Καλά, δε νομίζω πως υποστηρίζει κανείς ότι η ΝΔ έχει ιδεολογία. Δεν υπάρχουν ιδεολογίες στις μέρες μας αλλά συμφέροντα. Είτε αυτά αφορούν λίγα άτομα είτε πολλά. Τέλος πάντων, δε συνεχίζω.
Τι θα ψηφίσετε λοιπόν; 
νομίζω ότι έχουμε εκτροχιαστεί λίγο παιδιά… Τα πολιτικά δεν είναι 2-3 στρατόπεδα και όποιος δεν είναι στο δικό μας είναι ο οχτρός που θα πρέπει να του τη λέμε και να του τη μπαίνουμε σε οτιδήποτε λέει… :roll:
Καθαρά θεωρητικά, οι πολιτικές απόψεις θα έπρεπε να στηρίζονται στο να μας ενώνουν και όχι σε αυτό που βλέπω από τους περισσότερους εδώ μέσα…
ΟΚ, δεν ξερω αν αυτο πηγαινε για μενα αλλα δεν ειχα καμια απολυτως προθεση να την “μπω” στον Κωστη επειδη σε προηγουμενο ποστ ειχε εκφραστει θετικα για τη ΝΔ. Καμια σχεση ομως… Το ποστ το εγραψα με τη λογικη του οτι χαρακτηριζονται “ασοβαρες” πολυ ευκολα καποιες πολιτικες θεωριες οι οποιες βασιζονται σε ολοκληρο φιλοσοφικο συστημα και ειναι αρκετα πολυπλοκες ωστε να τις κατανοησει ο καθενας (δεν εννοω τον Κωστα, μην παρεξηγηθω παλι, εννοω τον μεσο-σκεφτομενο(?) ανθρωπο) ενω απο την αλλη στις μερες μας δεν εχουμε να αντιπαραταξουμε τιποτα σε ολα αυτα παρα ενα τεραστιο ιδεολογικο κενο… Και αντι να προσπαθησουμε σιγα-σιγα, οχι αναγκαστηκα να ανατρεψουμε την υπαρχουσα κατασταση, αλλα τουλαχιστον να την αλλαξουμε οσο μπορουμε προς το καλυτερο, επαναπαυομαστε στο οτι δεν εχουμε τη δυναμη ή ακομα και στο οτι “δεν βαριεσαι μωρε, καλα ειναι και ετσι, που να τρεχεις τωρα…” με αποτελεσμα ηθελημενα ή μη να στηριζουμε αυτη την αρρωστη κατασταση και να την διαιωνιζουμε. Σ’αυτο κολλαγε και η αναφορα στη ΝΔ…
Σε αυτο συμφωνουμε. Αν και επειδη θελω να ελπιζω ακομα στον “ανθρωπο” πιστευω πως ισως καπου, καπως, να υπαρχουν εστω και λιγοι που να πιστευουν ακομα σε ιδεολογιες και να μην δρουν μονο με γνωμονα το δικο τους συμφερον. Βεβαια ακριβως επειδη αυτοι αποτελουν θλιβερη μειοψηφια στις σημερινες κοινωνιες ειτε δεν “φαινονται” (αρα οι περισσοτεροι πιστευουν πως δεν υπαρχουν) ειτε χαρακτηριζονται ως γραφικοι…
Ακριβως αυτο ειναι που αντικατοπτριζει 100% τι θελω να πιστευω προσωπικα για τον ανθρωπο και τις κοινωνιες. Υπαρχουν πολλα πραγματα που φανταζουν ή φανταζαν απιθανα και οταν τα πετυχεις απομυθοποιουνται στα ματια σου και λες “καλα, αυτο ηταν ολο?”. Πιστευω πως οι ανθρωποι εχουν πραγματικα τεραστια δυναμη (people have the power:wink: ) να πετυχουν απιθανα πραγματα και να αλλαξουν τη ζωη τους και τον κοσμο γυρω τους προς το καλυτερο. Το θεμα ειναι να το καταλαβουν πρωτα οι ιδιοι και να πιστεψουν σε αυτο. Δειτε το και στην προσωπικη σας ζωη. Δεν εχετε καταφερει ποτε να κανετε κατι που πριν το θεωρουσατε απιθανο να γινει? Οταν τα καταφερατε ειδατε μετα ποσο απλο φαινοταν? Δεν θα ειχατε μετανοιωσει αν δεν ειχατε προσπαθησει ποτε μονο και μονο επειδη σας τρομαζε στην αρχη? Βεβαια το παραδειγμα αυτο δεν ειναι παρα μια μικρογραφια. Το να ονειρευεσαι και να παλευεις δεν ειναι κακο ακομα και αν δεν πετυχεις ποτε. Τουλαχιστον θα εχεις προσπαθησει και θα εχεις κυνηγησει μεχρι τελους αυτο που εσυ πιστευες πως ειναι σωστο. Το χειροτερο ειναι να μην ονειρευεσαι ποτε γιατι απο την πρωτη μερα της ζωης σου καποιοι σου μαθανε πως τα ονειρα ΑΠΑΓΟΡΕΥΟΝΤΑΙ, πως μονο οι γραφικοι και οι τρελοι κανουν “τρελες” σκεψεις. Απλως επειδη ετσι βολευει καποιους… Να σε χρησιμοποιουν… Να ΜΑΣ χρησιμοποιουν…
εγώ γενικά μιλάω και για πλήθος κόσμου εδώ μέσα. Δε μου αρέσει γενικά η λογική “Us and them” . Άσε που όπως έδειξε η ιστορία, αυτή η λογική στην Ελλάδα έκανε περισσότερη ζημιά από ότι κάποια πολιτική παρατάξη…
Και ποιος είσαι εσύ που θα διαφωνήσεις με τους floyd?
