Παναθηναϊκός

Τότε θα καταλάβουμε τι είχαμε και δεν το εκτιμούσαμε. :):!:

Γνωρίζαμε ότι υπήρχε μια διαφορά κλάσης και εμπειρίας με την Σιένα, πολλά μπράβο για άλλη μια φορά στην υπερομαδάρα μας.
Θα πέσει πολύ ξύλο με την Μακάμπι.
Φαιναλ φορ χωρίς κατάκτηση έγινε μια φορά και δεν θα ξαναγίνει ποτέ ξανά.

2 φορες εγινε, τελικο οπαντως δεν εχετε χασει.

Αν θυμάμαι καλά εκείνο το σαπιο τελικό με την Μακάμπι το 2001, ήταν στην Σουπρολίγκα, μια μαλακία. Κανείς δεν το χε πάρει στα σοβαρά τότε θυμάμαι.
Είχε τραγουδήσει και η Ντάνα Ιντερνασιονάλ, το τραβέλι.

ειχατε χασει σε αυτο?

http://www.eksedra.gr/basket/παρίσι-2001-η-ρεβάνς-της-μακάμπι-και-του-πί/

(ηλίθιος ροκιν σερβερ γαμώ)

με μπαλογιαννη πως να μην χασεις!!! χαχαχαχα. πωπωπ ουτε που το θυμομουνα. βασικα ειχε γινει τρελη μαλακια με το σπασιμο σε σουπορλιγκα και ευρολιγκα.

εγω παλι ακομα θυμαμαι την πικρα που ειχα φαει…
ο ρεμπρατσα παντως θυμαμαι ηταν οφφ με 3 φαουλ απο τα πρωτα 10 λεπτα8O

Η διαιτησία του Γάλλου D’Orizon έχει μείνει θρυλική σε εκείνο τον τελικό του Παρισιού.

Και την Κυριακή έρχεται η ΕΚΔΙΚΗΣΗ, κουφάλες

Ρε συ horror, σε καθε ΜΑ ΚΑΘΕ τοπικ με το στανιο να πεις κατι το διαφορετικο, “που δε βλεπουν οι πολλοι”.

Οταν ο Διαμαντιδης καθαρισε σαν αυγο τη Μπαρτσελονα, ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ να ειναι ο Καλαθης ο ηγετης.

Οταν η Ευρωλιγκα φετος ειναι καλυτερη και πιο ανταγωνιστικη απο περσι πχ, δεν ειναι Η ΧΕΙΡΟΤΕΡΗ των τελευταιων ετων.

Και οταν υπαρχει τετοιος ανταγωνισμος δεν ειναι ουτε καν κακη.

Επισης, το 2002 δεν ειναι “τελευταια χρονια”, αλλα πριν 10 χρονια.

Και, ναι, τοτε υπηρχαν πολλοι μεγαλυτεροι παιχτες, καθως δεν ειχε γινει το τεραστιο ανοιγμα προς το ΝΒΑ, αλλα ο ανταγωνισμος εξακολουθει να υπαρχει, πραγμα που οδηγει σε ΚΑΛΟ μπασκετ.

είμαι επιφορτισμένος με τη θεόπνευστη αποστολή να σας ανοίξω τα μάτια και να κάνω προπαγάνδα υπέρ του nba.

και τωρα πρέπει να σας αφήσω για να δώ ντάλας-λέηκερς. τα υπόλοιπα κυριακή βράδυ με το έκτο για παρέα.

Μα γι’ αυτό λέω ότι είναι κλασσικός χίπστερ κι εκείνος μου λέει ότι πουλάω φτηνή ειρωνεία. :lol:

Αλλά επειδή θέλει επιχειρήματα, ας γράψω ένα μίνι σεντόνι σχετικά με την υποτιθέμενη πτώση της ανταγωνιστικότητας στην οποία αναφέρεται ο Μουρίνιο του φόρουμ. :lol::roll:

