Ρε συ drenie, χαλάρωσε λίγο, τί κάνεις τώρα φασαρία για τέτοιο παιχνίδι, ήταν-δεν ήταν κίτρινη, ήταν-δεν ήταν πέναλτι κτλ. Ας μην κάνουμε κι εμείς σαν τις φυλλάδες που ανακαλύπτουν χειρουργεία εκατέρωθεν σε κάθε παιχνίδι, ήμαρτον. Ή να στο πω αλλιώς, ας μην κάνουμε σαν τους γάβρους που το βασικότερο επιχείρημά τους για την “σκανδαλώδη εύνοια του ΠΑΟ στο μπάσκετ” είναι το “εκτελέσατε τις διπλάσιες βολές”.
Έτσι, βάλε τα πράγματα στη σωστή τους θέση Γράκχε, πες μας πώς κάνουν οι ανώτεροι οπαδοί του ΠΑΟ :!:
By the way, ελπίζω ο Mule να τρολάρει περί Γεωργάτου και εθνικής, γιατί ο καράφλας τη θέση του την έχασε όντας παίκτης της Ίντερ και της ΑΕΚ.
Δεν το παίζω ανώτερος αγάπη μου, όταν θα πάτε να μας κλέψετε το πρωτάθλημα θα σας περάσω γενεές δεκατέσσερις, don’t you worry about that. 
Οχι βρε Γκραχε δεν με πολυνοιαζει αλλα βλεπω κατι παραλογα και δεν γινεται ποτε να μην λες στα γαβρακια τιποτα γιατι ετσι βγαζουν γλωσσα οπως οτι κακως δεν ειχε πιο πολλους παιχτες η Εθνικη του Ολυμπιακαρα για να σηκωσουμε πιο καταξιωμενα το Euro, οτι δεν αξιζαν τα δωδεκα σερι πρωταθληματα σου λενε εμεις ποτε δεν καναμε τιποτα και το ριχνουν στην πλακα οτι με αυτη την λογικη δεν επρεπε να σηκωσουν ουτε ενα!
Κουβεντα κανω και πεφτει ειρωνια. αυτο! Α! και επειδη ξερω και εγω να βαζω smiles…
:lol: :lol: :lol: 
:lol2::har::lol3::lol3:
Εδώ θα διαφωνήσω. Κανένας από αυτούς που αναφέρεις και κυρίως o Βενετίδης και ο Ανατολάκης δεν είχαν σε καμία περίπτωση τα φόντα να παίξουν στην εθνική του 2004 για καθαρά αγωνιστικούς λόγους που είχαν να κάνουν με τις παικτικές ικανότητες που θα έλεγε κι ο alenatore Niccolo (ατομική τεχνική, γνώση τακτικής, ομαδικότητα, δίψα για διάκριση). Εκτός των άλλων οι έλληνες παίχτες του Ολυμπιακού εκείνης της περιόδου είχαν και ένα άλλο μειονέκτημα που ήταν άμεση απόρια της γενικής νοοτροπίας του Ολυμπιακού επί προεδρίας “Θείου Σώκου”, αυτό ήταν η αλαζονεία του πρωταθλητή που όμως δεν υποστηριζόταν αγωνιστικά από αντίστοιχα επιτυχή αποτελέσματα στις ευρωπαικές διοργανώσεις. Με άλλα λόγια έδειχναν ότι δεν μπορούσαν να είναι ανταγωνιστικοί σε διεθνές επίπεδο και γι αυτό καλώς κατά τη γνώμη μου δεν βρίσκονταν στις επιλογές του Ρεχάγκελ. Ο Γιαννακόπουλος που δεν χαρακτηριζόταν ιδιαίτερα από αυτή τη νοοτροπία, βρήκε θέση στην εθνική έστω και σε διαφορετικό ρόλο, αφού η έλλειψη κακής νοοτροπίας υποστηριζόταν και από ποδοσφαιρικές ικανότητες όπως η ταχύτητα, η ικανοποιητική