ακριβώς… κανένας. Για αυτό ταυτίζομαι με τις απόψεις τους 
Και αυτά δεν είναι τίποτα σε σχέση με όσα γράφτηκαν στο περίφημο τοπικ για τους Έλληνες… Ας είμαστε ρεαλιστές όμως, είναι γεγονός πως η πολιτική χωρίζει. Το θέμα τελικά δεν είναι να συμφωνούμε απαραίτητα με τον άλλο, μια που αυτός έχει άλλο υπόβαθρο απο εμάς, μεγάλωσε σε άλλο περιβάλλον, έχει δεχτεί άλλες επιρροές και επεξεργάζεται με άλλο τρόπο τα γεγονότα γύρω του. Το θέμα είναι να σεβόμαστε την άποψη του, ακόμα και αν είναι εντελώς διαφορετική, όσο εκείνος την εκθέτει προσπαθώντας να μην προσβάλλει κάποιον προσωπικά.
Απόλυτη σύγκλιση απόψεων και συμφωνία είναι αδύνατο, όχι στην Ελλάδα, γενικά, έτσι έχουν αυτά. Όπως όμως έλεγε ο Βολταίρος «Διαφωνώ με αυτά που υποστηρίζεις αλλά θα υπερασπιστώ μέχρι θανάτου το δικαίωμα σου να τα υποστηρίζεις».
συμφωνω απολυτως!!!
με το ακυρο και την αποχη δεν κανετε τιποτα απολυτως
το λευκο αν δεν το ξερετε, παει στο κομμα που υπερισχυει
οπωτε η λυση ειναι μονο μικρα κομματα,με την ελπιδα να μην βγαλουν αυτοδυναμια
ή εστω και αν βγαλουν αυτοδυναμια,να νιωσουν οτι “απειλουνται”,ωστε να πραξουν εργα.
ΝΑ ΚΑΤΑΡΓΗΘΕΙ Η ΣΧΕΣΗ ΚΡΑΤΟΥΣ - ΕΚΛΗΣΣΙΑΣ!!!
αν και απο την αλλη,τελικα, κυβερνανε οι πολιτικοι ή τα κεφαλαια.γιατι αν ενα μεγαλο κεφαλαιο ταξει ψηφους ή χρηματα σε ενα κομμα,γινεται το κομμα να αρνηθει,τη στιγμη που κανει τα παντα για να βγει στην εξουσια??
ειναι λυπηρη αληθεια,αλλα οταν σε μια χωρα,ενα μεγαλο κομματι ψηφιζει για να χει “γνωστο” ωστε να μπορει να βολεψει τον εαυτο του ή την οικογενεια του καπου,οταν ψηφιζει λογω οικογενειακης παραδοσης,οταν ψηφιζει με λογικη φανατισμενου (σιγα μην ψηφισω το ταδε κομμα,την στιγμη που ναι αντιθετο με την ιδεολογικη ιστορια του “δικου” κομματος"),οταν ψηφιζει χωρις να ενδιαφερεται για το συνανθρωπο του,για το περιβαλλον που ζει,ε τοτε τι να περιμενουμε???
τα 2 επικρατουντα κομματα ακολουθουν απολυτως την ιδια λογικη
η αριστερα παρολο την ομορφη\ρομαντικη\ιδεολογια δεν δειχνει να χει τα ατομα με ορθη λογικη για να τα εφαρμοσουν
η ακροδεξια οσο υποστηριζει την εκκλησια,θα ναι παντα υποδουλη της
καμια φορα αναρωτιεμαι?τελικα η δημοκρατια που χουμε ποιους επωφελει?παντως οχι το συνολο.σιγουρα ικανοποιει το ατομο και αυτο υπο συνθηκες!ευνοει αυτον που γνωριζει πως να επωφεληθει εις βαρος του αλλου.
