Διακρίνω μια κάποια δυσπιστία απέναντι στο οπαδικό κίνημα. Ναι ρε, δε θα το πετούσε αν δεν προκαλούσαν οι απέναντι!
1 Like
Και οχι απλα επειδη τον προκαλεσαν, αλλα επειδη ηταν ναζι οι απεναντι, αμα σηκωνανε σφυροδρεπανα ξερω γω θα πηγαιναν να αγκαλιαστουν…
1 Like
ε πραγματικά η ίδια η πράξη αλλά και η λογική της υπεράσπισης της με υπερβαίνει, δεν μπορώ να τη διανοηθώ (και δεν ηθικολογώ ούτε κατά διάνοια). αντί να τον πιάσουν και να τον σαπίσουν στο ξύλο οι συνοπαδοί του (και αυτόν και κάθε τέτοιον) καθόμαστε και συζητάμε αν προκλήθηκαν οι εκάστοτε “δικοί” μας και αν φταίνε οι άλλοι και πρέπει να τιμωρηθούν.
edit: “οπαδικό κίνημα”… γελάει ο κόσμος
1 Like
Διαφωνείς κάπου σε αυτό που έγραψα? Έγραψα ότι τα επεισόδια τα ξεκίνησαν οι Ολλανδοί. Αυτό είναι γεγονός. Το ρεπορτάζ το λέει. Αν δεν έχουν έτσι τα πράγματα, πήγαινε στους δημοσιογράφους και πες τους μαλακίες γράφετε. Τα επεισόδια δεν τα ξεκίνησαν οι Ολλανδοί, τα ξεκίνησαν οι Αεκτζήδες. 'Η τα ξεκίνησαν τα ΜΑΤ. Δεν ήμουνα χτες στο γήπεδο, αυτό που λέει το ρεπορτάζ έγραψα. Αν είναι λάθος το ρεπορτάζ το συζητάμε.
Τώρα το άλλο που λες για το τι θα γινόταν εάν δεν πετούσαν οι Ολλανδοί φωτοβολίδες, ο καθένας μπορεί να κάνει υποθέσεις. Εγώ πουθενά δεν δικαιολόγησα τους οπαδούς της ΑΕΚ που έκαναν χτες επεισόδια. Ούτε τον τύπο που πέταξε τη μολότοφ. Προφανώς είναι εγκληματίας και πρέπει να τον χώσουν φυλακή σήμερα κιόλας. Νομίζω φαίνεται και η μούρη του σε κάποια φωτό. Άρα μέσα σούμπιτος.
Επαναλαμβάνω πουθενά δεν δικαιολόγησα τους ΑΕΚτζήδες. 'Ισα-ίσα λέω ότι θα είναι σκάνδαλο αν δεν τιμωρηθεί βαριά και ο Άγιαξ. Το “και” το έχω βάλει κεφαλαία μάλιστα. Που σημαίνει ότι και οι 2 ομάδες θα πρέπει να τιμωρηθούν πολύ αυστηρά. Αυτό είναι που λέω. Το να τιμωρηθεί όμως η μία ομάδα με αποκλεισμό 2 χρόνια από την Ευρώπη και η άλλη απλώς με 2 αγωνιστικές κεκλεισμένων των θυρών Ε είναι σκάνδαλο πώς να το κάνουμε. Αυτό έγραψα. Ή τελοσπάντων αυτό προσπάθησα να γράψω.
Αλλά επειδή σου αρέσει να διυλίζεις τον κώνωπα, μπορείς να μου πεις τι είναι αυτό που γράφεις στην παρένθεση? Δηλαδή αν πετάς βόμβες μολότοφ σε οπαδούς είσαι εν δυνάμει δολοφόνος αλλά αν πετάς μολότοφ στα ΜΑΤ εκεί δεν είσαι εν δυνάμει δολοφόνος? Στη δεύτερη περίπτωση μπράβο σου που πετάς μολότοφ? Επειδή τα ΜΑΤ φοράνε αλεξίπυρη στολή? Αλήθεια τώρα? Ξέρεις πόσες φορές έχουν τυλιχτεί τα ΜΑΤ στις φλόγες από μολότοφ? Ξέρεις τι σημαίνει να καίγεται κάποιος ζωντανός? Τι αλεξίπυρες στολές και τρίχες κατσαρές. Δες εδώ μόνο ένα παράδειγμα από τα πολλά που έχουν συμβεί.
Λέει ότι δεν έχει σημασία από πού ξεκινήσανε και έχει δίκιο.
