Εντάξει, το ότι γνωρίζει κάποιος τους κινδύνους που υπάρχουν στη θάλασσα και στα υπερπόντεια ταξίδια, δεν είναι λόγος για να τους παρατήσουμε στη μοίρα τους, όταν οι κίνδυνοι ξεφεύγουν από κάποια πλαίσια. Στο κάτω κάτω της γραφής την πορεία την χαράσσει ο καπετάνιος με την εταιρεία και δεν είναι και τόσο εύκολο να αποφύγεις το πέρασμα από τα ύδατα της Σομαλίας μιας και η χώρα βρίσκεται αμέσως μετά την έξοδο του Σουέζ. (άσε που αμφιβάλλω πως γνωρίζει ο κάθε ναύτης για την πολιτική κατάσταση της κάθε χώρας που περνάνε, για να πει στον καπετάνιο του να τον αφήσει στο πρώτο λιμάνι πριν τη Σομαλία να επιστρέψει Ελλάδα…)
Το ότι οι ναυτιλιακές θα είναι άμεσα κερδισμένες αν λυθεί το πρόβλημα (που τόσα χρόνια με τα ναύλα στα ύψη δεν ενδιαφέρονταν για το θέμα, αλλά τώρα πιέζουν για επίλυση του), είναι μια παράπλευρη “απώλεια”. Αν είναι τόσο σημαντικό το να μη βγάλουν περισσότερα υπερκέρδη, τότε νομίζω πως μπορούν να βρεθούν κι άλλοι τρόποι για περιορισμό των κερδών τους, και να γίνει το πέρασμα από τη Σομαλία ασφαλές. Και εγώ δεν πιστεύω πως θα γινόταν καμιά ενέργεια αν δεν πίεζαν οι ναυτιλιακές εταιρείες την κυβέρνηση τώρα που ξεκινά η χασούρα τους, αλλά τουλάχιστον κάτι γίνεται και για πρώτη φορά ίσως υπάρξει ελπίδα στον ορίζοντα.
Φυσικά, όλα αυτά για μένα έχουν νόημα αν ο σκοπός είναι να δοθεί μια μόνιμη λύση στην περιοχή. Δε μπορεί για μια ζωή να είναι εκεί ελληνικές και ξένες δυνάμεις που θα επιβάλλουν ειρήνευση στη θαλάσσια περιοχή της Σομαλίας και θα έχουν γυρίσει την πλάτη στην υπόλοιπη χώρα. Τότε οι κυβερνήσεις όντως θα στηρίζουν ιδιωτικές επιχείρησεις και όχι το το συμφέρον των Ελλήνων.
Συγνώμη που επεμβαίνω συνεχίζοντας το μπάχαλο των παράλληλων συζητήσεων απλά νομίζω ότι το πρόβλημα είναι περισσότερο στον ορισμό του “νόμιμου” και του “δημοκρατικά αποφασισμένου” παρά στην αναγκαιότητα ή όχι της βίας. Η ακόμα περισσότερο αν αυτά, κάτω από οποιονδήποτε ορισμό, είναι και ηθικά ή κοινωνικά αποδεκτά. Βέβαια για όσους ταυτίζουν τους νόμους με την ηθική και με την κοινωνική αποδοχή (επειδή είναι δήθεν “δημοκρατικά αποφασισμένα”) αυτα είναι λυμένα προβλήματα. Επίσης ένα μικρό θεματάκι έχω ως προς το ρόλο και το σκοπό του κράτους γενικότερα αλλά και των εκπροσώπων αυτού, ιδιαίτερα ως μοναδικού δικαιούχου στη βία, αλλά αυτά είναι λεπτομέρειες…
Πάντως θα συμφωνήσω με τον Βέγκα ότι στο (ανούσιο κατά τα άλλα) δίλημμα μεταξύ κρατικής ή ιδιωτικής φύλαξης, η κρατική είναι προτιμότερη.
Κάρβου σε εμένα απαντάς, όχι σε κάποιον που έχει θέματα με τα “υπερκέρδη” ή το κέρδος ως έννοια γενικότερα.