πια παραταξη ειναι ικανη να κοιταξει το καλο της χωρας,του συνολου?να πει οχι στην εκκλησια και στην επιδραση των μεγαλοκεφαλαιων?που θα κοβει κεφαλια οταν καποιος κανει λαμογια?
μηπως η απαντηση προερχεται απο την εθνικιστικη"χουντικη" πλευρα?απο την αλλη θα μου πειτε,και ποιος ξερει οτι και αυτοι δεν θα κοιταξουν την τσεπη τους?οτι δεν θα εκμεταλλευτουνε καταστασεις?
πιστευω οτι καθε πλευρα εχει τα καλα της και τα κακα της
γουσταρουμε να τρυγιρναμε ελευθεροι,να περναμε καλα,να ξενυχταμε!
ασχετα αν δεν νιωθουμε ασφαλεις,ασχετα οτι ζουμε για να δουλευουμε,αντι να να δουλευουμε για να ζουμε,ασχετα οτι για να γινει κατι σωστα στη χωρα μας πρεπει να πεσει βουρδουλια!
τι ειναι λοιπον το καλυτερο?ακραια ιδεολογια με αυστηρο ελεγχο και συνεπειες ή ελευθερη ιδεολογια - δημοκρατια και ολα παρατημενα στην τυχη τους?
ειλικρινα δεν ξερω.νομιζω οτι δεν υπαρχει απαντηση!
ετσι να χαλαρωσουμε λιγο:
απο http:\salata.wordpress.com
4 δεσμεύσεις του πρωθυπουργού για την διακυβέρνηση της ΝΔ
-
Ολοκλήρωση της Συνταγματικής Αναθεώρησης
-
Ολοκλήρωση της εκπαιδευτικής μεταρρύθμισης
-
Μεταρρύθμιση του ασφαλιστικού συστήματος
-
Μεταρρύθμιση στις εργασιακές σχέσεις
[QUOTE=Isis;194301]ετσι να χαλαρωσουμε λιγο:
/QUOTE]
δε σε πιάνω…
Κάποια βασικά (και με αρκετές απλουστέυσεις το παραδέχομαι, για να γίνω πιο κατανοητός).
Ο Ενγκελς ήταν Β-Ι-Ο-Μ-Η-Χ-Α-Ν-Ο-Σ.
Ο Μπακούνιν Π-Ρ-Ι-Γ-Κ-Η-Π-Α-Σ.
Ο χριστός είπε ότι οι πλούσιοι είναι πολύ δύσκολο να να μπουν στον παράδεισο.
Κατά την ταπεινή μου γνώμη οι φτωχοί είναι πολύ δύσκολο να είναι αριστεροί.
Για το λόγο ότι για να είσαι ενεργός αριστερός πρέπει να έχεις κάποια μόρφωση (δεν έννοώ να είσαι καλός μαθητής) και χρόνο/διάθεση (άρα να μην παλεύεις με το μεροκάματο).Φυσικά υπάρχουν πολλές άλλες προύποθέσεις. Ούτε σημαίνει φυσικά ότι οι περισσότεροι πλούσιοι είναι αριστεροι (ούτε καν μορφωμένοι).Το αντίθετο. Έδώ όμως είναι η ουσία. Να υιοθετείς την αριστερά από στάση ζωής και όχι από ανάγκη.
Με αυτό που λέω δεν υποστηρίζω τον Αλαβάνο, ο οποίος μπορεί να είναι αρχιλαμόγιο, αλλά προσπαθώ να σου δείξω ότι εδώ σκέφτεσαι λάθος. Έχει την ίδια αξία σαν επιχείρημα με αυτό που λέγεται ότι η ΕΣΣΔ κατέρρευσε άρα ο κουμουνισμός είναι λάθος.
Τα αριστερά κόμματα, σε πρώτη φάση, δεν ( ή δεν θα πρέπε) να επιδιώκουν να κάνουν τους φτωχούς και τους μη επαρκώς μορφωμένους αριστερούς. Θα έπρεπε απλά να τους ξυπνήσουν για το πιο είναι απλά το συμφέρον τους. Ο πλούσιος δεν θα ψηφίσει ΚΚΕ ή ΣΥΡΙΖΑ επειδή διακηρύσσουν 1200 Ε κατώτατο μισθό, αντίθετα μπορεί να θέτει και σε κίνδυνο τα άμεσα συμφέροντά του.