τεχνική και η ικανότητα του να σκοράρει με ευχέρεια για τη θέση που έπαιζε. Ο Γεωργάτος ενώ διέθετε σε πολύ μεγαλύτερο βαθμό τις ποδοσφαιρικές ικανότητες όχι μόνο του Γιαννακόπουλου αλλά και των περισσότερων διεθνών, κουβαλούσε αντίστοιχα και σε μεγαλύτερο βαθμό τα χαρακτηριστικά μειονεκτήματα ενός μέσου παίκτη του Ολυμπιακού. Υπερεγώ αναπτυγμένο συστηματικά και καταστροφικά από την αλλαζονική συμπεριφορά του Κόκκαλη και την παθολογικά αρρωστημένη λατρεία των οργανωμένων, έλλειψη πειθαρχίας ως αιτία και αποτέλεσμα της συνεχούς αλλαγής προπονητών στον Ολυμπιακό και περιορισμένη δίψα για διάκριση αφού οι συνεχείς κατακτήσεις ελληνικών πρωταθλημάτων οδήγησαν φυσιολογικά σε κορεσμό. Αν το 2004 ο κορμός της εθνικής ομάδας αποτελούνταν από τους παίκτες του Ολυμπιακού το πιθανότερο είναι ότι ή δε θα προκρινόμαστε στα τελικά του euro ή και να περνούσαμε θα αποκλειόμαστε εύκολα από την πρώτη φάση. Αυτό θα συνέβαινε διότι κατά τη γνώμη μου η εθνική θα αποτελούσε μια φρικτή αντιγραφή του αποδεδειγμένα μη ανταγωνιστικού στην Ευρώπη (εκ των αποτελεσμάτων) ?Ολυμπιακού αλά Σώκρατες? και επιπλέον με το ντεφάκτο μειονέκτημα ότι δεν θα διέθετε και τους πραγματικά καλούς ξένους του Ολυμπιακού όπως οι Τζόρτζεβιτς, Καρεμπέ και Τζιοβάνι.
Ρε το Γκαζεττα,τα καταφερε παλι να βελαξουν τα προβατα …
Και ποιο θα είναι το βασικό σου επιχείρημα?
Ότι θα έχουμε εκτελέσει τα διπλάσια πέναλτι ή θα έχουμε τις διπλάσιες αποβολές υπέρ?
Τίποτα από τα δύο, γιατί προφανώς από μόνα τους αυτά δε λένε τίποτα. Θα μιλήσω, αν χρειαστεί, για ΠΕΤΣΙΝΑ πέναλτι και για ΜΑΪΜΟΥ αποβολές. Βέβαια επειδή δεν είμαι στο μυαλό του Βαγγέλα δεν ξέρω ακόμα πώς ακριβώς θα το πάει. Περιμένω.
Ναι, είναι νωρίς ακόμα, κάπου στην 31η αγωνιστική θα ξεκαθαρίσει το πράγμα.
Για το μείζον θέμα της Εθνικής του Ρεχάγκελ, ειδικά ο Ανατολάκης ήδη από τότε δεν είχε θέση όχι απλά στην Εθνική αλλά ούτε και στον Ολυμπιακό. Δυστυχώς μέχρι τελικά να φύγει με απαίτηση του Λεμονή, είχε καταφέρει να κάψει την πρώτη θητεία του Άντζα όπως και τον Ουαντού. Ευτυχώς του ξέφυγαν ο Σούρερ και ο Σέζαρ.
Θα σου λεγα τώρα,αλλά μιλάτε για ποδόσφαιρο
Γράκχε (και όλοι οι υπόλοιποι που τα βλέπετε όλα αθώα στις εθνικές του Ρεχάγκελ):
Αμφιβάλλετε πως Ρεχάγκελ/Τοπαλίδης λειτουργούσαν σαν μανατζαρέοι για τους παίχτες του βάζελου; Δείτε προσκλήσεις στην Εθνική αμέσως πριν την μεταγραφή παιχτών, δείτε προκσλήσεις στην εθνική παιχτών αμέσως μόλις πήγαν στον βάζελο!
