Χμ… παρερμήνευσες αυτό που είπα. Δεν μιλάω κατ’ ανάγκη για λαμογιές. Όχι ότι πιστεύω ότι δεν θα χει κάνει και αυτός τις πουστιές του, αλλά δεν εστιάζω εκεί.
Αλλά όταν μου λένε για τιμιότητα και διαφάνεια και βλέπω ένα άτομο που υποτίθεται ότι υπερασπίζεται τα δίκια της εργατικής τάξης να είναι ο δευτερος πλουσιότερος πολιτικός, χωρις προφανή εργασία (το πιστεύω ακράδαντα ότι δεν έχει δουλέψει μέρα στη ζωή του, όχι μόνο αυτός αλλά και πολλοί άλλοι εκεί μέσα) τότε με πιάνουν τα γέλια. Ακόμα και αν είναι άγιος και απλά τα κονόμησε απ’ το μπαμπάκα πάλι είναι ειρωνικό σε σχέση μ’ αυτά που πρεσβέυει.
Πως να το πω ρε παιδί μου… με πιάνουν τα γέλια με την υποκρισία τέτοιων ατόμων και την χαζομάρα αυτών που τους πιστεύουν.
Δεν βγάζω ούτε τον Καραμανλή έξω απ’ το τσουβάλι, με τη διαφορά ότι ο Καραμανλής δεν το έπαιξε ποτέ αριστερός και εργατοπατέρας, οπότε δεν μπορώ να τον κατακρίνω.
Υπάρχουν απολιτίκ άτομα που ψηφίζουν, και μάλιστα όπως τα λες… και υπάρχουν και πολιτικοποιημένα άτομα που επιλέγουν συνειδητά αποχή… Πόσο με προβληματίζουν κάτι τέτοια ρε γαμώτο…
Πάντως όσο αφορά το άκυρο (που προσωπικά το διαχωρίζω, έστω συμβολικά, απο την αποχή), όταν ρίχνεται συνειδητά και με άποψη, δε σημαίνει απαραίτητα ιδεολογική αντίθεση με τον θεσμό των εκλογών, όπως λες, ή καλύτερα, δε σημαίνει ακριβώς αυτό. Βασικά όπως έχω ξαναγράψει εδώ, το άκυρο απο μόνο του δε σημαίνει τίποτα, είναι αυτό που το κάνουν αυτοί που το ρίχνουν να σημαίνει. Για τον κάθε έναν μπορεί να σημαίνει κάτι άλλο. Το μόνο σίγουρο είναι πως αποτελεί μια μορφή αντίδρασης, περισσότερο ή λιγότερο συνειδητή.
Οι εκλογές αποτελούν κατά τη γνώμη μου σημαντικότατο βήμα και κατόρθωμα του νεότερου πολιτισμού, όπως και η αντιπροσωπευτική δημοκρατία ένα κοινωνικοπολιτικό βήμα μπρος σε σχέση με την πλειοψηφία των πολιτικών καθεστώτων που υπάρχουν ή έχουν υπάρξει. Απλά υπό το πρίσμα ενός προτάγματος άμεσης και συμμετοχικής δημοκρατίας, ακόμα και αυτή φαντάζει φτωχή. Και πιστεύω πραγματικά, πως η δημοκρατία μας είναι πολύ φτωχή σε σχέση με το τι θα μπορούσε να ήταν. Ουσιαστικά ζούμε σε μια φιλελεύθερη ολιγαρχία. Φιλελεύθερη διότι έχουμε κατακτήσει αρκετές ελευθερίες στην πορεία. Ολιγαρχία διότι οι λίγοι στην ουσία αποφασίζουν και έχουν τον έλεγχο (πολιτικό και οικονομικό - και αυτά τα δύο αλληλοσυμπληρώνονται). Όπως είχε γράψει ο Ρουσσώ για τους Άγγλους “Οι Άγγλοι νομίζουν οτι είναι ελεύθεροι. Στην πραγματικότητα είναι ελεύθεροι μια φορά στα τέσσερα χρόνια”. Εννοούσε φυσικά τη μέρα των εκλογών… Και αν δούμε τα κριτήρια με τα οποία ψηφίζει σήμερα ο πολύς ο κόσμος, ούτε εκείνη τη μέρα τελικά είναι ελεύθεροι.