Λένε(ή θα πρεπε) η Παπαρήγα/Αλαβάνος, σε όσους τα φέρνουν βόλτα δύσκολα:
Σε βόλεψε η ΝΔ και το ΠΑΣΟΚ καλά? Πολύ Καλά κάνεις και τους ψηφίζεις.
Σου έχουν υποσχεθεί ότι κάποτε κάποιο κόκκαλο θα πέσει και για σένα? Καλά κάνεις και τους ψηφίζεις.
Σου έχουν υποσχεθεί ότι κάποτε κάποιο κόκκαλο θα πέσει και για σένα, αλλά αυτό έχει αργήσει? Για σκέψου και το ενδεχόμενο να σε έχουν πιάσει μ…α.
Τους ψηφίζεις χώρις προοπτική ρουσφετιού?Λυπάμαι είσαι μ…ας. Μπορεί η αριστερά να είναι αντίχρηστη,να έχουν μείνει 100 χρόνια πίσω, να είναι δήθεν, αλλά σκέψου τη σα λύση, έτσι μωρέ μπας και πιέσεις τα δύο μεγάλα κόμματα. Τα οποία σαφώς και θέλουν το καλό σου απλά σε έχουν ξεχάσει λίγο, εμείς για αυτό είμαστε σε βουλή για να μην ξεχνιούνται.
Εξάλλου οι περισσότεροι φτωχοί δεν θέλουν να καταργηθούν οι τάξεις, θέλουν να ανέβουν στις από πάνω.
Βασικός λόγος που ο δικομματισμός παίρνει 85%.
Δυστυχώς η αριστερά μέχρι τόσο είναι. Θα είναι χρήσιμη μόνο αν παίρνει μέχρι 25% σύνολο και κρατάει λίγο τα λουριά στα 2 κόμματα. Αν βρεθεί στην εξουσία είναι επικίνδυνη. Και αυτό γιατί για να εφαρμοσθεί ο κομμουνισμός θέλει πολύ ανώτερο επίπεδο ανθρώπων σε επίπεδο λαού. Εμάς το επίπεδό μας δυστυχώς είναι για Πασοκ και ΝΔ. Η ΕΣΣΔ καταστράφηκε γιατί πέρασε κατευθείαν από τον τσάρο στον κομουνισμό.Ο λαός της ήταν αγράμματος και απλά άλλαξε τσάρο. Έτσι και στην Ελλάδα πρέπει πρώτα να καταφέρουμε να εφαρμόσουμε σωστά τον καπιταλισμό (να φτάσουμε την Ευρώπη δηλαδή), μετά τον σοσιαλισμό (που σε λίγες χώρες και εν μέρει εφαρμόζεται), μετά τον κομουνισμό (δεν έχει δοκιμαστεί ακόμα) και τέλος τον αναρχισμό. Οπότε η αριστερά πρέπει να κάνει υπομονή και να ρίξει το βάρος στην παιδεία του λαού (και το κάνει). Για να πάρει μεγάλο ποσοστό πρέπει είτε να ανέβει το μορφωτικό μας επίπεδο, είτε (που μάλλον αυτό θα γίνει) να τα γ…σει όλα ο καπιταλισμός και να ξαναπέσει μεγάλο μέρος του λαού σε πείνα.
Συμφωνώ με την άποψή πολλών ότι η αριστερά στη χώρα μας είναι σκατά.
Αν σκεφτούμε όμως τι κυβερνήσεις ψηφίζει το εκλογικό σώμα μας άξιζε ακόμα χειρότερη.
Αν τη συγκρίνεις όμως με ΠΑΣΟΚ-ΝΔ δεν σας μυρίζει λίγο σαν άρωμα (όχι ακριβό έστω)
Παιδιά αν είναι να ψηφίσετε λευκό, δεν ασχολείστε με την πολιτική, είναι όλοι ίδιοι ψηφιστε ΠΑΣΟΚ ΝΔ
Αν έχεται καβατζάρει βουλευτές, περιφερειάρχες κ.τ.λ. ψηφιστε ΠΑΣΟΚ ΝΔ
Αν δεν έχετει προλάβει να διαβάσετε για την αριστερά, ή πιστεύετε ότι λέιει μπαρούφες, ή ότι είναι επικίνδυνη, ή 100 χρόνια πίσω ψηφιστε ΠΑΣΟΚ ΝΔ
Αν θεωρείται ότι δεν έχετε προβλήματα που δεν μπορείτε να λύσετε μόνοι σας (ή έστω με το ρουσφέτι σας), ή ότι ποτέ δεν θα σας παρουσιαστούν τέτοια ψηφιστε ΠΑΣΟΚ ΝΔ
Αν όμως δεν ψηφίζετε αριστερά επειδή ο Αλαβάνος είναι πλούσιος και η Παπαρήγα λέει συνέχεια τα ίδια τότε σας προτρέπω να το ξανασκεφτείται.
