Πως διαχωρίζονται κοινωνιολογικά οι δύο όροι? Ο διαχωρισμός τους βασικά έγκειται στο οτι ο πατριωτισμός εμπεριέχει αγάπη για την πατρίδα, ενώ ο εθνικισμός τη συνδυάζει με έχθρα προς τους άλλους λαούς, τους οποίους θεωρεί ή υποδεέστερους, ή οτι ευθύνονται για την τωρινή κατάσταση της χώρας και άρα οφείλουμε να είμαστε εχθρικοί απέναντι τους… είτε με άμυνα (“να φύγουν οι ξένοι”), είτε σε άλλες εποχές με επίθεση (“να πάρουμε τις χαμένες πατρίδες”).
Ο εθνικισμός επίσης δίνει μεγάλη αξία στα σύμβολα και σε εκείνα τα στοιχεία που εξάπτουν το συλλογικό εθνικό φρόνημα.
Καταλαβένω τι ενοείς,αλλά ασχέτως του τι θα πούν πιστεύω ότι τουλάχιστον ο μέσος πολίτης έχε-ή πρέπει να έχει-ι το μυαλό να καταλάβει τι κρύβεται πίσω απ’ τις απαντήσεις τους.Εσύ τι πιστεύεις?
Κατά τα άλλα,ο ellanor είπε πολύ καλύτερα τα πράγματα που ήθελα να πώ από εμένα τον ίδιο.:lol: 
Ξέρω πώς διαχωρίζονται οι 2 όροι. Και αυτοί ξέρουν. Απλά αυτοί θα σου απαντήσουν ότι δεν εμπίπτουν στον ορισμό του εθνικιστή, ενώ εσύ και εγώ πιστεύουμε κάτι αντίθετο… Αυτό είπα…
Είναι σαν αυτό που λέει ο manos στο τόπικ με τους χαζούς. Μόνο οι έξυπνοι μπορούν να κρίνουν ποιος είναι βλάκας. Δε μπορεί ο βλάκας να πει με ακρίβεια αν είναι ο ίδιος βλάκας… 
edit δεν πρόλαβα τον red pyramid πριν, αλλά δεν έχω κάτι να πω…
Είναι σαν τον ρατσισμό ένα πράγμα. Ο ορισμός του ρατσισμού είναι εκείνος που αποστρέφεται ή θεωρεί υποδεέστερους τους ξένους σε σχέση με το λαό ή τη “φυλή” του, ή στις πιο ελαφριές εκδοχές του, εκείνος που τους αντιμετωπίζει με επιφύλαξη ή φόβο… Ωστόσο οι κύριοι δύσκολα θα σου πουν “είμαι ρατσιστής”. Γιατί ο όρος εμπεριέχει αρνητικά συμφραζόμενα. Θα σου πουν “για το καλό της χώρας δε θέλω τους ξένους”… Άρα --> είμαι πατριώτης. Συγκαλυμμένος ρατσισμός. Και ο εθνικισμός εμπεριέχει αρνητικά νοήματα σαν όρος, γι’ αυτό και αντί αυτού προτιμάται το πατριωτης, και όλοι ξέρουμε ποιά είναι η δύναμη των λέξεων…
Και τωρα… διαφημισεις!!!
κατα πολυ. ειχε δηλωσει πριν 25 χρονια οτι θα γινει κυβερνητης της καλιφορνια. επισης λενε πως πριν 20 χρονια ειχε δηλωσει οτι θα γινει και προεδρος.
ασε που θεσεις που εχει παρει κατα καιρους ως κυβερνητης με εξεπληξαν. δε θυμαμαι τα συγκεκριμενα σκηνικα αλλα οταν εχω καιρο θα ψαξω επειδη θελω και να τα θυμηθω.
[quote=“karvou,post:904,topic:3747”]
[QUOTE=Angmar,post:903,topic:3747"]
επισης ομως υπαρχουν και καθηγητες που δεν κανουν σωστα την δουλεια τους. αυτο ειναι αλλο θεμα. αλλα να σου πω την αληθεια σε καμια χωρα της ενωμενης ευρωπης δε σε πετανε εξω απο το πανεπιστημιο. διορθωσε με αν κανω λαθος.[/QUOTE]
τι εννοείς με το πετάνε έξω? Το άσυλο?