Έχω γράψει αναλυτικά πάνω σε αυτά εξάλλου σε παλιότερο post… Ήθελα απλά να πω, όπως έχω ξαναπει, πως το άκυρο μπορεί να δηλώνει αντίδραση, στο όνομα όμως κάτι καλύτερου και πιο δημοκρατικού απο αυτό που υπάρχει.
ΥΓ - Εξακολουθώ πάντως να αμφιταλλαντεύομαι μεταξύ δύο επιλογών, όσο αφορά την ψήφο μου… Μάλλον έτσι θα πάει μέχρι το τέλος.
Δηλαδή τι να κάνει για παράδειγμα ένας αναρχικός ?:-k
Απ’οτι διαβασα καπου αλλου, στις φετινες εκλογες, αναρχικοι και αντιεξουσιαστες θα στηριξουν Καραμανλη, γιατι ειναι ο μονος που κατελυσε το κρατος…lol… :lol: . :lol: . #-o
Fun aside, με χαλαει που σε συζητησεις με ατομα νεαρης ηλικιας (23-30) που ειχα, οι περισσοτεροι δυστυχως αφου εχουν γαλουχηθει με την πορωση του κομματισμου, βλεπουν πρασινη απειλη/τρομοκρατια, και υποστηριζουν μεχρι θανατου την (ηλιθια???) αποψη οτι πισω απ’τη φετινη καταστροφη κρυβονται κομματικοι παραγοντες που αποσκοπουν στην ανατροπη της σημερινης κυβερνησης…
Αυτό λέω ακριβώς. Δεν είναι να προβληματίζεται κανείς για τη σύγχρονη “δημοκρατία” μας όταν υπάρχει κόσμος πολιτικοποιημένος που αρνείται να ψηφίσει, ενώ η πλειοψηφία όσων ψηφίζουν (ΝΔ και ΠΑΣΟΚ κατά κύριο λόγο) το κάνουν χωρίς να ενδιαφέρονται ιδιαίτερα για την πολιτική, για λόγους που συχνά δεν έχουν καν σχέση με τις αντιλήψεις και την πολιτική του κόμματος, αλλά εντελώς διαφορετικούς, όπως αναφέραμε και πίσω…
Ειλικρινά, δεν αντέχω άλλο όλες αυτές τις ερμηνείες καταδίωξης… Οποιεσδήποτε και αν είναι. Είτε τα ρίχνουν σε ένα κόμμα, είτε στους “ξένους” ή δεν ξέρω και γω που. Στο να κατηγορούμε χωρίς να έχουμε κάποια επαρκή στοιχεία και να δημιουργούμε υποθέσεις καλοί ήμασταν πάντα.
Ε λοιπόν, κατά τη γνώμη μου φταίει ο κομμουνιστικός κίνδυνος…! Δι’ αυτό οφείλομεν να περάσομεν την χώραν απο γύψον, ώστε να ημπορέσει να διασωθεί εκ των αναρχικών στοιχείων, που την οδηγούν γοργάν εις την διάλυσην…
(κι όμως, δεν απέχει πολύ αυτό το αστειάκι μου απο αυτά που ακούμε αυτές τις μέρες…)
ουτε ακυρο ουτε αποχη ουτε λευκο,μονο μικρα κομματα για να μην βγαλουν αυτοδυναμια και να τους τσουξει το κωλαρακι…8) 
Απλα θελω να πω δυο-τρεις λογους που καποιος εχει για να το ριξει λευκο η ακυρο η και σε καποιο μικρο κομμα:
H ΝΔ και το ΠΑΣΟΚ εχοθν αποδειξει οτι με το να εναλλασονται στην εξουσια το μονο που καταφερνουν ειναι να αλλαζουν το χρωμα της διαφθορας.Απο πρασινο σε μπλε και αντιστροφως.Και οσα εργα κανουν ειναι απλα για να εχουν ενα πατημα στις επομενες εκλογες.κατι να παρουσιασουν.