Για διευκρίνιση δεν είμαι αριστερός γιατί
α) έχω ημιτελή μόρφωση τουλάχιστον όσον αφορά τα κοινωνικά συστήματα.
β)Δεν είμαι οικονομικά ανεξάρτητος και είμαι επιρρεπής σε ρουσφέτια. Κοινώς άμα βρώ καμιά καλή θέση στο δημόσιο, ή μέσο στο στρατό δύσκολα θα αντισταθώ.
γ)Δεν πολυασχολούμε με τα κοινά σε πρακτικό επίπεδο. Δηλαδή προσπαθώ να ενημερώνομαι αλλά δεν κατεβαίνω συχνά σε πορείες ας πούμε.
Πιθανόν να γίνω στο μέλλον αν ζω άνετα, αν δεν έχω μεγάλη ανάγκη να εκμεταλλεύομαι τους άλλους, και θα έχω διαβάσει περισσότερο .
ΥΣ. Το καλύτερο που διάβασα εδώ μέσα είναι ότι το πρόβλημα της ΝΔ είναι ότι δεν προβάλει σωστά το έργο της. Cozy αυτό έπρεπε να το γράψεις σε άλλο topic. (φιλικά πάντα)
Rfo διαφωνω καθετα με το οτι οι αριστεροι πρεπει να ειναι πλουσιοι. Ενας που εχει καποια, εστω λιγα, χρηματα να παρει μερικα βιβλια να διαβασει και να διευρηνει τους οριζοντες του μπορει καλιστα ν’αποκτησει τα πνευματικα εφοδια ωστε να αναπτυξει ιδεολογια.
Είναι γεγονός πως μερικά απο τα σημαντικότερα πνεύματα της αριστερής και αναρχικής σκέψης υπήρξαν εύποροι οικονομικά. Ασφαλώς και δεν χρειάζεται χρήματα για να είναι κανείς αριστερός, ωστόσο καταλαβαίνω απόλυτα τι λες. Η ουσία βασικά βρίσκεται στην ΠΑΙΔΕΙΑ, τη μόρφωση, και την έντονη κοινωνική ευαισθησία. Και αυτά δε χρειάζεται ο άλλος να είναι εύπορος για να τα έχει. Ωστόσο είναι γεγονός πως πολλές φορές οι ασθενέστερες οικονομικά τάξεις παλεύουν τόσο πολύ για να επιβιώσουν, που απλά δεν έχουν χρόνο ή δυνατότητες για περαιτέρω πολιτική ενασχόληση, να μορφωθούν, να διαβάσουν ένα βιβλίο.
Οι επαναστάσεις όμως καθ’ όλη τη διάρκεια της Ιστορίας δεν γίνονταν απο αριστερούς. Γίνονταν απο καταπιεσμένους, απο φτωχούς, απο ανθρώπους που έβλεπαν να τους εκμεταλλεύονται. Η σοσιαλιστική και αναρχική σκέψη είναι στην ουσία μια ερμηνεία πάνω στο φαινόμενο της κοινωνικής αδικίας και εκμετάλλευσης, και μια (ή μάλλον, πολλές) μέθοδοι ξεπεράσματος της, η οποία δεν προέκυψε παρά (κατά κύριο λόγο) μόλις 2 αιώνες πριν.
Ένα μεγάλο στερεότυπο που έχει αρκετός κόσμος είναι που συνδέει τον αριστερό τρόπο σκέψης με τη φτώχεια. Τη σοβαρή αριστερή σκέψη (γιατί υπάρχει και μη σοβαρή) δε την ενδιαφέρει να “δώσει λεφτά στους φτωχούς”, ή να πάρουν οι καταπιεσμένοι την εξουσία (για να γίνουν με τη σειρά τους καταπιεστές). Την ενδιαφέρει να συντριβεί ο μηχανισμός που αναπαράγει τη φτώχεια και την κοινωνική αδικία.