1 Like
Επισης ακομα και αν αποδειχτει οτι φταινε περισσοτερο οι πηθικοι του Αγιαξ η ΑΕΚ θα φαει την τιμωρια (η την μεγαλυτερη τελως παντων) γιατι ως γηπεδουχος εχει μεγαλυτερη ευθυνη.
Οσο μου αρεσαν οι εικονες φασιστων να τρεχουν να σωθουνε απο φωτιες και με ματωμενα κεφαλια δυστυχως την πατησατε και θα πεσει γερη καμπανα. Αν οι βλακες δεν πηγαιναν να το παιξουν αντρες και τραβαγατε μια ομορφη καταγγελια στην ΟΥΕΦΑ με βαση της φωτο με τους ναζιστικους χαιρετισμους θα βγαινατε κερδισμενοι.
1 Like
προς διευκρίνιση, μερικά σημεία, από το τέλος προς την αρχή:
-
Δεν πρόκειται να μπω σε καμία αδόκιμη συζήτηση περί βίας, αντιβίας, νομής του δικαιώματος χρήσης αυτών στην καπιταλιστική κοινωνία κοκ ούτε περί των μπάτσων και του ρόλου τους, ειδικά με φτηνά επιχειρήματα τύπου της φωτογραφίας που ανέβασες. Τα μαθήματα περί ανθρώπων που καίγονται περιττεύουν. Κανείς εδώ μέσα δεν περίμενε εσένα για να τον μάθεις τι σημαίνει ανθρώπινη ζωή.
-
Μόνο αφελής ή εθελοτυφλών θα πίστευε πως τα επεισόδια τα ξεκίνησαν (κοίτα πως τυχαίνει πάντα) οι άλλοι γιατί προκάλεσαν. Όταν πας σε ένα γήπεδο με φουλ φεις, μπουκάλια και φωτοβολίδες ευθείας βολής, πας για να προβείς σε συγκεκριμένες πράξεις, δεν πας βόλτα στον καθαρό αέρα τη μολότοφ για να ωριμάσει καλύτερα. Συνεπώς, οι συγκεκριμένοι αεκτζήδες πήγαν για αυτόν ακριβώς τον λόγο εκεί. Για να “πάρουν εκδίκηση” για προχτές ή δεν ξέρω γω για ποιον άλλον λόγο. Για τη μαλακία που τους δέρνει βασικά. Και θα την πέφταν στους ολλανδούς, όπως και την έπεσαν άλλωστε. Προφανώς όταν μετά από όσα έγιναν αναφέρεσαι σε ξεφτίλες ολλανδούς, που πυροδότησαν τα επεισόδια ενώ οι καημένοι οι αεκτζήδες αναγκάστηκαν να απαντήσουν μετά, είσαι εκτός τόπου και χρόνου και ξεπλένεις επικίνδυνα τέτοιες φασιστικές ενέργειες. Δεν έχει σημασία και κανείς δε μπορεί να ξέρει ποιος είπε την πρώτη βρισιά της βραδιάς για να ξεκινήσουν τα επεισόδια. Αν δεν το καταλαβαίνεις, μπορείς να συνεχίσεις να εξετάζεις ποια ομάδα και πόσο θα έπρεπε να τιμωρηθεί για να μην είναι σκάνδαλο.
-
Αυτός που χρησιμοποιεί τέτοια μέσα προς απροστάτευτους έναντι τους ανθρώπους όπως και αυτός που πετάει φωτοβολίδες ευθείας βολής σε εξέδρες χρήζει ψυχιατρικής παρακολούθησης. Το δικό μου το μυαλό δεν χωράει τέτοιες ευθέως δολοφονικές ενέργειες μίσους εναντίον αγνώστων. Τελεία και παύλα. Δεν επικροτώ το να παίξει κανείς ξύλο γιατί μισεί τον απέναντι οπαδό, δεν το επικροτούσα ποτέ. Αν και εφόσον ασχοληθεί κάποιος με τα αθλητικά δρώμενα, η ομάδα θα πρέπει να είναι συνώνυμο της αγάπης. Σίγουρα πάντως δεν θα πρέπει να ενέχει το μίσος για τον απέναντι. Αλλά δεδομένων των συνθηκών, γίνεται αντιληπτή η διαφορά κλίμακας της βίας σε σχέση με το όχι και τόσο μακρινό παρελθόν. Άλλο το να παίζουν ξύλο ιωνικοί και γαύροι στο γήπεδο της Νίκαιας επειδή έτσι μαλακωδώς γουστάρουν και άλλο να σκάει μολότοφ στην κερκίδα.