Το πρόβλημα δεν είναι τα κέρδη των εφοπλιστών, είναι το κόστος για εμάς τους υπόλοιπους από αυτή την ιστορία με την χρήσιμοποίηση του Ναυτικού μας στην Σομαλία. Δεν βλέπω τον λόγο τα πλοία μας να φυλάνε ιδιωτικά εμπορικά πλοία στα Σομαλιανά ή στα διεθνή ύδατα αντί να βρίσκονται στο Αιγαίο όπου η κυριαρχία μας αμφισβητείται έμπρακτα σε σχεδόν καθημερινή βάση, δεν βλέπω γιατί τα λεφτά από τους φόρους μας (σε περίοδο που απαιτείται επιτακτικά συμμάζεμα στα δημοσιονομικά) πρέπει να δαπανώνται για την προάσπιση ιδιωτικών συμφερόντων και το κυριότερο δεν βλέπω πως θα μπορέσουν να δικαιολογηθούν ενδεχόμενοι θάνατοι ή τραυματισμοί Ελλήνων στρατιωτικών για κάτι που είναι ουσιαστικά η ανάμιξη μας στον εμφύλιο μίας μακρινής ξένης χώρας.
Έκεί όπου οφείλω να σου αναγνωρίσω κάποιο δίκιο είναι στο πως οι Έλληνες ναυτικοί δικαιούνται κάποια συμπαράσταση ως Έλληνες πολίτες όταν αιχμαλωτίζονται από τους πειρατές, ακόμα και αν αυτό που τους συμβαίνει είναι μέρος των κινδύνων του επαγγέλματος τους. Αλλά αυτή η συμπαράσταση θα πρέπει να εκφράζεται με στρατιωτική παρουσία στην περιοχή; Πολύ αμφιβάλλω. Ίσως μάλιστα αυτή να κάνει τα πράγματα χειρότερα και να περνάει το μήνυμα στους πειρατές και στις όποιες άλλες ένοπλες ομάδες της Σομαλίας πως βρισκόμαστε σε στρατιωτική αντιπαράθεση μαζί τους, να οδηγεί σε αντίποινα σε βάρος των Ελλήνων ναυτικών κλπ.
Μandrake δεν μιλάμε γενικά αλλά για την φύλαξη Ελληνικών ιδιωτικών συμφερόντων σε μία ξένη χώρα όπου ουσιαστικά δεν υπάρχει κράτος και βρίσκεται σε εμφύλιο πόλεμο. Πιστεύεις πως το Ελληνικό κράτος έχει δουλειά να ανακατευτεί εκεί; :-k
παρατηρω οτι πολλοι λενε για τους ναυτικους την φραση “κινδυνος του επαγγελματος”.και τι σημαινει αυτο οτι πρεπει να τους αφησει το κρατος ερμαιο των κινδυνων του επαγγελματος???δε πρεπει να μεριμναει το κρατος για τους ελληνες ναυτικους δηλαδη μονο και μονο επειδη ξερανε οι ναυτικοι οτι υπαρχουν κινδυνοι στη δουλεια που επιλεξανε?
Κοίτα, ούτε εμένα μου αρέσει πως ένα τόσο σημαντικό πρόβλημα, κοίταξαν να το λύσουν τώρα που έπεσαν οι τιμές για τις μισθώσεις πλοίων και τόσο καιρό το είχαν γραμμένο στα παλιά τους τα All Star. Ούτε συμφωνώ με το να μείνουν μόνιμα οι ελλ. δυνάμεις εκεί και σίγουρα δε θα συμφωνήσω αν καταλήξει (όπως στο 99,9% των περιπτώσεων) σε προστασία Ελλήνων μεγαλοεφοπλιστών που δε φορολογούνται από το Ελληνικό κράτος, αλλά “δωρίζουν” τεράστια ποσά στα μεγάλα κόμματα.