Απο εκεί και πέρα, τα πάντα έχουν να κάνουν με επιλογές ζωής, και μόρφωση (επιμένω σε αυτό). Και όχι, το να “ψηφίζει κάποιος αριστερά” δε τον κάνει αριστερό σώνει και καλά. Πόσο μάλλον αν είναι υπάκουο φερέφωνο ενός Κόμματος το οποίο δεν αναζητάει ανθρώπους με προβληματισμό και κριτική σκέψη αλλά πιστούς. (ναι, εδώ η φτώχεια είναι χρήσιμη στην Αριστερά…)
Και κάνω πάσα σε αυτό που έγραψες μετά:
ΔΕΝ ΞΕΡΕΙΣ ΠΟΣΟ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΛΕΣ. Όσο η αριστερά αναλώνεται στην προσπάθεια να αντλήσει ψήφους και να περιχαρακώνεται στον εαυτό της και στην “ένδοξη απομόνωση” της (σαν την πάλαι ποτέ Βρετανική Αυτοκρατορία), δεν έχει μέλλον. Αυτοί που ψάχνονται κατάλαβαν πως εδώ αναφέρομαι στο ΚΚΕ και στα κόμματα ανάλογης νοοτροπίας…
Η προοδευτική κοινωνική σκέψη που σέβεται τον εαυτό της θα πρεπε να μιλήσει στον κόσμο με τη γλώσσα του, και ταυτόχρονα να κοιτάξει να τον μορφώσει. Και όχι, αυτό δεν γίνεται απο τη μία στιγμή στην άλλη. Αλλά είμαι πεπεισμένος, όλα ξεκινάνε και τελειώνουν στην παιδεία. Και όχι στα κομματικά εκλογικά στερεότυπα.
Σημαντική κουβέντα. Ένας απο τους λόγους που ως σήμερα επικρατεί ο καπιταλισμός είναι αυτό ακριβώς το “Όνειρο του Μικροαστού”. Δηλαδή να ανέβει σκαλί σκαλί την κοινωνική κλίμακα, παίρνοντας αύξηση στη δουλειά, κερδίζοντας το λαχείο, κάνοντας ρουσφέτια και άλλα τέτοια. Ο καπιταλισμός έκανε τους ανθρώπους να θέλουν να πατήσουν ο ένας πάνω στον άλλο, για να ανέβουν την κοινωνική κλίμακα και να αποκτήσουν έτσι την ψευδαίσθηση οτι είναι κάποιοι, μόνο και μόνο γιατί έχουν καλύτερο αυτοκίνητο απο τον γείτονα. Αυτή ακριβώς είναι και η Κρυφή Γοητεία της Μπουρζουαζίας που έλεγε και ο Μπουνιουέλ.
Μαρξιστικός τρόπος σκέψης! 
Είναι αστείο το ότι πολλοί απο εκείνους που επικαλούνται την ΕΣΣΔ ή την Κίνα για να δηλώσουν ικανοποιημένοι πως “απέτυχε ο σοσιαλισμός” παραγνωρίζουν το οτι αυτό που έγινε στις χώρες αυτές δεν είχε και πολλή σχέση (βασικά ελάχιστη) με αυτές που θεωρούσαν αναγκαίες προυποθέσεις για την ανάπτυξη μιας εναλλακτικής κοινωνίας οι σημαντικότεροι στοχαστές της αριστερής σκέψης, με κύριο τον Μαρξ. Δηλαδή την επαρκή ανάπτυξη της κοινωνίας (τόσο σε δομικό επίπεδο, όσο και σε επίπεδο παιδείας) καθώς και την διεθνιστική αντίληψη και στάση. Ο Μαρξ τόνιζε παντού πως ο σοσιαλισμός θα μπορούσε να αναπτυχθεί σε χώρες που ήταν ήδη αναπτυγμένες και είχαν περάσει το καπιταλιστικό στάδιο. Καθώς και οτι ο σοσιαλισμός είναι κατ’ουσίαν και κατα φύσην διεθνιστικός.
Ωστόσο η ΕΣΣΔ ούτε αναπτυγμένη ήταν (με το συντριπτικό ποσοστό του ρωσικού λαού τις παραμονές της Επανάστασης του 1917 να είναι αμόρφωτοι και αγράμματοι), ούτε διεθνιστική στάση είχε απέναντι στους υπόλοιπους λαούς (μάλλον αυτοκρατορική-πατερναλιστική θα έλεγα). Και αυτό το δεύτερο άρχισε κυρίως επι Στάλιν και το δόγμα του περί “σοσιαλισμού σε μία χώρα”, κάτι που όσο και αν ψάξει κανείς στα έργα των αριστερών και αναρχικών στοχαστών, δε θα το βρει να λέγεται και να υποστηρίζεται πουθενά.