Αν εννοείς να σε πετάξουν έξω με τις κλωτσιές και να μη τελειώσεις τις σπουδές σου, τότε δεν ισχύει. Στις περισσότερες χώρες (δε θέλω να είμαι απόλυτος και δε λέω σε όλες τις ανεπτυγμένες) έχουν το δικαίωμα αποβολής φοιτητή και το ασκούν συχνά (ειδικά αν ο φοιτητής δε τραβάει). Αλλά αυτό δεν είναι το θέμα. Και στην Ελλάδα υπάρχει. Απλά κανένας δεν έχει τα κότσια να το εφαρμόσει.
Κακοί καθηγητές υπάρχουν Angmar, αλλά δεν κατάλαβα αυτό σε τι αναιρεί αυτό που είπα παραπάνω.[/QUOTE]
ελα οκ το βρηκα. βασικα παρεκτραπη η κουβεντα σε ασχετο τομεα. εγω ειχα αρχικα εστιασει σε αυτο που ελεγες στα bold με την εννοια οτι οχι μονο δε φτιαχνει αλλα φερνει και αναταραχες κτλ. γιαυτο ανεφερα το νομο για την παιδεια, σαν παραδειγμα.
κατα δευτερον δε συμφωνουσα τοσο με το δευτερο μερος του πρωτου quote επειδη ως φαινομενο δεν ισχυει σε ολες τις σχολες…
Thorgal, έγραψες!!! :lol3:
edit: αυτό ειδικά με το virtual reality και το “ο,τι έγινε έγινε”…!
Πρώτα απ’ όλα καταλαβένεις ότι το ενοούσα ως γενικό παράδειγμα:) .Πάντως όσες απόφάσεις έχω ακούσει μου φάνηκαν συντηριτικότατες…εσύ δλδ σε ποιες θέσεις του αναφέρεσε?:-k
για όποιον δε το πρόσεξε, βρήκα τρόπο να παρακάμπτω το όριο των 5 χαρακτήρων σε κάθε ποστ…
παλιο το κολπο. υπαρχει και το space. για παιδια μας περασες;
δεν αντιλεγω, απλα ειχα ακουσει ενα σκηνικο γμτ, που αν και συντηρητικος εθιγε καποια συμφεροντα. θα κοιταξω οταν μπορεσω να βρω την πηγη.
ξερω οτι το πες σαν παραδειγμα, απλα το οφ τοπικ σχολιο εγινε επειδη ειχα μια σχετικη συζητηση πριν κατι μερες… παρντον μι…
Δοκίμασε το με τα spaces και αν σου δουλέψει τρύπα μου τη μύτη!!!:bleh:
Για τον Άρνολντ, τα είπαν όλα οι Simpsons!!! Τι να λέμε εμείς?
και ομως πριν τις εκλογες 09/09/2007:
Η κρυφή ατζέντα του Καρατζαφέρη
Στο κεντρικό εκλογικό περίπτερο του ΛΑΟΣ, της οδού Πανεπιστημίου, υπάρχουν φυλλάδια υποψηφίων, ένα έντυπο με πολιτικά συνθήματα, αλλά… πουθενά το πρόγραμμα του κόμματος! Οταν το ζητήσαμε, οι άνθρωποι του ΛΑΟΣ έδειξαν απόλυτη άγνοια: «δεν υπάρχει».
Και όμως. Το «πλαίσιο θέσεων» 96 σελίδων που υπογράφει ο Γ. Καρατζαφέρης αναρτήθηκε τελευταία στην ιστοσελίδα του κόμματος, συνδυάζοντας τις γνωστές ακροδεξιές του θέσεις, με σκληρές νεοφιλελεύθερες:
Το «πλαίσιο» Καρατζαφέρη προβλέπει: Επαναφορά θανατικής ποινής (σ. 36). Κατάργηση παραγραφής στα σοβαρά αδικήματα (σ. 36). Εισαγωγή ενός «θεσμού συνεργασίας των τάξεων» που θα υποκαταστήσει το συνδικαλισμό (σ. 15). Σκανδαλώδη επιδότηση κατά 50% των εφοπλιστών για πλοία που ναυπηγούνται σε ελληνικά ναυπηγεία (σ. 75). Ξεπούλημα των εταιρειών του δημόσιου τομέα «επειδή δημιουργήθηκαν από την τάση για κρατισμό του ΠΑΣΟΚ» (σ. 34). Προσαρμογή των αμοιβών του δημόσιου τομέα με αυτές του ιδιωτικού και «εξατομίκευσή» τους. Δηλαδή, εξάρτησή τους από «την αποτελεσματικότητα, την παραγωγικότητα και την ακεραιότητα κάθε υπαλλήλου» (σ. 33).