Κάποιος έκανε πριν μια αρκετά καλή ανακεφαλαίωση του τι έχουμε δει μέχρι τώρα οπότε δεν θα τα ξαναγράψω. Απλά θα παραλληλίσω με άλλες χρονιές. Κάθε σεζόν βλέπαμε πάνω - κάτω τέσσερις ομάδες που ήταν ένα επίπεδο τουλάχιστον παραπάνω από όλες τις άλλες (κυρίως παραδοσιακές δυνάμεις όπως η Μακάμπι, η ΤΣΣΚΑ και έπειτα ο Παναθηναϊκός, η Κίντερ μέχρι το ‘03) που προσπαθούσαν να κάνουν να κάνουν την έκπληξη μεν αλλά συνήθως δεν μπορούσαν (Ζαλγκίρις που πήρε μία Ευρωλίγκα, ο Ολυμπιακός που πρόσφατα ξαναμπήκε στο παιχνίδι, Ταουγκρές, Εφές και σία). Και φέτος το ίδιο συμβαίνει. Έχουμε τον Παναθηναϊκό που είχε (έχει) την ποιότητα αλλά προβλημάτιζε με την απόδοσή του μέχρι τα playoffs, την Μπαρτσελόνα που λίγο-πολύ έχει το ίδιο ρόστερ με πέρυσι, πέρασε για πλάκα τους ομίλους αλλά συγκρούστηκε με τον Παναθηναϊκό, την Μακάμπι που δεν βλέπω γιατί ακριβώς απέχει τόσο πολύ απ’ την ομάδα που το πήρε π.χ. το 2005 ποιοτικά (τότε είχε πρώτο βιολί τον Γιασικεβίτσιους και από 'κει και πέρα π.χ. θυμάμαι στον τελικό τον Κόμματο (!) να συμβάλλει καθοριστικά, τώρα έχει τον Πάργκο, τον Σόφο, τον Έιντσον κλπ.) και από 'κει και πέρα, φέτος την ώρα που η ΤΣΣΚΑ κρυβόταν, είχες τη Βαλένθια και τη Ρεάλ να πηγαίνουν τη μεταξύ τους σειρά στα πέντε παιχνίδια και τον Ολυμπιακό που ουσιαστικά αυτοκτόνησε γιατί όσο καλή ομάδα και να είναι η Σιένα, όταν έχεις πλεονέκτημα έδρας και τσακίζεις την ψυχολογία του αντιπάλου σου κερδίζοντας τον με σχεδόν +50, αυτοκτονία είναι ο αποκλεισμός. Οι άλλες ομάδες τύπου Ολίμπια ή Λιέτουβος απλά δεν τράβηξαν.

Είδαμε μάλλον την καλύτερη σειρά αγώνων που έχουμε δει εδώ και χρόνια στα προημιτελικά. Η Μακάμπι επίσης παίζει ελκυστικότατο μπάσκετ αν και έχει τύχει να δω μόνο δύο παιχνίδια της (τον ημιτελικό κι το 3ο παιχνίδι της στα προημιτελικά). Από πλευράς θεάματος νομίζω ότι είμαστε καλυμένοι για φέτος. Άλλωστε η Ευρωλίγκα ποτέ δεν ήταν ΝΒΑ σε αυτόν τον τομέα.