Το ΚΚΕ και ο Συνασπισμος ειναι απλα μια κουρασμενη αριστερα που εχει ξεχασει την ιδεολογικη της ταυτοτητα και χανεται καπου στην προσπαθεια να συμβαδισει με το τωρα.
Για το next big thing ΛΑΟΣ τι να πω.μετα απο χρονια μπαινει πεμπτο κομμα στη βουλη και αυτο εχει
αντιδημοκρατικη φωνη.Αντιδημοκρατικη με την εννοια οτι μπροστα ατα ανθρωπινα δικαιωματα
και τις ατομικες ελευθεριες ολων,εχει προτεραιοτητα η προστασια των εθνικων συμφεροντων.Αλλωστε ποιος
παιρνει στα σοβαρα ενα κομμα που εχει υποψηφιους κατι ιεριες της τεχνης οπως η Σαρρη.Κομμα για
ανθρωπους με χαμηλο IQ.
Εγω δεν αμφιβαλλω οτι αν πεσει σημαντικα το ποσοστο των δυο πρωτων θα γινει αρχη για κατι καλο.Θα
αναγκαστουν να κανουν πραγματα για να ξανασιγουρεψουν την καρεκλα τους.
Και επισης να πω σ΄αυτους που ψηφιζουν συμφωνα με το ιστορικο της οικογενειας τους,οτι ειναι απολυτα υγειες να αμφισβητησει καποιος ολα τα στερεοτυπα που του εχουν επιβαλει ειτε η οικογενεια ειτε η κοινωνια
ολοκληρη.Απο θρησκειες,πιστευω,ιδεολογιες,αντιληψεις μεχρι το κομμα που επιλεγει να υποστηριξει.
Το αν καταληξει στα ιδια ειναι σεβαστο.
ΣΥΝ: παρουσιαζει μια πολυμορφια (απο εξωκοινοβουλευτικους εως σοσιαλδημοκρατες) η οποια ως τετοια μπορει να ειδωθει ως πλεονεκτημα…το κακο ειναι οτι ακομη δεν εχουν κατασταλαξει αν ειναι η αριστερη αντιπολιτευση του ΠΑΣΟΚ, η λειτουργουν πια μακρια απο σεναρια συνεργασιας…εντονη παρουσια στα νεοκοπα κοινωνικα κινηματα, προοδευτισμος, εντονη νεολαιιστικη παρουσια…αλλα οπως ειπα ακομη δεν εχουν κατασταλαξει στο τι θελουν…
ΚΚΕ : σκληρη κομματικη γραμμη, πειθαρχια, δεν εχει συνελθει ακομη απτη πτωση της ΕΣΣΔ…σταθερο στις αποψεις του και οχι τυχοδιωκτισμος…ελλειψη εσωτερικης δημοκρατιας…παρουσιαζουν συγκεκριμενο προγραμμα σε ολους τους τομεις της πολιτικης ζωης οταν οι υπολοιποι αοριστολογουν…
ΛΑΟΣ: οντως εξυπνος “φυρερισκος”…πατρις θρησκεια οικογενεια αλλα και απο τη αλλη αριστερη φρασεολογια…τυχοδιωκτισμος του κερατα…η φωλια του φιδιου (πλευρης, γεωργιαδης)…γραφικοτητα μερι δακρυων…δεξια αντιοπολιτευση της ΝΔ…
ΠΑΣΟΚ: σοσιαλδημοκρατια της κακιας ωρας…απλα ψευτοαριστεριζουσα οψη του νεοφιλελευθερισμου με μετανοημενους κομμουνιστες (ανδρουλακης,δαμανακη) …ουσιαστικα πια δεν διαφερει σε τπτ με ΝΔ (βλεπε συνεργασια με ακραιους νεοφιλελευθερους Μανο και Ανδριανοπουλο στις προηγουμενες εκλογες)…πλησιαζει η ωρα συνεργασιας ΝΔ-ΠΑΣΟΚ (βλεπε γερμανικο μονρτελο Μερκελ-Σρεντερ)…απουσια πολιτικου λογου, πολιτικος αμοραλισμος…Αρχηγος ομοιωμα…