Ισως το πιο χαρακτηριστικό σημείο είναι η θέση του ΛΑΟΣ για την… κατάργηση των δασών:
«Θεωρούμε ότι ως δασικές περιοχές πρέπει να χαρακτηρίζονται μόνον οι εκτάσεις των δρυμών» (…) «Οι εκτάσεις που χαρακτηρίζονται σήμερα ως δασικές χωρίς να είναι δρυμοί θα πρέπει να αποχαρακτηρισθούν και να παραδοθούν για γεωργική, αστική ή περιαστική χρήση» (σ. 79).
Μ’ άλλα λόγια, ο κ. Καρατζαφέρης προτείνει να παραμείνουν δάση μόνο οι δέκα αναγνωρισμένοι δρυμοί, οι οποίοι αποτελούν το 2% των ελληνικών δασών! Πώς να το πει, όμως, αυτό ύστερα από τις τραγωδίες της Πελοποννήσου και της Εύβοιας; Ετσι, το πρόγραμμα δεν βγήκε στο προσκήνιο…
Γεγονός είναι ότι ο αρχηγός του ΛΑΟΣ έχει συνηθίσει να καλύπτει ή να μεταβάλλει εύκολα τις απόψεις του, ειδικά για να αποκρούσει το χαρακτηρισμό του ρατσιστή.
Ετσι, υποχρέωσε πρόσφατα τα στελέχη του να αποδεχτούν τη «διακήρυξη της 11ης Αυγούστου», όπου καταγγέλλονται τα φαινόμενα «ρατσισμού, μισαλλοδοξίας και αντισημιτισμού», προκαλώντας ρωγμές στο χώρο των ακροδεξιών υποστηρικτών του.
«Αποστάσεις» απ’ τον ρατσισμό
Οσο για τον ίδιο, δεν καταγγέλλει πλέον τους πολιτικούς αρχηγούς ως εβραίους (Σημίτη, Παπανδρέου, Εβερτ) ή μασόνους και μάλιστα χαμηλόβαθμους (Καραμανλή), αποκηρύσσει τον Λεπέν που θαύμαζε μέχρι το 2004 και απομακρύνει κάποιους επιφανείς ναζιστές από το ψηφοδέλτιό του (Πλεύρη). Πίσω, όμως, από τα χαμόγελα και τα αστειάκια του αρχηγού, το ΛΑΟΣ εξακολουθεί να συγκροτείται ως ένα κλασικό ευρωπαϊκό ακροδεξιό κόμμα νέου τύπου. Υποψήφιοί του είναι παλιοί χουντικοί, μέλη της ΕΠΕΝ και τα στελέχη του λεπενικού Ελληνικού Μετώπου. Κι αν το κόμμα καταφέρει να μπει στη Βουλή, τότε βουλευτές του θα είναι ακριβώς αυτοί.
Βέβαια, τα ΜΜΕ επικεντρώνουν το ενδιαφέρον τους σε υποψηφιότητες όπως της κυρίας Ιφιγένειας Ταρινίδου (κατά κόσμον Εφης Σαρρή) και το ρίχνουν στο χαβαλέ. Το ίδιο και με τον ιδιόρρυθμο καθηγητή και μεταμεσονύκτιο «πανελίστα» Χρίστο Γούδη, που μέχρι προ τινος ειρωνευόταν το ΛΑΟΣ ως «δεξιά της Ινδοκίνας».
Ο Γ. Καρατζαφέρης, ωστόσο, είχε εγκαίρως εξηγήσει στα στελέχη του την ανάγκη να «στρογγυλοποιήσουν» τον πολιτικό τους λόγο, να «αποφύγουν τις αγκυλώσεις», να πουν με «άλλα λόγια, αυτά τα οποία πάντα εμφορούν την ψυχή μας» (sic) προκειμένου να «ρίχνουν γέφυρα για να περάσει ο δυσαρεστημένος ψηφοφόρος σε εμάς» (Συνεδρίαση Κ.Ε. ΛΑΟΣ, 22/10/05).
