιο είναι εκτός πλάνου.
Επομένως για να βλέπουμε την πραγματικότητα, αυτό που γίνεται αυτή τη στιγμή, είναι να προωθείται ένα γήπεδο που θα εξυπηρετεί ΜΟΝΟ την ΠΑΕ ΑΕΚ με έξτρα χάρισμα 20 εκ από την περιφέρεια και ένα τμήμα άλσους. Εάν αυτό δεν είναι αδικία και ανεντιμότητα προς εκατομμύρια Έλληνες είτε μισθωτούς είτε ελ. επαγγελματίες είτε μικροεπιχειρηματίες στους οποίου όχι απλά δε χαρίζεται τίποτα αλλά τους παίρνουν και το μισό εισόδημα για φόρους, τότε μη ζητάμε να φτιάξει τίποτα άλλο σε αυτή τη χώρα.
- Εδώ συμφωνούμε. ΑΝ και ΟΤΑΝ βρει άλλα στρέμματα να αναδασώσει (φήμες λένε ότι δεν βρίσκονται εύκολα τέτοιοι χώροι στο λεκανοπέδιο πλέον), τότε μπορούμε να αρχίσουμε να μιλάμε για το γήπεδο.
Bonus question:
Αυτή τη στιγμή στη Λεωφόρο Αλεξάνδρας υπάρχει ένα γήπεδο, σχετικά απαρχαιωμένο, το οποίο όμως στεγάζει όλα τα τμήματα του ΠΑΟ. Πίσω του είναι τα γνωστά γηπεδάκια μπάσκετ που έχουμε παίξει και μαζί (θυμάμαι ένα ωραίο διπλό με Κόζι να σουτάρει αβέρτα τρίποντα). Ας πούμε ότι περνά ένα ν/σ που να λέει γκρεμίζεται το γήπεδο και απαλλοτριώνονται τα γηπεδάκια γιατί θα κάνει υπερσύγχρονο γήπεδο ποδοσφαίρου ο ΠΑΟ (τα υπόλοιπα τμήματα θα βρούμε κάποια στιγμή στο μέλλον πού θα πάνε) φυσικά με χάρισμα μερικά εκατομμύρια από την περιφέρεια και όσο για τα γηπεδάκια του μπάσκετ, ε, άμα βρεθεί πουθενά χώρος θα τα φτιάξουμε αλλού στον δήμο Αθηνών (λολ).
Θα ήσουν ΟΚ με αυτό με τη λογική ότι το γήπεδο είναι του ερασιτέχνη ΠΑΟ (παρότι θα είναι μόνο ποδοσφαιρικό) και ότι όπως υπάρχει και κόσμος που να θέλει να παίζει ο ίδιος μπάσκετ και ό,τι άλλο, έτσι υπάρχει και κόσμος που θα θέλει να εκτονωθεί τις κυριακές βρίζοντας μάνες στις κερκίδες;
- Δεν είμαι καμία νεοφιλελέ αστυνομία. Δε σε ειρωνεύομαι και κάνω τα στραβά μάτια στη χαζομάρα που έγραψες για μένα και σου απαντώ σοβαρά. Ελπίζω να εκτιμηθεί. Εξάλλου, όπως βλέπεις, καταρχήν συμφωνείς κι εσύ με αυτό που έγραψα.
Η ερασιτεχνική ΑΕΚ δεν έλαβε καμιά βοήθεια. Έχει ένα οικόπεδο που χωράει το 90% μοντέρνων εγκαταστάσεων και εδώ και 15 χρόνια δε μπορεί να το κάνει τίποτα. Είναι δίπλα στο σημείο “Α”. Θέλει αυτή και οι φίλοι της να φτάσουν στο σημείο “Α”. Βαυκαλίζονται όλοι γενικόλογα πως θέλουν η ΑΕΚ να φτάσει στο σημείο “Α”. Αλλά ό,τι βήμα κάνει προς το σημείο “Α” της απαγορεύεται και κανείς δε της λέει πώς μπορεί να φτάσει στο σημείο “Α”.
Εσύ μπορεί να μην καταλαβαίνεις γιατί ο κόσμος θέλει να πηγαίνει γήπεδο την Κυριακή, αλλά υπάρχουν χιλιάδες κόσμου που θέλουν να πηγαίνουν και οφείλουμε τουλάχιστον να δεχτούμε πως είναι επιθυμία τους και δίκαιο αίτημα. Εν τέλει, μπορεί να χτίσει κάποιος γήπεδο στην Αττική και αυτοί οι άνθρωποι να πηγαίνουν γήπεδο ή μόνο από Βοιωτία και έξω; Το γήπεδο έχει έξοδα. Να τα καλύψουν με μαγαζιά δε θέλουμε (σχέδιο Γρανίτσα), να τα καλύψουν με λεφτά ιδιώτη δεν θέλουμε (σχέδιο Μελλισανίδη), να τα καλύψει το κράτος είναι εκτός συζήτησης, να το ανταλλάξει η ΑΕΚ με οικόπεδο αλλού δε δούλεψε (Νικολαϊδης), επομένως πού καταλήγουμε; Καταλήγουμε στο ότι η ερασιτεχνική ΑΕΚ, που έχει καμιά 20αριά τμήματα και είχε 1-2 χιλιάδες αθλητών, είχε δίκαιο αίτημα αλλά δε μας νοιάζει.