Αλλά παραδέχομαι πως εκτός από τη λύση στο πρόβλημα που λέω τόσο καιρό, αν η Ελλάδα φερθεί έξυπνα και με γνώμονα τα ελληνικά συμφέροντα, τότε μπορεί να βγει πολύ κερδισμένη από αυτή την περίπτωση. Τσάκα τσάκα, μπορώ να σκεφτώ ως μια πολύ όμορφη λύση τη δημιουργία μιας ναυτικής ζώνης, που όσα πλοία έχουν ελληνική σημαία (ή σημαία από χώρες που συνεργάζονται) να μπορούν να περνούν με ασφάλεια από τη Σομαλία. Στην αρχή πρέπει να οι διεθνείς δυνάμεις να επιβάλλουν την ασφάλεια σε αυτή τη ναυτική ζώνη και στη συνέχεια τα πάντα μπορούν να γίνουν με τοπικές δυνάμεις, που θα ελέγχονται από εδώ. Με αυτό το τρόπο, τα πλοία με σημαία από Μπαχάμες και άνω Λιχτενσταϊν θα αναγκαστούν να το γυρίσουν σε ελλ. σημαία και τότε η Ελλάδα να βγει ακόμη πιο κερδισμένη.
Φυσικά όλα αυτά απαιτούν ισχυρή και σοβαρή κυβέρνηση που δεν έχουμε (σε αυτό είμαι κάθετος δυστυχώς) και για αυτό τόση ώρα δε το ανέφερα καν ως αντεπιχείρημα :oops:. Βασικά για να μη το παιδεύουμε, αυτή τη στιγμή κατά 99,9% κάποιοι μεγαλοεφοπλιστές πίεσαν κυβερνήσεις για να τους λύσουν αυτό το ζήτημα και ως αντάλλαγμα θα στηρίξουν οικονομικώς τις προεκλογικές τους εκστρατίες και ο ανίδεος κοσμάκις θα ψηφίζει πάλι αυτούς που οδηγούν την Ελλάδα στην πτώχευση και έχουν κάνει τη χώρα μπουρδέλο. Επομένως, μιας και ούτε αυτοί σκέφτονται το καλό του Έλληνα ναύτη, δεν επιμένω και εγώ άλλο :p. Ο RedRum φταίει, που ρώτησε “γιατί να γίνει κάτι τέτοιο στη Σομαλία”
Πιστωτική κάρτα, για φίλους και μη, εκδίδει το ΠΑΣΟΚ
Την πρόθεση να εκδώσει πιστωτική κάρτα με το όνομα «Λαϊκή κάρτα» σχεδιάζει το ΠΑΣΟΚ μέσα στο 2010, αφού η πιλοτική έρευνα για το ενδιαφέρον των μελών και φίλων έδειξε εξαιρετικά ενθαρρυντικά αποτελέσματα.
Η συντριπτική πλειονότητα των μελών εμφανίζεται θετική στο ενδεχόμενο να εφοδιαστεί με την πιστωτική κάρτα που θα φέρει πάνω της τον ήλιο του κόμματος, ενώ επιθυμία του Γ. Παπανδρέου είναι να κυκλοφορήσει αυτή στα χέρια των απλών πολιτών, ανεξαρτήτως κομματικής ταυτότητας. Η κάρτα δεν θα δίνει τη δυνατότητα ανάληψης χρημάτων, ώστε να μην ωθεί τους πολίτες στο αλόγιστο ξόδεμα χρημάτων, αλλά θα χρησιμοποιείται μονάχα για αγορές με διάφορες εκπτώσεις.
Την ανάρτηση του προϋπολογισμού του κόμματος για το 2009 πραγματοποίησε το ΠΑΣΟΚ στο διαδίκτυο. Σύμφωνα με το κόμμα, εμφανίζονται τρία δυνατά σημεία, με πρώτο τη μείωση του τραπεζικού δανεισμού κατά 8,5 εκατ. ευρώ. Δεύτερο σημείο που επισημαίνεται είναι η δημιουργία νέων γραφείων στη Θεσσαλονίκη, καθώς από τον προϋπολογισμό έχουν προβλεφθεί 400.000 ευρώ για αυτά, ενώ το τελευταίο σημείο προβλέπει έσοδα 4 εκατομμύρια ευρώ, με συντηρητική εκτίμηση από τον γενικό διευθυντή του Κινήματος Ρ. Σπυρόπουλο, έως και 8 εκατ. ευρώ. Τα χρήματα αυτά θα χρησιμοποιηθούν για τη μείωση του τραπεζικού δανεισμού, ο οποίος για το 2008 έκλεισε στα 50 εκατ. ευρώ.