@Cynic: Δεν ξεχνάω τον τραυματισμό του Κυριάκου το 03/04. Αλλά για το euro σίγουρα ήταν έτοιμος αφού ήδη την άνοιξη έπαιζε ξανά στον παο (όπως όλοι θυμόμαστε από την καθοριστική συμμετοχή του στο 2-2 του Δούρου! :p)
Εγώ αναφέρθηκα σε συγκεκριμένους παίχτες, δεν είπα για κορμό. Τα περί νοοτροπίας και κορεσμού δεν τα αγοράζω, πάνω-κάτω είναι οι γνωστές καραμέλες των αντιολυμπιακών όλα αυτά τα χρόνια! Θυμίζω απλά πως στο καθοριστικό παιχνίδι για την πρόκριση στο Euro, το διπλό στην Ισπανία όπου ουσιαστικά γύρισε η τύχη εκείνης της ομάδας, ο Στέλιος πέτυχε την γκολάρα που κανείς άλλος από εκείνη την 11άδα δεν ήξερε αρκετή μπάλα για να πετύχει!
Δεν πρέπει να έχω ξαναδιαφωνήσει τόσο μαζί σου σε αθλητικό ποστ! [-X
Μιά χαρά παίχτης ήταν ο Γιώργαρος, για βουλευτής δεν κάνει!
Μιά ζωή στον Θρύλο χρεωνόταν την προβληματική αμυντική λειτουργία της ομάδας, κενά στον άξονα λόγω μέσων που δεν επέστρεφαν, αμυντικών χαφ που δεν έκοβαν κλπ.
Και τελικά στα τελειώματα της καριέρας του έγινε και διεθνής!
Την πρώτη θητεία του Άντζα (όπως και τη δεύτερη) την έκοψε το κεφάλι του Άντζα.
Ο Ουαντού ήταν ένας φοβισμένος μέτριος παίχτης που στη Ρεν έβλεπε Champions League μόνο στην τηλεόραση, για αυτό και όταν βρέθηκε αντιμέτωπος με τον Μοριέντες αρκέστηκε να του ζητήσει αυτόγραφο…[-X
Γουστάρεις Σούρερ και Σέζαρ, ε; :-s
Kαλύτερα σεντερ μπακ από τον Γιώργαρο με βάση την ποδοσφαιρική αξία, δεν το συζητώ.
Μόνο που ο πρώτος το 04-05 με το που ξεκίνησε ο Β’ γύρος και είχε πιάσει τον αριθμό συμμετοχών για να ανανεωθεί το συμβόλαιο του άραξε, ήταν αρνητικός πρωταγωνιστής σε γκέλες και ο Μπάγεβιτς αναγκάστηκε να επαναφέρει εσπευσμένα τον Ανατολάκη… :roll:
Και ο δεύτερος ήταν περισσότερο φίλος του Ριβάλντο παρά επαγγελματίας όπως διαπιστώσαμε το 2008… :roll:
Μία ερώτηση γιατί το είδα που το έγραψαν πολλοί. Ο Βενετίδης νομίζω πως ήταν στην ομάδα του Euro και είχε παίξει και αλλαγή σε ματς στη θέση του Φύσσα. Κάνω λάθος;
Από εκεί και πέρα, και για μένα ο Ανατολάκης και ο Γεωργάτος δεν είχαν θέση σε εκείνη την εθνική. Και αν ο Ρεχάγκελ προτιμούσε παίκτες από ΠΑΟ και ΑΕΚ ήταν για άλλους λόγους κι όχι για να τους πουλάει ο Τζίγγερ. Ο Ρεχάγκελ ήθελε να φτιάξει ομάδα “οικογένεια”. Με τον Γεωργάτο και τον Λυμπερόπουλο μέσα, τέτοια ομάδα δε την έφτιαχνες. Μέσα σε όλα, δεν υπήρχε μεγαλύτερη κωλοφαρδία για τον Ρεχάγκελ η άθλια χρονιά της ΑΕΚ τότε. Δέλας, Καψής, Κατσουράνης, Ζαγοράκης, Τσάρτας, Λάκης και Νικολαϊδης ήταν ξεκούραστοι. Οι Φύσσας, Γιούρκας, Νικοπολίδη, Μπασινάς, Καραγκούνης ήξεραν να αμύνονται και να είναι αποτελεσματικοί. Η Εθνική δεν είναι ίδρυμα για να παίζει ο καλύτερος. Παίζουν αυτοί που φτιάχνουν το καλύτερο σύνολο. Ο Γεωργάτος που στην Φινλανδία είχε αρνηθεί να παίξει αριστερό εξτρέμ, είχε χάσει δια παντός την θέση του από την ομάδα του Γερμανού.