Γράφω πολλά, σόρρυ, αλλά τι να γίνει
Τόνισα το πλούσιος για να αντικρούσω την άποψη περί Αλαβάνου. Σαφώς και δεν χρειάζεται να είσαι Αγγελόπουλος. Ένας εργένης που παίρνει 1500 Ε το μήνα, δεν πληρώνει νοίκι και δουλεύει 8 ώρες είναι για μένα βαθύπλουτος. Αν ο ίδιος παίρνει 1000Ε, πληρώνει νοίκι και δουλεύει 12 ώρες έχει πρόβλημα.
Αποσύρω τη λέξη πλούσιος, που είναι υπερβολική, με τον περιφραστικό ορισμό αυτός που είναι σε θέση να διαθέσει επαρκή χρόνο εκτος εργασίας και δεν έχει το άγχος της άνετης διαβίωσης. Πόσα άτομα ανταποκρίνονται στην Ελλάδα σε αυτόν τον ορισμό (όχι λίγοι κατά τη γνώμη μου).Πόσα σε όλο τον πλανήτη (άσ’το).
Οπότε μάλλον συμφωνούμε
[QUOTE=ellanor;194685]Είναι γεγονός πως μερικά απο τα σημαντικότερα πνεύματα της αριστερής και αναρχικής σκέψης υπήρξαν εύποροι οικονομικά. Ασφαλώς και δεν χρειάζεται χρήματα για να είναι κανείς αριστερός, ωστόσο καταλαβαίνω απόλυτα τι λες. Η ουσία βασικά βρίσκεται στην ΠΑΙΔΕΙΑ, τη μόρφωση, και την έντονη κοινωνική ευαισθησία. Και αυτά δε χρειάζεται ο άλλος να είναι εύπορος για να τα έχει. Ωστόσο είναι γεγονός πως πολλές φορές οι ασθενέστερες οικονομικά τάξεις παλεύουν τόσο πολύ για να επιβιώσουν, που απλά δεν έχουν χρόνο ή δυνατότητες για περαιτέρω πολιτική ενασχόληση, να μορφωθούν, να διαβάσουν ένα βιβλίο.
Συμφωνούμε, αν δεις και την απάντησή μου πιο πάνω.
Οι επαναστάσεις όμως καθ’ όλη τη διάρκεια της Ιστορίας δεν γίνονταν απο αριστερούς. Γίνονταν απο καταπιεσμένους, απο φτωχούς, απο ανθρώπους που έβλεπαν να τους εκμεταλλεύονται. Η σοσιαλιστική και αναρχική σκέψη είναι στην ουσία μια ερμηνεία πάνω στο φαινόμενο της κοινωνικής αδικίας και εκμετάλλευσης, και μια (ή μάλλον, πολλές) μέθοδοι ξεπεράσματος της, η οποία δεν προέκυψε παρά (κατά κύριο λόγο) μόλις 2 αιώνες πριν.
΄΄Εχει δίκιο, οι επαναστάσεις δεν γίνονται από σκέψη, αλλά λόγω πείνας. Το θέμα είναι τι θα γίνει μόλις η πείνα κορεστεί προσωρινά για κάποιους. Δηλαδή να μην επιστρέψουμε στην αρχική κατάσταση ή να μην αλλάξει απλά θέση ο χορτάτατος με τον πεινασμένο.
Ένα μεγάλο στερεότυπο που έχει αρκετός κόσμος είναι που συνδέει τον αριστερό τρόπο σκέψης με τη φτώχεια. Τη σοβαρή αριστερή σκέψη (γιατί υπάρχει και μη σοβαρή) δε την ενδιαφέρει να “δώσει λεφτά στους φτωχούς”, ή να πάρουν οι καταπιεσμένοι την εξουσία (για να γίνουν με τη σειρά τους καταπιεστές). Την ενδιαφέρει να συντριβεί ο μηχανισμός που αναπαράγει τη φτώχεια και την κοινωνική αδικία.
Απο εκεί και πέρα, τα πάντα έχουν να κάνουν με επιλογές ζωής, και μόρφωση (επιμένω σε αυτό). Και όχι, το να “ψηφίζει κάποιος αριστερά” δε τον κάνει αριστερό σώνει και καλά. Πόσο μάλλον αν είναι υπάκουο φερέφωνο ενός Κόμματος το οποίο δεν αναζητάει ανθρώπους με προβληματισμό και κριτική σκέψη αλλά πιστούς. (ναι, εδώ η φτώχεια είναι χρήσιμη στην Αριστερά…)
Τα φερέφωνα ούτως ή άλλως υπάρχουν σε όλους τους χώρους. Αν δεν μπορείς να τα ξυπνήσεις προσπαθείς να τα βάλεις στην υπηρεσία σου. Όταν δεν θα υπάρχουν φερέφωνα θα έχει έρθει η αναρχία.