Η τυποποίηση λοιπόν (ως προς το ποιες ομάδες διεκδικούν τους τίτλους) δε σημαίνει ότι το επίπεδο ποιότητας του μπάσκετ που βλέπουμε έχει πέσει. Αν είναι τόσο χαμηλό το επίπεδο πλέον, γιατί να παρακολουθούμε τους αγώνες και να δίνουμε αξία στα ευρωπαϊκά του Παναθηναϊκού;
Για να το πάω παραπέρα, γιατί να βλέπουμε Τσάμπιονς Λιγκ; Και εκεί πάνω-κάτω έτσι δεν είναι τα πράγματα; Περίπου ίδιος είναι ο λόγος των ομάδων που με καθαρά αγωνιστικά (άσχετα με τη φανέλα δηλαδή) κριτήρια είναι πραγματικά ικανές για τετράδα και κούπα προς τις συμμετέχουσες, ανάλογα με τη χρονιά. Δηλαδή είχε κανείς ικανή τη φετινή Μίλαν να κοντράρει τις ομάδες που φτάσανε τελικό; Μπορεί να φαίνεται άκυρη η σύγκριση αλλά ο horror ξεκίνησε την κουβέντα (όχι από εδώ, από το thread του Champions League) σχετικά με την κατάσταση στην οποία βρίσκονται πλέον οι ευρωπαϊκές διασυλλογικές διοργανώσεις ως προς τον ανταγωνισμό, οπότε του απαντάω με γνώμονα αυτό. Ναι, υπάρχει κρίση και στον αθλητισμό ως αποτέλεσμα της οικονομικής κρίσης αλλά τηρουμένων των αναλογιών, τα ίδια πράγματα βλέπουμε με δέκα χρόνια πριν. Τις ίδιες ομάδες στις τετράδες και στους τελικούς δηλαδή… πλην μερικών εξαιρέσεων (π.χ. Πόρτο πρωταθλήτρια). Στο μπάσκετ βλέπουμε εδώ και καμιά δεκαετία μόνιμα Μακάμπι, Παναθηναϊκό, ΤΣΣΚΑ και τόπους-τόπους άλλες ομάδες όπως η Κίντερ, ο Ολυμπιακός και η Μπαρτσελόνα. Θέλω να καταλήξω στο ότι ο ανταγωνισμός στην πραγματικότητα είναι ο ίδιος εδώ καμιά εικοσαετία περίπου, από τις αρχές της δεκαετίας του '90 δηλαδή, και την εκθετική αύξηση της εμπορευματοποίησης του ομαδικού αθλητισμού, που συνέβαλε καθοριστικά στη διαμόρφωση των ισορροπιών μεταξύ των ομάδων. Οι ομάδες που βλέπουμε σήμερα να πρωταγωνιστούν ακόμη, είχαν βάλει τις βάσεις για την κυριαρχία τους από τότε. Η διαφορά είναι στο ότι η ποσότητα πραγματικά σπουδαίων παικτών που βλέπουμε, με πηγαίο ταλέντο, μειώνεται διαρκώς. Και αν στο μπάσκετ δεν είμαι σε θέση να κρίνω κατά πόσο αυτό όντως συμβαίνει, στο ποδόσφαιρο σίγουρα ισχύει, με μοναδική λαμπρή εξαίρεση την Μπαρτσελόνα φυσικά και αυτός είναι ο λόγος που είναι τόσο πάνω από τις υπόλοιπες ομάδες αυτή τη στιγμή σε ποιότητα, ενώ όλες οι άλλες (Μάντσεστερ Γιουνάιτεντ, Άρσεναλ, Τσέλσι, Ρεάλ Μαδρίτης, Ίντερ, Μπάγερν Μονάχου) βρίσκονται κοντά σε θέμα θεωρητικής ποιότητας του ρόστερ τους. Πηγαίνοντας πίσω στα τέλη της δεκαετίας του '90 ή στις αρχές των '00s, μου φαίνεται ότι σχεδόν ακριβώς οι ίδιες ομάδες πρωταγωνιστούσαν, αλλά η καθεμία είχε ας πούμε τρεις παικταράδες τουλάχιστον για κάθε έναν που έχουν σήμερα.

Καλά ρε, σοβαρά τώρα, μιλάς για έλλειψη ανταγωνισμού στο Champions League και την Ευρωλίγκα όταν στο ΝΒΑ το δαχτυλίδι την τελευταία δεκαετία (και βάλε) είναι σχεδόν μονοπώλιο; Σαν χορτοφάγος που τη λέει στους συνηθισμένους ανθρώπους επειδή τρώνε κρέας και μετά πάει και τρώει κοκορέτσι! :lol:

Σόρι για το off topic, άμα θέλετε να συνεχίσουμε αυτή την κουβέντα, να πάμε σε άλλο θρεντ.

[B]Η ΑΤΑΚΑ[/B]: «Ο Παναθηναϊκός δεν έχει γρήγορες επιστροφές στην άμυνα και εφόσον η Εφές Πίλσεν τρέξει στον αιφνιδιασμό, θα νικήσει». Η δήλωση του Ιμπραήμ Κουτλουάι (τότε παίκτη της ΑΕΚ) στον τουρκικό Τύπο παραμονές του ημιτελικού γνωστοποιήθηκε στον Ομπράντοβιτς, ο οποίος απάντησε με το εξής αμίμητο: «[B]Ε, αφού το είπε ο Κουτλουάι, τότε κι εμείς χεστήκαμε στα βρακιά μας[/B]»!

Νταξει… :bow2::lol3::bow2:

Η αμπαλοσύνη δεν κοιτά χρώμα μπάλας άλλωστε.

οκέικ μάστορα, ό,τι πεις.

κατά τα άλλα, θα συνεχίσω την κουβέντα σε κάποιο άλλο thread όταν έχω όρεξη και χρόνο.