Βάση απόφασης του Εθνικού Συμβουλίου, όλες οι εισφορές στο ΠΑΣΟΚ θα είναι ονομαστικοποιημένες, ενώ οι εισροές χρημάτων και οι δαπάνες θα διεκπεραιώνονται μέσω τραπεζικού λογαριασμού, με σκοπό να μπορούν να ελεγχθούν από κάθε ενδιαφερόμενο.
Σίχαμα! Για πόσους χιλιάδες λόγους αυτό είναι αντιδημοκρατικό, ανήθικο και παράνομο; Ο Βενιζέλος δεν είναι συνταγματολόγος; Μήπως να πει την επιστημονική του γνώμη;
Γιατι ρε? Εγω το βρισκω εξαιρετικα σοφο (οπως και τον “αρχηγο” τους αλλωστε), Σοσιαλιστικο και πανω απ’ολα ΕΠΑΝΑΣΤΑΤΙΚΟ!!!#-o#-o#-o:lol::lol::lol::lol::lol:
Ποιο σπασμένο τηλέφωνο και @? Τα Νέα της Τετάρτης 29-04-09 το έγραψαν, ή κάνω λάθος? Η νο. 2 πασόκικη λαμπρακική εφημερίδα δηλαδή. Τι άλλο παραπάνω θέλει ψάξιμο?
Το κράξιμο που έφαγαν είναι αμίμητο, και τρέχουν τώρα να τα μαζέψουν…
Μα και το κείμενο στο οποίο παραπέμπεις, δεν διαψεύδει αυτό που με σόκαρε:
Αργότερα άρχισαν τα όργανα για τη δυνατότητα έκδοσης πιστωτικής κάρτας. Η έκδοση πιστωτικής κάρτας θα είναι απόλυτα εθελοντική, θα απευθύνεται κυρίως σε ήδη χρήστες πιστωτική και μάλιστα θα είναι και προνομιακή, μιας και θα έχει χαμηλότερο επιτόκιο από τα υπάρχοντα στην αγορά και δε θα απαιτείται ετήσια συνδρομή ούτε προς την τράπεζα, αλλά ούτε προς το Κίνημα! Πρόκειται δηλαδή για μία απόλυτα δωρεάν κίνηση από την οποία και τα μέλη και φίλοι κερδίζουν (χαμηλότερα επιτόκια, αλλά και μη πληρωμή της συνδρομής προς το ΠΑΣΟΚ). Βέβαια για τους πιο παραδοσιακούς θα παραμείνουν φυσικά και η πληρωμή μέσω ΕΛΤΑ, μέσω κατάθεσης σε τραπεζικό λογαριασμό αλλά και μέσω πάγιας εντολής!
Τρόπον τινά: «όποιος κρατάει μια κάρτα με το σύμβολο του κόμματος θα έχει τα τάδε οικονομικά προνόμια». Μπρρρρ!
Μπορεί ο Αριστοτέλης Παυλίδης να μην παραπέμφθηκε και τα αδικήματα στα οποία τυχόν έχει υποπέσει να θεωρούνται ήδη παραγραφέντα, αλλά η Βουλή επί της ουσίας ψήφισε υπέρ της παραπομπής του, ενώ οι βουλευτές του κόμματός του, του έδειξαν τον δρόμο της εξόδου από την παράταξη.
Νέες πιέσεις για παραίτηση
Ερώτημα παραμένει τι θα πράξει ο πρώην υπουργός που, σύμφωνα με ασφαλείς πληροφορίες δεχόταν πιέσεις έως τις πρώτες πρωινές ώρες σήμερα να παραιτηθεί. Η όλη στάση πάντως και η τοποθέτησή του στην Ολομέλεια δεν έδειξαν να προτίθεται να το κάνει.