Το πρόβλημα είναι τι θα γίνει αν η αριστερά πάρει την εξουσία. Τα φερέφωνα δεν θα μπορούν να την κρίνουν…Είναι φαύλος κύκλος. Γι αυτό η αριστερά πρέπει πρώτα να μπει στην κοινωνία και μετά στην εξουσία. Γι αυτό δεν έχει τόσο αξία το ποσοστό της στις εκλογές όσο το πόσοι πολίτες αντιστέκονται μες στην τετραετία.
Αυτό νομίζω ότι το έχουν καταλάβει και τα δύο αριστερά κόμματα. Το επίπεδο των πολιτών μας αλλά και η διεθνής κατάσταση κάνουν την αριστερα πιο χρήσιμη στο περιθώριο,παρά σε πρώτο πλάνο. Αλλά είναι αποκαρδιωτικό ότι τα δύο μεγάλα κόμματα αφ’ ενός αποβάλουν τις κατακτήσεις της αριστεράς από το κράτος(για ενσωμάτωση νέων αριστερων θέσεων ούτε λόγος), αφ΄ετέρου δεν μπορούν να εφαρμόσουν σωστά ούτε τον καπιταλισμό και τις φιλελεύθερες θέσεις και παρ’ολα αυτά η παίρνουν 85%.
Πάντως θα έχει μεγάλη πλάκα πως θα περάσει η νέα αδύναμη κυβέρνηση το ασφαλιστικό και τα άλλα μέτρα. Όχι ότι δεν μπορεί να το καταφέρει πάντως…Θα είναι ένα τεστ για την αριστερά.
Σε γενικές γραμμές με κάλυψε το παρακάτω ποστ του ellanor. Θεωρώ την κοινωνία που οραματίζεται ο αναρχισμός κάτι το πολύ καλό, αλλά δεν μου φαίνεται δυνατό να περάσουμε κατευθείαν σε αυτήν.
Και επίσης συμφωνώ και σε αυτό που είπε για το ότι κάποιος αριστερός έχει να κερδίσει πολλά πράγματα από την ανάγνωση θεωρητικών του αναρχισμού και το αντίθετο. Προσωπικά, αυτοπροσδιορίζομαι ως αριστερός, αλλά έχοντας διαβάσει κάποια έργα θεωρητικών του αναρχισμού πιστεύω πως έγινα καλύτερος άνθρωπος. Ο αναρχισμός για`μενα είναι μία εξαιρετικά ανθρώπινη θεωρία και νομίζω ότι ο κόσμος μας θα ήταν πολύ καλύτερος εφόσον ο κάθε πολίτης διάβαζε κάποιον θεωρητικό του και εφάρμοζε έστω το 1/10 όσων υποστήριζε. Τώρα δυστυχώς υπάρχουν κάποια άτομα που αυτοπροσδιορίζονται ως αναρχικοί και μάλλον κακό κάνουν στον χώρο γιατί δεν έχουν καμμία σχέση με την σκέψη του. Εγώ αυτούς τους λέω αναρχιχαζούς και όχι αναρχικούς.
Επίσης ο νεοφιλελευθερισμός είναι εκ φύσεως απάνθρωπος, πάντα κατά τη γνώμη μου, καθώς βασική του πεποίθηση είναι ότι δεν έχουν όλοι οι άνθρωποι την ίδια αξία, καθώς και ότι εφ`όσον κάποιος δεν μπορεί να παράγει κέρδος πρέπει να πεταχτεί σαν σκουπίδι γιατί είναι ζημιογόνος.
Και δεν έχω πρόβλημα με κάποιον που διαφωνεί μαζί μου όσον αφορά τα πολιτικά, αλλά με τους πιλτικάντηδες που εξαπατούν τον κόσμο ναί, έχω πρόβλημα και μάλιστα μεγάλο.
αν και εδώ ψήφισα επιλογή “άλλο”,τελικά μάλλον η ψήφος μου θα πάει σε ΣΥΡΙΖΑ
Γενικά ο ΣΥΡΙΖΑ έχει κρατήσει πολύ καλή στάση τελευταία και μου έχει κάνει εντύπωση.
πράγματι.και πέρα απ’αυτό,η αποδυνάμωση του δικομματισμού με μια ψήφο σε αριστερό κόμμα της βουλής είναι το πλέον ζητούμενο για μένα.
Έχει και πολύ έργο στο ενεργητικό του. Εχει ζητήσει έλεγχο του νερού στα Οινόφυτα εδώ και 5 χρόνια.
Πάντως το θλιβερότερο θέαμα είναι να τσακώνονται εκπρόσωποι ΚΚΕ και ΣΥΡΙΖΑ