Όχι προσωπικά προς εσένα και για όλους μας (εμού συμπεριλαμβανομένου) καλά μυαλά.
ΥΓ. Αυτό για τους φασίστες ολλανδούς και τους αντιναζί αεκτζήδες μην το λαμβάνετε και ως δεδομένο. Έχουν αποδείξει οι τελευταίοι την αντιναζιστική τους φύση καίγοντας τη στρούγκα. Μην ενδύετε την μαλακία που δέρνει τους συγκεκριμένους με παραμορφωτικό μανδύα.
3 Likes
Βλέπεις που καταλήγουμε? Εσύ θεωρείς εχθρό σου τον αστυνομικό άρα καλά κάνουν και του πετάνε μολότοφ. Έτσι και ο οπαδός της ΑΕΚ θεωρεί εχθρό του τον οπαδό του Άγιαξ άρα καλά κάνει και του πετάει μολότοφ. Γιατί αν ήταν δικός του άνθρωπος προφανώς και δεν θα του πετούσε.
Το ξεφτίλες Ολλανδοί το γράφω για τον οπαδό που έκανε το ναζιστικό χαιρετισμό. Και για τους ομοιδεάτες συνοπαδούς του. Δεν το γράφω για τα επεισόδια. Τα ξεφτιλίκια των επεισοδίων βαραίνουν τους οπαδούς και των 2 ομάδων. Είπα ότι ο χαιρετισμός ήταν ένας από τους λόγους που πυροδότησαν τα επεισόδια. Δεν είπα ότι ήταν ο μοναδικός λόγος των επεισοδίων.
Όσον αφορά αυτό που λες «μπορείς να συνεχίσεις να εξετάζεις ποια ομάδα και πόσο θα έπρεπε να τιμωρηθεί για να μην είναι σκάνδαλο», υπάρχει και κάτι που λέγεται ισονομία. Όταν η ΑΕΚ έφαγε -3 στο πρωτάθλημα και τόσος κόσμος διαμαρτυρόταν για έλλειψη ισονομίας άδικο είχε? Όταν κάποιοι άλλοι για τα ίδια και χειρότερα έφαγαν κάτι ποινές αστείες? Αυτό τι σημαίνει? Ότι επικροτούμε τα επεισόδια που έκαναν κάποιοι ανεγκέφαλοι οπαδοί της ΑΕΚ έξω από το γήπεδο? Έτερον εκάτερον.
Τον ηλιθιο θες να πεις. Οχι οτι δεν το ξεραμε, βεβαια.
2 Likes
Ασχετο με τα μπαχαλα προχθες,το να θεωρει καποιος πλεον αντιφασιστες και
συνειδητοποιημένους οπαδους τους αεκτζιδες ειναι τριχες κατσαρες μετα το σκηνικο στην στρουγκα…μεχρι και πολλοι δικοι τους που ηταν εναντια απλα δεν πηραν θεση, και γενικα επειδη και γω εχω περασει πολυ χρονο πιτσιρικας στα γηπεδα και εκδρομες και εφαγα στην μαπα πολους ‘αντιναζι’ οπαδους που στα πεσιματα βγαζαν μαχερια σε οπαδους αλλης ομαδας που ηταν επισης ‘αντιναζι’ ενα εχω να πω ολοι καγκουρομαλακες ηταν,μια κατεληγε νοσοκομειο ο ενας και μια ο αλλος,δεν υπηρχε πολιτικο υποβαθρο απο πισω οτι κ να λεγανε…το να εισαι οπαδος του πεσιματος της ναυτικης απτο μισο μετρο η του μαχαιριου και της μολοτοφ εχει φασιστικη ιδαιολογια απο μονο του ,δεν γινεται να δηλωνεις αντιφασιστας πιστεμενος και να πλακωνεσαι με καποιον αλλον για τα χρωματα μιας ομαδας!ειναι φασιστικο πως να το κανουμε οτι κ να λεει ο οποιοσδηποτα για αντιναζι και τριχες κατσαρες
2 Likes
Δεν διαφωνω 100%, αλλα δεν ειναι κ τοσο απλο. Η αντιναζιστικη, αντιφασιστικη δραση δεν περιοριζεται στα πεσιματα κ τους τσαμπουκαδες μεταξυ οπαδων. Ουτε πρεπει να γενικευουμε κ να τσουβαλιαζουμε. Αποδεδειγμενα το οπαδικο κινημα της ΑΕΚ εχει σε πολλες περιπτωσεις δειξει μεγαλυτερη του συνηθισμενου ευαισθησια κ χει αρκετες δρασεις αντιφασιστικου χαρακτηρα. Για πολλους οπαδους της ΑΕΚ αυτο ειναι κ προβλημα μιας κ δεν εχουν παρομοιες πεποιθησεις.