Για μένα, ούτε ο Στολτίδης δεν είχε θέση σε εκείνη την εθνική. Θα ήταν ο 18ος παίκτης και ούτε καν, αφού υπήρχε και ο Ζήκος τότε σε μεγάλη φόρμα.
Αυτά που γράφει ο Karvou με βρίσκουν απόλυτα σύμφωνο και αποτελούν την άλλη πλευρά του νομίσματος. Δηλαδή τα στοιχεία που θα έπρεπε να διαθέτουν οι ποδοσφαιριστές του Ολυμπιακού που αυτοπροορίζονταν για διεθνείς. Εγώ ανέφερα τα στοιχεία που δεν έπρεπε να διαθέτουν.
Το σκηνικό με την αντίδραση του Γεωργάτου στο παιχνίδι με τη Φινλανδία το 2001, είναι αποτέλεσμα μειωμένου επαγγελματισμού (βλ. Ίντερ) και ελλειψη πειθαρχίας στις εντολές του προπονητή (βλ. Ολυμπιακό και εναλλαγές προπονητών ανάλογα με τις κάβλες του Γεωργάτου, του Τζόρτζεβιτς, του Ανατολάκη κτλ).
Ποιός δε θυμάται τη φάση με τη Λίβερπουλ που λέει ο Λεμονής στο Γεωργάτο να σηκωθεί για αλλαγή κι αυτός αρνήθηκε με μια γκριμάτσα του στύλ: “Έλα μωρέ τι να μπω να κάνω με τους μαλάκες;”
O Bενετίδης ήταν στην 22άδα της Πορτογαλίας. Το γιατί έπαιζε βασικός ο Φύσσας πρέπει να αναζητηθεί στους ίδιους λόγους που ακόμα είναι στην εθνική και πληρώνεται από την ΕΠΟ…
Κατά τα άλλα, ο συνέταιρος των τοκογλύφων ήταν σε εκείνη την εθνική ως εμψυχωτής αφού ήταν ψιλο-τραυματίας και ο Ζήκος δεν κλήθηκε ποτέ, το αν είχε παίξει τελικό Champions League με τη Μονακό μερικές εβδομάδες πριν το Euro ήταν λεπτομέρεια για Otto/Τοπάλιδη. Σημαντική λεπτομέρεια: Από τις μεταγραφές της Μονακό δεν είχε ψωμί! 
Noμίζω πως ο μύθος του “συνόλου” Ρεχάγκελ σε βάρος του να μην παίζουν οι καλύτεροι έχει ξεχειλωθεί (έστω ένας να ήταν παλιοχαρακτήρας και να χαλούσε το “σύνολο”, αλλά πλέον τόσο οι αδικημένοι όσο και οι σκανδαλωδώς ευνοημένοι από τον Ρεχάγκελ είναι ολόκληρες στρατιές…) αλλά και διαψευστεί στην πράξη με τις θλιβερές εμφανίσεις που ακολούθησαν το Euro στον αποκλεισμό από το μουντιάλ του 2006 (όπου συνέχιζαν να παίζουν παίχτες χωρίς σύλλογο!), τις κακές εμφανίσεις στο Euro 2008, την επιμονή σε Τζόρβα/Βύντρα (η χαρά κάθε Κορεάτη) στο μουντιάλ 2010, τα παραδείγματα είναι δυστυχώς ατέλειωτα…
@CJ: Ας μην φορτώσουμε στους παίχτες τις συνεχείς εναλλαγές προπονητών στον Ολυμπιακό στα χρόνια του Κόκκαλη, ούτε ο ίδιος ο Κόκκαλης δεν θα ήθελε να αμφισβητείται πως ήταν δική του αγαπημένη συνήθεια!