ΝΔ: ο φυσικος φορεας του νεοφιλελευθερισμου (παυλοπουλος, αλογοσκουφης) με ενα λαικιστικο-δεξιο υποστρωμα ειδικοτερα στη Μακεδονια (Ψωμιασδης, Κιλτιδης)…απο τη φυση του κομμα των βιομηχανων προσπαθει να διαγραψει το δεξιο του προσωπο μιλωντας δηθεν για κοινωνικο κεντρο κτλ…απουσια πολιτικου λογου, πολιτικος αμοραλισμος και εδω…Αφαντος αρχηγος, 4 χρονια κυβερνηση πριν τις πυρκαγιες ζητημα να να μιλησε στη βουλη 4 φορες…
Αν ως πτωση της ανεργιας θεωρουνται τα τετραωρα ωραρια, η μη καταβολη υπερωριων, η ανασφαλιστη εργασια, η καταπατηση των συλλογικων συμβασεων εργασιας, νεα γενια συμβασιουχων
Αν ως βελτιωση της οικονομιας θεωρειται : η αυξηση των εμμεσων φορων (τελη κυκλοφοριας, ΦΠΑ 19% και προσεχως 21%), η αυξηση των κατω του οριου της φτωχειας Ελληνων, η ακριβεια, η πωληση κερδοφορων Δημοσιων Οργανισμων σε ιδιωτες (Ταχυδρομικο Ταμιευτηριο, ΟΠΑΠ), και ο συνυπολογισμος της παραοικονομιας (εμποριο ναρκωτικων, λευκης σαρκος) στο Ακαθαριστο Εθνικο Προιον (ΑΕΠ), η μη δυνατοτητα του μεσου ελληνα για διακοπες,ξεπουλημα των κατα τα αλλα δημοσιων ολυμπιακων εγκαταστασεων σε ιδιωτες, οι τραγικες συνταξεις, σκανδαλο ομολογων εις βαρος ασφαλιστικων ταμειων
Αν ως τουρισμος εννοειται η επελαση ξενων τουριστικων κολοσσων με τα κλειστα πακετα διακοπων σε θερετρα φρουρια (για ρωτα τους ελευθερους επαγγελματιες στον τουρισμο,σιτηση τι τραβανε), η υποβαθμιση του περιβαλλοντος (πχ,γηπεδα γκολφ σε περιοχες με φαινομενα λειψυδριας και κινδυνο ερημοποιησης),ξεπουλημα ελληνικης γης (βλεπε πωληση του 20% της Ιου σε τουριστικες πολυεθνικες), καταπατησεις αρχαιολογικων χωρων, ιδιωτικοποισηση των καλυτερων παραλιων,
τοτε πραγματικα το εργο της κυβερνησης ειναι αξιολογο…
(τα ιδια ισχυουν και για κυβερνησεις πασοκ)
Και για να προλαβω διαφορα συμπερασματα , δεν υποστηριζω κανεναν απο τους προαναφερθεντες…
Εγώ πάντως υποστηρίζω να μη τριπλοποστάρετε…