Υ.γ: ο Βρανιες κ για μενα βλακας ειναι. Χουλιγκανος που ασκει το επαγγελμα του ποδοσφαιριστη. Καλος παικτης κ θα τον ηθελα, αλλα αν ειχε επαγγελματικη νοοτροπια θα μπορουσε να κανει πολυ καλυτερη καριερα. Εχει φοβερα προσοντα
Ο Ντεμης πηγε για μεροκαματο στον σπορτφμ και τωρα στο καναλι του ιβαν,ειναι προφανες οτι εχει περιορισμο σε αυτα που θα λεει,απλα πρεπει να κραταει τα προσχηματα,αυτο.Δεν μπορεις να περιμενεις οτι θα υποστηριζει 100% ΑΕΚ,οταν πληρωνεται απο τον προεδρο του Παοκ.
Απο εκει και περα,ο μελισσανιδης φερεται φετος να εχει κανει πισω για το πρωταθλημα,τους λογους τους ξερει μονο ο ιδιος,δεν τον εχω για καθολου χαζο,με τοσο μικρο μπατζετ εχει καταφερει πολλα πραγματα με μια ομαδα που δεν εντυπωσιαζει αγωνιστικα.
Να μην μιλαμε για παραγκες γιατι ολοι εχουν λερωμενο το κ@@ο τους,ο μελισσανιδης που εχει παει με τον μπαρμπαθωμα,τον Οπαπ,ο ιβαν που τακιμιασε με τον μαρινακη για να παρει ενωσεις,ΕΠΟ,τις αλλαξοκ@@ιες με τις κυβερνησεις για σβησιμο προστιμων των χρεων του,για να περασει ρυθμιση για τη νεα τουμπα που θελει και τα λοιπα.
1 Like
μόλις διάβασα τη σχετική απάντησή σου. είπα ότι δε θα μπω σε άσκοπες συζητήσεις, αλλά άσκοπα. Το πνεύμα και το ύφος -όπως και το περιεχόμενο- του ποστ σου δεν αξίζει απάντησης.
Προφανώς, αποπειράσαι να χτίσεις λόγο και να παράξεις επιχειρηματολογία, πετώντας ουσιαστικά τη μπάλα στην εξέδρα. Κοινώς να εξομοιώσεις τα όσα έγραψες με τα όσα προσπάθησα να σχολιάσω. Ουδέποτε στα συγκεκριμένα ποστς δεν σημείωσα πως θεωρώ εχθρό μου τον οποιοδήποτε. Αυτό δε σημαίνει πως δεν τον θεωρώ εχθρό μου, αυτό δε σημαίνει πως τον θεωρώ εχθρό μου. Αυτά που γράφω κοινώς, σημαίνουν αυτά που γράφω και όχι αυτά στα οποία επιδιώκεις εσύ (ή ο καθένας άλλος) να καταλήγεις (-ει). Ξαναδιάβασε λοιπόν μπας και καταλάβεις τι λέω.
2 Likes
πάνω κάτω, όπως τα λέει ο @Bull είναι κι όμως. “το οπαδικό κίνημα της ΑΕΚ” είναι μια ψευδαίσθηση. Ξεκάθαρα, δεν υφίσταται οποιοδήποτε οπαδικό κίνημα. Διότι το καταδεικνύει η απτή πραγματικότητα. Αν υπήρχε δεν θα ήμασταν αντίπαλοι να σφαζόμαστε, αλλά συνασπισμένοι οι οπαδοί θα κυνηγούσαν όσους ψηφίζουν ιδιώνυμα, απαγορεύουν να ταξιδεύουν, τους χρησιμοποιούν για να κάνουν πολιτική και μπίζνες. Κίνημα υφίσταται όταν συνενώνονται άνθρωποι με συγκεκριμένους σκοπούς, τους οποίους επιδιώκουν με κοινές δράσεις, φυσικά με βάση κοινά χαρακτηριστικά που διαθέτουν. Τα λέει καλύτερα ο τύπος εδώ, όποιον ενδιαφέρει ας το τσεκάρει:
http://isovitis.gr/index.php/epikaira/2322-kinima
Όσον αφορά τον ενεργό αντιφασισμό, δεν αναλύεται το “αντιφασιστική” σε ποστ, αλλά αντιφασίστα που πετάει φωτοβολίδα ευθείας βολής ή μολότοφ σε πακτωμένη κερκίδα δεν πιστεύω πως θα γνωρίσω. Ή που τραμπουκίζει πολίτες για να φτιάξει γήπεδο το αφεντικό. Και δυστυχώς, μια μερίδα δε μπορεί να χαρακτηρίσει μια ολάκερη πληθυσμιακή όμάδα, αλλά δυστυχώς, δύναται να τη διαφεντέψει.