-
Το γήπεδο είναι της ΑΕΚ όσο και το οποιοδήποτε διαμέρισμα στη Ν.Φ. είναι του ιδιοκτήτη του. Όλα τα ακίνητα στη Ν.Φ. χαρίστηκαν από το ελλ. κράτος. Δεν είναι αυτό λογική. Μισητός είναι ο Μελλισανίδης αλλά μην αρχίζουμε τώρα να κάνουμε το άσπρο- μαύρο και να αμφισβητούμε την έννοια της ιδιοκτησίας. Η ΑΕΚ έχει αυτό το γήπεδο με όσα κόλλυβα έχει κι ο απέναντι το σπίτι του.
-
Δεν είπες κάτι όμως. Το μόνο που είπες είναι πως δεν θέλεις να αποχαρακτηριστεί το δάσος γιατί δεν εμπιστεύεσαι το κράτος (αυτό κι αν είναι νεοφιλελέ btw). Είσαι βέβαιος πως είτε θα κόψουν μεγαλύτερο κομμάτι είτε δε θα δώσει ο Μελ. τα δέντρα. Δε μπορώ να συμφωνήσω με αυτή τη λογική, αλλά ακόμη κι έτσι νομίζω πως μπορούν να γίνουν τα πράγματα διάφανα. Αν γίνουν διάφανα και δοθούν δέντρα, εσύ θα είσαι ευχαριστημένος; (Εμένα περισσότερο πρόβλημα μου φαίνεται η έλλειψη πάρκινγκ πάντως, παρά η στενή λωρίδα άλσους που θα κοπεί από την πλευρά της λεωφόρου. Αλλά αφού αυτό δεν είναι πρόβλημα με τον δήμαρχο…)
Μάλλον ποστάραμε “ταυτόχρονα” το πρωί. Τώρα που το είδα πήζω κι έτσι δε μπορώ να απαντήσω εκτενώς. Ίσως το βράδυ. Αν και σε μερικά νομίζω ήδη απάντησα εν μέρη.
(χώροι για Αναδάσωση βρίσκονται εύκολα. Σε 2 κομμάτια ακόμη πιο εύκολα)
Το σωστό για μένα είναι η ΑΕΚ να βρεί μια μέση λύση με τον δήμο σχετικά με το αίτημα του Μελ. να χρησιμοποιηθεί ένα μικρό μέρος του άλσους το οποίο από όσα έχω διαβάσει είναι σε άθλια κατάσταση.αντικειμενικά μια σωστή αναδιάπλαση του χώρου από την ΑΕΚ καλό θα κάνει όχι κακό.
Το λάθος του δημάρχου κατ’εμέ είναι οτι πρίν τις εκλογές έδειχνε οτι θα έκανε πίσω και αυτός σε κάποια θέματα αν έκανε και η ΠΑΕ ΑΕΚ. Μόλις εκλέχτηκε το “ξέχασε” αυτό με αποτέλεσμα τώρα να τον έχουν βγάλει στη σέντρα όλα τα προσκείμενα προς την ΑΕΚ μέσα (εφημερίδες,ιντερνετ κλπ).
Ακούστηκε η βρώμα οτι ο Τσίπρας και κατ’επέκταση ο ΣΥΡΙΖΑ δεν αφήνουν να χτιστεί το γήπεδο γιατί έφαγε πόρτα η κατασκευαστική εταιρεία συμφερόντων Τσίπρα πράγμα το οποίο αν ισχύει δείχνει το ποιόν του Τσίπρα και του ΣΥΡΙΖΑ…
Γενικά πάντως είτε αρέσει στην ΑΕΚ είτε όχι ο δήμος είναι ένας σημαντικός παράγοντας όσον αφορά το χτίσιμο του γηπέδου της και θα πρέπει να κάτσει στο ίδιο τραπέζι και να συζητήσουν. Λύσεις που παραπέμπουν σε τραμπουκισμούς εκατέρωθεν θεωρώ οτι είναι μια μαλακία και μισή. Το γήπεδο θα βοηθήσει και το δήμο Ν.Φ - Χαλκηδόνας αλλά και την ΑΕΚ.
Μας ζαλισανε τα @@ με τον τζιμπουρη,αστοδιαλο πια.:thumbdown::thumbdown:
Τραγικό το σκηνικό. Εξ αρχής απόρησα γιατί επιμένουν στον Τζιμπούρ. Αποδεδειγμένα προβληματικό ξαναζεσταμένο φαγητό. Με τα λεφτά του σίγουρα βρίσκουν καλό φρέσκο αίμα παίχτη. Πραγματικά απορώ με τους χειρισμούς του Μελισσανίδη στο θέμα. Ίσως επιμένει για κάποια κόντρα με τον Ολυμπιακό που δεν γνωρίζουμε. Αυτός που θέλω να πάρουμε είναι ο Ιρανός ο οποίος μου άρεσε από το μουντιάλ πριν καν ακουστεί για ΑΕΚ. Σίγουρα μπορεί να κάνει την διαφορά στην Ελλάδα
φοβάμαι πως ο τιγρης “που_ξερει_απο_ποδοσφαιρο” οπως μας πουλανε, ειναι Ιβαν ο Β’ : πάει να φτιάξει σουπερ ομάδα μιας χρήσης με ποδοσφαιριστές παλαιότερων εποχών - αντε κ σου βγηκε ο τζιμπουρ κ εβαλε 15 γκολ κ ανεβηκες. ετσι θα παρεις το πρωταθλημα στην Α που ταζεις ? λες κ ξεχασαμε οτι για καθε ενα γκολ που εβαζε με την ΑΕΚ, κοιμοταν 5 ματς.
ε σιγά ρε παλικάρια. β εθνικη με αντιπάλους γ εθνικής είστε. αυτά τα ομάδα απο τώρα για α, είναι αστεία. καθε χρονο 7-10 παιχτες παει.
επίσης ο τιγρης που ξερει απο μπάλα είναι αστείο