Και στους ακροδεξιούς οπαδούς του που ανησυχούσαν για τη μεταστροφή, εξηγούσε ότι θα αλώσει την εξουσία από τα μέσα, «όπως έκαναν οι Ελληνες στην Τροία» (17/6/04).
Αυτή η τακτική του δούρειου ίππου φάνηκε να αποδίδει. Για κακή όμως τύχη του κ. Καρατζαφέρη, αυτές τις μέρες δικάζεται ο Κώστας Πλεύρης και οι υπεύθυνοι της εφημερίδας του «χώρου» «Ελεύθερος Κόσμος» για την προβολή ρατσιστικής και μισαλλόδοξης προπαγάνδας στο βιβλίο «Οι Εβραίοι». Είχαμε αποκαλύψει το καλοκαίρι του 2006 ότι το Νο2 του ΛΑΟΣ Αδωνις Γεωργιάδης πρόβαλλε συνεχώς το βιβλίο αυτό του Πλεύρη, αποκρύπτοντας ότι πρόκειται για φιλοναζιστική προπαγάνδα.
Φλερτ με τον Χίτλερ
Ο εκπρόσωπος του ΛΑΟΣ είχε τότε διαμαρτυρηθεί, υποστηρίζοντας ότι απλώς πουλάει βιβλία όπως όλοι. Τώρα διαπιστώνουμε ότι έχει ο ίδιος καταθέσει υπέρ του κ. Πλεύρη σε μήνυση εναντίον του Κεντρικού Ισραηλιτικού Συμβουλίου και του ΕΠΣΕ, όπου υπερασπίζεται το περιεχόμενο του βιβλίου, λέγοντας ότι οι εκπρόσωποι της ελληνικής εβραϊκής κοινότητας που διαμαρτύρονται τον συκοφαντούν.
Βέβαια, το κατηγορητήριο που συνέταξε ο εισαγγελέας κατά Πλεύρη περιλαμβάνει δεκάδες αποσπάσματα με γενικούς αφορισμούς κατά των «υπανθρώπων» εβραίων, και με δείγματα θαυμασμού για τον Χίτλερ…
Η δίκη Πλεύρη αναβλήθηκε για την προσεχή Τρίτη. Αναμένεται με ιδιαίτερο ενδιαφέρον η στάση των στελεχών του ΛΑΟΣ και κυρίως του ίδιου του κ. Καρατζαφέρη.
(Ελευθεροτυπία, 9/9/2007)
Άσχετο: γενικά την ομάδα δημοσιογράφων ΙΟΣ τους πάω πολύ. Πάντα είναι ενδιαφέροντες σε αυτά που λένε και δίνουν σοβαρά στοιχεία που μπορείς να τα ψάξει εύκολα και ο οποιοσδήποτε.
για να μην παραθεσω κατεβατα κειμενα οποιος ενδιαφερεται να διαβασει κειμενα του Ιου της Ελευθεροτυπιας σχτικα με τον Καρατζαφερη :
Ευχαριστώ πολύ παιδιά.
- Διαβάζω σε εφημερίδα φιλονεοδημοκρατική ότι ο Καραμανλής θα ακολουθήσει “Συνταγή Σαρκοζί”, όπως ήταν ο τίτλος της.
- Η τελευταία 3ετία τέτοια πράγματα με έχει κάνει να σκεφτώ.
- Η Νέα Δημοκρατία είναι το κατ`εξοχήν κόμμα-θιασωτής του ανελέητου νεοφιλελευθερισμού. Οι ανεξέλεγκτες ιδιοτικοποιήσεις που προωθούνται και παρουσιάζονται ως “έργο” μου φέρνουν στο μυαλό κάτι από Θάτσερ…
- Αυτοί που κυβερνούν δεν δίνουν δεκάρα για τον κόσμο, αλλά μόνο για τους εαυτούληδες τους και την οικονομικοκοινωνική ελίτ, η οποία ζεί παρασιτικά σε βάρος του κοσμάκη.