Η μητσοτάκαινα (aka Ντορούλα) πάλι αλλώνισε στα κανάλια αμωλόντας ανεξέλεγκτα την μπουρδολογία του ότι τις φωτιές τις βάζουν οι… αναρχικοί, στοχοποιώντας επί της ουσίας μία ολόκληρη ιδεολογία και όσους την ασπάζονται. Προφανώς δεν έχει κάνει τον κόπο να διαβάσει κανένα θεωρητικό βιβλίο και πιάνει στο στόμα της πράγματα για τα οποία δεν έχει ιδέα. Και μάλιστα ο Πάγκαλος συμφωνούσ μαζί της. Τουλάχιστον ο ¶δωνις Γεωργιάδης του φασιστικού ΛΑΟΣ τον οποίο έχω σε μηδαμινή εκτίμηση απέδειξε ότι έχει λίγη τσίπα επάνω του, σε αντίθεση με εκείνα τα δύο αποβράσματα, καθώς είπε ότι αποκλείει αυτό το αστείο ενδεχόμενο γιατί “Η ιδεολογία του αναρχισμού πρεσβεύει την αγάπη προς τη φύση”, όπως δήλωσε. Μάλιστα, το ότι ένας ακροδεξιός εθνικιστής είπε την αλήθεια σε αντίθεση με μητσοτάκαινα και πάγκαλο τα λέει όλα. Σε λίγο αυτοί θα ξανανοίξουν τη Μακρόνησο για να στέλνουν εκεί αναρχικούς. ΜΑΥΡΟ ΣΤΟΥΣ ΙΔΕΟΛΟΓΙΚΟΥΣ ΑΠΟΓΟΝΟΥΣ ΤΟΥ ΠΑΡΑΚΡΑΤΟΥΣ ΤΗΣ ΔΕΞΙΑΣ.
Όχι ότι οι αναρχικοί έβαλαν τις φωτιές, αλλά πιστεύεις πραγματικά πως οι αναρχικοί έχουν σοβαρή ιδεολογία;
Ας το θεσουμε ως εξης. Η αναρχικη ιδεολογια ειναι μια σοβαρη ιδεολογια (ουτοπικη η μη, δεν ξερω) αλλα οι περισσοτεροι που ισχυριζονται οτι την ακολουθουν ειναι εντελως ασοβαροι…
Ναι, δεν έχεις και άδικο. Βέβαια και πάλι δε θεωρώ ότι είναι σοβαρή ιδεολογία. Το ουτοπική που έγραψες “ταιριάζει” περισσότερο.
Maybe…
Βεβαια, και ο καπιταλισμος ως οικονομικο συστημα φανταζε εντελως ουτοπικος την εποχη της φεουδαρχιας…
πολυ φιλοσοφια επεσε .
λεβεντης ρουλς .
:lol: :lol:
Αυτο. +1000%
Και γω πιστευω οτι ειναι ουτοπικη η ιδεολογια της αναρχιας αλλα αφου λες οτι δεν ειναι σοβαρη ΟΚ. Ευτυχως που υπαρχει η ΝΔ με την τεραστια (και σοβαρη πανω απ’ολα) ιδεολογια της που εμπνεει χιλιαδες κοσμου. Πραγματικα ανατριχιαζω οταν ακουω τον Κωστακη να ρητορευει…
Ο αναρχισμός έχει βαθύτατες ρίζες στην ανθρώπινη ιστορία (απο την αρχαία Ελλάδα - κυνικοί φιλόσοφοι - ως την Κίνα - ταοισμός), και αποτελεί στην ουσία δέντρο με πολλά παρακλάδια. Όπως και ο σοσιαλισμός, έτσι και ο αναρχισμός (σοσιαλισμός και αναρχισμός είναι πρώτα ξαδέρφια μεταξύ τους, ειδικά ο προμαρξικός λεγόμενος -απο τον ίδιο τον Μαρξ - “ουτοπικός σοσιαλισμός” - σε αντιδιαστολή με τον δικό του “επιστημονικό σοσιαλισμό”) δεν είναι ένας. Βασικά έχουν υπάρξει θεωρίες και θεωρίες. Το αν είναι σοβαρή ή όχι ιδεολογία ας το αποφασίσουν καλύτερα εκείνοι που την γνωρίζουν σε κάποιο βαθμό, και γνωρίζουν επίσης τι σημαίνουν ιδέες όπως αυτοδιαχείριση, κοινοτισμός, ομοσπονδιακοί συνεταιρισμοί, αναρχοσυνδικαλισμός, και άλλα. Καθώς και πως εφαρμόστηκαν οι ιδέες αυτές όπου τους δόθηκε η ευκαιρία (γνωρίζει κανείς την ιστορία της Βαρκελώνης ας πούμε, τα χρόνια πριν τον Ισπανικό Εμφύλιο? Αν όχι, θα τον εξέπληττε πως είναι δυνατόν μια “μη σοβαρή θεωρία” να εφαρμοστεί στην πράξη για πολλά χρόνια, μέχρι να την καταστρέψουν οι φασίστες του Φράνκο…)