[U][B]Eδώ[/B][/U] διαβάζεις αποκλειστικά ποιος πρωτοέβλεπε που πάει ο Καλάθης και τι πίστευαν οι “ειδικοί του μπάσκετ” για τον Καλάθη.

Βλέπω μπάσκετ από το '90 που πρωτοπήγα στον Τάφο του Ινδού. Τόσο κακό Παναθηναϊκό επιθετικά είχα δει μόνο σε δύο ματς. Στο 52-50 στο σπορτιγνκ το 94, και στους 38 πόντους του ΣΕΦ το 96. Ειδικά σε εκείνο το 5λεπτο που είχε κολλήσει το σκορ στο 42-38 χτες, νόμιζα ότι θα καρφωνόταν εκεί το τελικό σκορ.

Ευτυχώς που υπήρχε και η άμυνα. Δικαιολογημένη πάντως η μέτρια απόδοση αν σκέφτονταν την Μακαμπι.

Τα αυριανά κλειδιά βρίσκονται σε 2 πράγματα:

  1. Φόρτωμα φάουλ στον σχορτσιανίτη από νωρίς, εκτιμώ ότι για αυτό θα χρησιμοποιηθεί ο μάριτς σε ειδική αποστολή.

  2. Έλεγχος του ρυθμού ώστε να μην αρχίσουν και σουτάρουν σαν τρελοί όπως κάνουν (και έκαναν χτες). Αν το ματς κριθεί στους 70-75 πόντους, έχουμε τον πρώτο λόγο.

Kαι λίγο παρακάτω επίσης οι “ειδικοί του μπάσκετ” λένε την άποψη τους για τον Καλάθη,έχοντας υπόψιν τους όλη την σεζόν και καθώς την μεγάλη χρησιμότητα του στην συνέχεια της χρονιάς!
Εκ μέρους των ειδικών ζητάμε συγγνώμη που δεν τον ανακηρύξαμε νέο Νίκο Γκάλη,αλλά αντιθέτως επιλέξαμε να είμαστε λίγο προσεκτικοί,δίχως να αγνοούμε και τα πράγματα όμως.

Παραθέτω την…αστοχία των ειδικών:lol:

[I]Στην αρχή της σεζόν,και ακόμα και τώρα άμα θέλετε,ο ΠΑΟ αντιμετώπιζε ένα βασικότατο πρόβλημα που ήταν διάχυτο στις τάξεις της ομάδος.Το θέμα ενός γκαρντ,που να έτεινε προς το “ασόδυο”,ώστε να δίνει ανάσες,πρωταγωνιστή όμως,στον κουρασμένο Διαμαντίδη.Ο Ζοτς,με έναν τρόπο που μόνο αυτός γνωρίζει,και αν μου επιτρέπετε επειδή έχει στόφα και έναν εγωισμό(συν και φυγή Σπανούλη),αποφάσισε ότι θα παίξει με αυτούς που έχει.Μπορεί ο Τέπιτς και ο Καλάθης να αναδειχθούν ή καλύτερα μπορεί ο Ζοτς να τους “κάνει μάγκες”;[/I]

[I]Φυσικά όμως του βγήκε ο άσσος που ακούει στο όνομα Καλάθης στην σειρά.Δικαίωση προς το παρόν.Προσωπική μου εκτίμηση είναι ότι είναι αρκετά νωρίς για να λέμε μεγάλα λόγια για αυτόν,έχει ακόμα πολύ Ομπράντοβιτς να ακούσει.[/I]

Μα τι άστοχος που ήμουν,άκου εκεί να γράψω τέτοια πράγματα!#-o

Εκτιμώ ότι θα δούμε αρκετά Μαριτς ενάντια σε Σχορτσιανίτη αύριο-αν και δεν ξέρω σε τι επίπεδο ετοιμότητας είναι

Το σιγουρο ειναι πως θα ξεκινησει το Βουγιουκα παντως και μετα αναλογα τη ροη του παιχνιδιου

Καλο θα ειναι αν μπορεσουμε να φορτωσουμε τον σχορτσιανιτη νωρις με φαουλ.Ελπιζω και ο Νικολας να ειναι σε καλυτερη μερα απο την παρασκευη γιατι σιγουρα θα χρειαστουμε τα περιφερειακα του σουτ σημερα.Για να δουμε.