- Ο Αλαβάνος, ο οποίος ήταν ο μόνος αρχηγός κόμματος που εισήχθει στη Βουλή, ο οποίος δεν προκαλούσε γέλιο με τις ομιλίες του, δεν χρησιμοποιούσε ξύλινο λόγο και ο τρόπος που μιλούσε δεν έδινε την αίσθηση του ότι έχει παπαγαλίσει 5 πράγματα και τα πετάει χωρίς να καταλαβαίνει και ο ίδιος τι λέει. Επίσης το ότι είχε τα @@ να κατέβει υποψήφιος σε περιφέρεια όπου δεν ήταν σίγουρη η εκλογή του.
- Το ότι δόθηκε έμφαση στην προσέγγιση νέων ψηφοφόρων.
- Πολλοί αριστεροί ψηφοφόροι του ΠΑΣΟΚ. Επειδή τυχαίνει να γνωρίζω αρκετούς τέτοιους, με ηλικία από 40 και άνω, πολλοί από τους οποίους έπαψαν να ψηφίζουν ΠΑΣΟΚ από το
96 και στη συνέχεια στήριζαν αριστερά, ή ακόμα και πολλοί που δεν ήθελαν να ξαναψηφίσουν Γιωργάκη, ειδικά εφόσον μίλησε για αναθεώρηση αρ.16, το οποίο ενόχλησε πολλούς κλασσικούς πασοκους, που είχαν στο μυαλό τους το κόμμα του Ανδρέα βλέποντας ότι ο Αλαβάνος ήταν αυτός που ασκούσε ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΗ αντιπολίτευση, καθώς και ότι ήταν πιό κοντά στα πιστεύω τους, αποφάσισαν να στηρίξουν ΣΥΡΙΖΑ. Όσο για ΔΗΚΚΙ έτσι κι`αλλιώς μετά την φυγή Τσοβόλα δεν είχε και καμμιά μεγάλη βάση.
Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου φίλε. Και από αυτά που είδα στην Ξάνθη (όχι σαν φοιτητής, αλλά σαν μαθητής που παρακολουθούσε, όσο του επέτρεπαν οι πανελλαδικές τι παίζει), το "Κ"ΚΕ ήταν στην κοσμάρα του και ο ΣΥΡΙΖΑ ανύπαρκτος, από πλευράς δυναμικής βεβαίως, καθώς, και αυτό τον τιμά ιδιαιτέρως, σε ΚΑΘΕ κίνηση που έχει γίνει στην πόλη συμμετέχει (πρωτοβουλία ενάντια της αναθεώρησης του αρ.16, αντιρατσιστικές συζητήσεις, πορείες κλπ.) σε αντίθεση με το "Κ"ΚΕ. Και με ευχαριστεί ιδιαίτερα να βλέπω κάτω από την ίδια αφίσα υπογραφές “Α.Κ., ΣΥΝ, ΚΚΕ (μ-λ)” κλπ.
Πολύ αξιόλογος, ελπίζω όντως να θέσει στη Βουλή ζήτημα απαγόρευσης καλλιέργειας και εμπορείας μεταλλαγμένων στην Ελλάδα, ένα εξαιρετικά σημαντικό ζήτημα για το οποίο δεν ενδιαφέρθηκε κάπιος στο κοινοβούλιο μέχρι τώρα και ελπίζω να το θίξει, όπως υποσχέθηκε.
Όσο για τον Ιό, του αξίζουν πολλά συγχαρητήρια, μόνο και μόνο για τον αγώνα που διεξάγει ενάντια στον εθνικισμό, τον φασισμό και στις ανόητες προκαταλήψεις. Ότι καλύτερο υπάρχει σε αστικό τύπο, μαζί με το “Ποντίκι”.
Αυτό δείχνει και τη σημασία των αγώνων έναντι των εκλογών. Δεν περιμένεις να σε σώσουν τα κόμματα, αλλά αναγκάζεις τα κόμματα να συρθούν πίσω σου. Κι αν ένα κόμμα σε στηρίξει, έστω και από καιροσκοπισμό, με τη σειρά σου το ψηφίζεις ή συνεργάζεσαι επί του συγκεκριμένου, χωρίς να είναι ανάγκη να συμφωνείς με κάθε αποστροφή του προγράμματος και της Ιστορίας του.
#-o #-o