Ειδικά του Γεωργάτου, ήταν γελοίο γιατί την επόμενη χρονιά πήγε στην ΑΕΚ και ο Μπάγεβιτς τον έβαζε αριστερό εξτρέμ, μπροστά από τον Κασάπη. Εκεί όμως δεν είχε τα κότσια να πει “όχι Ντούσαν, εγώ μόνο αριστερό μπακ παίζω”. Στην εθνική όπου πίστευε πως είναι καρναβάλι και τον παίρνει να τα λέει, το είπε.
Φαντάζομαι μετά θα χτυπούσε το κεφάλι του. Αν εκείνη η εθνική είχε ένα κενό, αυτό ήταν το αριστερό εξτρέμ. Θέση που θα μπορούσε να είχε καλύψει ο Γεωργάτος, πολύ καλύτερα από τον Δημήτρη Παπαδόπουλο και τον Ντέμη…
ΥΓ. Μια χαρά ήταν ο Φύσσας Mule. Μην υπερβάλλεις. Και στην Μπενφίκα ήταν εξαιρετικός, ενώ ο Βενετίδης μέχρι την Λάρισα έφτασε και χρειαζόταν τακούνια για να πάρει κεφαλιά. Ο Φύσσας όποτε χρειαζόταν γινόταν 3ο στόπερ σε εκείνη την ομάδα. Διαφορετικοί παίκτες, αλλά για εκείνη την εθνική ο Φύσσας ήταν πιο πολύτιμος. Κάλυπτε ανάγκες που χρειάζονταν.
Υπάρχει Βενετίδης προ και μετά τραυματισμού. Ο προ τραυματισμού ήταν μπακ που σου έπαιζε και όλη την αριστερή πτέρυγα και συνδυαζόταν με τον Τζόλε υποδειγματικά στα χρόνια που έλλειπε ο Γεωργάτος. Μετά τον τραυματισμό τον πήρε η κάτω βόλτα.
Τον Φύσσα ποτέ δεν τον είχα σε εκτίμηση.
Σε άλλο θέμα τώρα:
Tι του λες του παππού; Θα βγουν οι βάζελοι και θα λένε για φιλικά και στο μπάσκετ! :lol:
@Mule
Συμφωνώ ότι η ρίζα του κακού ήταν ο “Θείος” αλλά και οι παίχτες βρίσκανε και κάνανε. Αυτό στοίχιζε στην ομάδα με τις κακές εμφανίσεις στην Ευρώπη και στους παίχτες με τη μη κλήση τους στην Εθνική. Απλά πράγματα…
Εγώ θυμάμαι και μεγάλες εμφανίσεις στην Ευρώπη εκείνα τα χρόνια, άλλο αν ήταν “αντιδημοσιογραφικές”. Αυτές δεν τις έκαναν οι ίδιοι κακομαθημένοι παίχτες;
Για το πως λειτουργούσε η εθνική δεν το κουράζω άλλο, έχω γράψει ξεκάθαρα την άποψη μου.
Δεν είπε κανένας ότι η ομάδα δεν έκανε και μεγάλα παιχνίδια. Τη σεζόν 1998-99 ειδικά πέταγε και σε Ελλάδα και σε Ευρώπη. Είχε και τα βαζελάκια στη φάπα…
Ε εντάξει όποιος βγει και πει κάτι τέτοιο είναι για φάσκελα.
Μαζί με τον Κουφό έβλεπα τους περσινούς τελικούς που έβριζε τον Παπαλουκά με τρόπο…όχι και τόσο κομψό!Έλεγε επίσης ότι η διαιτησία ευνοεί τον Ολυμπιακό και θα πάρει έτσι το ματς!:lol:
Βέβαια το έχασε το ματς αλλά κλάιν#-o:lol:
Άλλη φορά που ο Κούμουλος με είχε κεράσει σουβλάκια επειδή είχαμε αποκλειστεί πέρσι από την Ευρωλίγκα ενώ ο ΠΑΟ ξεφτίλιζε την Μπαρτσελόνα!
Παράρτημα λέμε!!