Το αποτέλεσμα της ψηφοφορίας ήταν, επί 298 παρόντων 146 υπέρ, 144 κατά, 5 λευκές ψήφοι και τρεις που δήλωσαν παρόντες. Απουσίαζε ο ασθενής βουλευτής του ΣΥΡΙΖΑ Μιχ. Παπαγιαννάκης, ενώ ο ίδιος ο πρώην υπουργός δεν είχε δικαίωμα ψήφου. Υπενθυμίζεται ότι για την παραπομπή του πρώην υπουργού απαιτούνταν 151 ψήφοι.
Το άθροισμα, ωστόσο, μόνο των θετικών υπέρ της παραπομπής ψήφων συν τα λευκά βγάζει τον μαγικό αριθμό των 151. Που καταδεικνύει ότι η πλειονότητα των βουλευτών πείστηκε ότι η υπόθεση χρήζει περαιτέρω διερεύνησης. Αν προστεθούν δε και οι ψήφοι των τριών που δήλωσαν παρόντες, το αποτέλεσμα είναι 154.
Ωστόσο, δεν είναι δυνατόν να διαλευκανθεί, λόγω της μυστικότητας της ψηφοφορίας, πόθεν προέρχονται οι «διαρροές».
Στην υποθετική περίπτωση, τα κόμματα να ψήφισαν συμπαγώς, θα μπορούσε κανείς να θεωρήσει προφανές ότι και οι έξι λευκές ψήφοι προήλθαν από τη Ν.Δ. Ωστόσο, το μόνο βέβαιο, βάσει των δηλώσεων του ιδίου, είναι ότι ο βουλευτής της Ν.Δ. Γ. Μανώλης ψήφισε λευκό. Το αποτέλεσμα δείχνει ωστόσο πιθανές αρνητικές ψήφους και από τα κόμματα της αντιπολίτευσης.
Τους τα μοίρασε ο αρχηγός τους!
Πάντως, σύμφωνα με πληροφορίες, ο Γ. Καρατζαφέρης υποχρέωσε τους βουλευτές του να ψηφίσουν ανοιχτά στην ουσία, διανέμοντάς τους ο ίδιος κλειστούς φακέλους με θετικές υπέρ της παραπομπής ψήφους, όπως τουλάχιστον διέδιδε το περιβάλλον του.
Ούτως ή άλλως, πάντως, το κυβερνών κόμμα βρίσκεται στριμωγμένο μετά τη χθεσινή ψηφοφορία στη Βουλή και εξαρτάται πλήρως από τη στάση που θα κρατήσει ο Αρ. Παυλίδης. Και τούτο διότι:
Αν ο πρώην υπουργός αποφασίσει να μην παραιτηθεί τελικά, η αντιπολίτευση, σύμφωνα με όλες τις εκτιμήσεις, θα πάει στις ευρωεκλογές χρησιμοποιώντας και το χαρτί ότι η κυβέρνηση Καραμανλή στηρίζεται σε έναν βουλευτή που δεν παραπέμφθηκε, απλώς και μόνο για λόγους κομματικής σκοπιμότητας.
Αν πάλι ο κ. Παυλίδης παραιτηθεί, τα ερείσματα της αντιπολίτευσης θα στηριχτούν στο ότι ο πρώην υπουργός αναγκάστηκε τελικά, για λόγους και πάλι κομματικής σκοπιμότητας, να το πράξει, όχι κατ’ ανάγκην επειδή αποδέχτηκε το σφάλμα του, αλλά προκειμένου να διασώσει την παράταξη από τον κίνδυνο των διπλών εκλογών στις 7 Ιουνίου.
Από Ελευθεροτυπία
Κρίμα πάντως που δε θα μάθουμε τα ονόματα των βουλευτών της Ν.Δ. που πήγαν κόντρα στη γραμμή του κόμματος. Θα είχαν έστω τη συμπάθεια μου.