1 Like
Μετά τα επεισόδια με τον Άγιαξ βγήκε ο Βασιλειάδης και είπε ότι στις τάξεις των οπαδών της ΑΕΚ έχουν εισχωρήσει άτομα του αντιεξουσιαστικού χώρου. Αυτό που είπε δεν το ακούμε πρώτη φορά άλλωστε. Όταν λοιπόν τα άτομα αυτά πετάνε μολότοφ σε αντίπαλους οπαδούς είναι εν δυνάμει δολοφόνοι. Όταν τα ίδια άτομα πετάνε μολότοφ στα Εξάρχεια δεν είναι δολοφόνοι, είναι καλοί άνθρωποι.
Επίσης την Παρασκευή που μας πέρασε, στο ματς Ολυμπιακός - Μπούντουτσνοστ για την Ευρωλίγκα στο μπάσκετ, υπήρχε η πληροφορία στα χουλιγκάνια του Ολυμπιακού ότι οπαδοί της Μπούντουτσνοστ έρχονται στο ΣΕΦ για επεισόδια. Τα χουλιγκάνια του γαύρου είχαν συγκεντρωθεί έξω από το ΣΕΦ και τους περίμεναν. Τζίφος όμως γιατί η αστυνομία έκανε μπλοκ στην Ελευσίνα στα 3 πούλμαν που μετέφεραν τους Σέρβους οπαδούς και τα λεωφορεία γύρισαν πίσω. Μέσα στο πούλμαν βρέθηκαν στειλιάρια, φωτοβολίδες κτλ. Όταν λοιπόν οι χούλιγκανς του ΟΣΦΠ είδαν ότι δεν θα έρθουν οι Σέρβοι οπαδοί για να παίξουν ξύλο μαζί τους ξέσπασαν στους μπάτσους. Φωτοβολίδες και μολότοφ ενάντια στα ΜΑΤ, τα γνωστά.
Αυτό που θέλω να πω είναι ότι τα ίδια άτομα που πετάνε μολότοφ στα ΜΑΤ, τα ίδια άτομα πετάνε μολότοφ και στο γήπεδο. Τα ίδια ρεμάλια είναι. Δεν υπάρχει νορμάλ άτομο που να πετάει βόμβες μολότοφ. Τελεία και παύλα.
υγ: Τελικά τον θεωρείς εχθρό σου; Μπερδεύτηκα. Μπορεί να μην χρησιμοποίησες τη λέξη “εχθρός” αλλά αυτό άφησες να εννοηθεί.
Κράζουμε Κετσετζόγλου γιατί γλύφει το αφεντικό αλλά στο σημερινό άρθρο δίνει ρεσιτάλ. Απλά ζωγραφίζει με την πένα του 
RESPECT 
1 Like
Ror κούρασες. Είναι το πέμπτο προφίλ που φτιάχνεις μετά από κάτι King Diamond, dog κτλ.
Όχι αλλά μπορούν να σου μπλοκάρουν την ip και να ψάχνεις άλλο υπολογιστή μετά για να έρχεσαι εδώ και να λες τα δικά σου.
Flag έχω κάνει μόνο μία φορά και αυτό για πλάκα επειδή γινόταν πολύς λόγος για τα σχόλια που τρώνε flag 
Οχι μονο καθησες και διαβασες τη διαρροια αυτη, δινεις και ρησπεκτ. Ζωντανη αποδειξη οτι τα διποδα στα οποια απευθυνονται τα εν λογω αρθρα ζουν αναμεσα μας.
Κανε φλαγκ κι εδω για πλακα τωρα και πες στους μοντς κι αλλες ιδεες για να μην ποσταρουμε
3 Likes