Επίσης μερικά απο τα μεγαλύτερα πνεύματα των γραμμάτων και της τέχνης υπήρξαν αναρχικοί, ή φλέρταραν με τον αναρχισμό. Σύγχρονος πολύ γνωστός αναρχικός στοχαστής για όσους δεν ξέρουν, ο Νόαμ Τσόμσκυ. Και πιστέψτε με, όσα γράφει και προτείνει είναι πολύ σοβαρά. Απο τις ελάχιστες εναλλακτικές φωνές της σύγχρονης Αμερικής.
Ουτοπικό ήταν κάποτε και το ταξίδι στο φεγγάρι. Και για όσους πάλι δεν ξέρουν, “Ουτοπία” δεν σημαίνει το αδύνατο, ή το ακατόρθωτο, αλλά εκείνο που απλά δεν έχει υπάρξει ακόμα (ο ου-τόπος). Σε τελική ανάλυση, καλύτερα να προσπαθεί κάποιος να χτίσει κάτι που ακόμα δεν υπάρχει, βήμα βήμα, σπόρο στον σπόρο, παρά να παραιτείται απο όλα και με απόλυτη έλλειψη φαντασίας να δηλώνει “όλα ίδια είναι και τίποτα ποτέ δεν αλλάζει”.
Συμφωνώ με τον Κρισπ, ο αναρχισμός (ή πιο σωστά, οι αναρχισμοί) αποτελούν στην πλειοψηφία τους πολύ σοβαρές θεωρίες και πολιτικές προτάσεις, απο τις οποίες έχει πολλά να αποκομίσει η προοδευτική κοινωνικοπολιτική σκέψη. Η σύγχρονη Αριστερά, κυρίως η ανοιχτόμυαλη, αυτή που ψάχνεται, έχει πολλά να μάθει απο τον αναρχισμό, όπως και ο αναρχισμός απο εκείνη.
Απο την άλλη, η πλειοψηφία όσων δηλώνουν αναρχικοί, και δεν έχουν ιδέα κατα τ’αλλα για ποιό πράγμα μιλάνε, είναι ένα μάτσο καμμένα άτομα, που δεν ξέρουν τι τους γίνεται, και λυπάμαι γι’ αυτούς. Και φυσικά τα ΜΜΕ (αλλά και κάποια αριστερά κόμματα) το εκμεταλλεύονται πλήρως αυτό, για να σπιλώσουν μια απο τις πιο σοβαρές “ουτοπικές” πολιτικές θεωρίες που έχουν εμφανιστεί ως τώρα.
Αυτά απο κάποιον που ποτέ του δεν αγαπούσε τις ταμπέλες 
Χαχα σωστό. Αν και φαντάζομαι συνειδητοποιείς τη διαφορά.
Και από την άλλη βέβαια ο αναρχισμός δεν είναι η μόνη ιδεολογία την οποία εκφράζουν ασόβαρα άτομα!
Οχι δεν μπορω να πω οτι την συνειδητοποιω πληρως τη διαφορα. Η μεταβαση απο το ενα οικονομικο συστημα στο επομενο ειναι ιστορικα διαπιστωμενη…
Οσο για τις ιδεολογιες, καθε μια (ανεξαρτητως των οσων ευαγγελιζεται) εχει τους σοβαρους και τους ασοβαρους εκφραστες της…