Δεν είμαι σίγουρος ότι είναι αντιφασιστικό το συγκεκριμένο κομμάτι. Καταρχήν ο Peart έχει κατηγορηθεί για ακροδεξιές απόψεις και κατά δεύτερον μπορεί να δοθεί και η ακριβώς αντίθετη ερμηνεία.
Συμφωνώ. Ετοιμαζόμουν να ποστάρω κι εγώ το ίδιο.
Όχι τόσο γι’ αυτό που λες για τις απόψεις του Peart, αλλά το τραγούδι φαίνεται περισσότερο να μιλάει για τον κολλεκτιβισμό, και συγκεκριμένα τουλάχιστον φαίνεται να μην παίρνει θέση υπέρ του.
Πάρα πολύ δύσκολα θα το έλεγες αντιφασιστικό.
Πότε και από ποιούς κατηγορήθηκε για ακροδεξιές απόψεις ο Peart; :-k
Eίμαι πολλά χρόνια ακροατής Rush, θαυμαστής των στίχων του και αναγνώστης βιβλίων του και δεν έχω ακούσει/ούτε διαπιστώσει κάτι τέτοιο…
Και προς τους δύο σας:
Yπάρχουν πολλοί τρόποι να πεις κάτι. Ο άμεσος/συνθηματολογικός τρόπος: Bγάζεις ένα τραγούδι που λέει “Δεν θα περάσει ο φασισμός” ή Nazi Punks Fuck Off και όλα είναι ωραία και ξεκάθαρα με την μόνη λεπτομέρεια πως με αυτή την προσέγγιση ο καλλιτέχνης δεν περιγράφει/ορίζει αυτό που αποκηρύσσει.
Υπάρχει και η αλληγορική προσέγγιση του Peart που δεν είναι τόσο άμεση αλλά -κατ’ εμένα πάντα- περιγράφει τα συμπτώματα του προβλήματος, το πως καλλιεργείται το μίσος για τους “άλλους” που “φταίνε για όλα μας τα δεινά” (όπου βελανιδιές βάλτε τους όποιους “διαφορετικούς”) και το πως οδηγούμαστε σε ψυχολογίες μάζας/όχλου που καταλήγουν σε βία και καταστροφή. Για μένα η προσέγγιση του Peart είναι παρεμφερής με αυτή της εξαιρετικής Γερμανικής ταινίας “Το κύμα” που παίχτηκε φέτος και ασχολείται με το ίδιο θέμα. Ελπίζω να έτυχε να την δείτε.
Έτυχε να το δώ το Κύμα, και δεν έχει καμία σχέση με το κομμάτι, όντας αμεσότατα αντιφασιστική. Ταινιάρα κιόλας.
Αnyway, νομίζω το κομμάτι εμφανώς ασχολείται περισσότερο είτε με τη διαμάχη ΗΠΑ (η βελανιδιά είναι το πιο κοινό δέντρο εκεί) - Καναδά (maple το εθνικό σύμβολο), ή με την αναδιανομή του πλούτου (αν ισχύει αυτό, το μήνυμα που περνά ο Peart είναι εμφανώς ελιτίστικο), παρά με τον αντιφασισμό.
Παραθέτω και τους στίχους
[spoiler]There is unrest in the forest,
There is trouble with the trees,
For the maples want more sunlight
And the oaks ignore their pleas.
The trouble with the maples,
(And they’re quite convinced they’re right)
They say the oaks are just too lofty
And they grab up all the light.
But the oaks can’t help their feelings
If they like the way they’re made.
And they wonder why the maples
Can’t be happy in their shade.
There was trouble in the forest,
And the creatures all have fled,
As the maples scream “Oppression!”
And the oaks just shake their heads
So the maples formed a union
And demanded equal rights.
“The oaks are just too greedy;
We will make them give us light.”
Now there’s no more oak oppression,
For they passed a noble law,
And the trees are all kept equal
By hatchet, axe, and saw.[/spoiler]
Διαφωνώ με τον Redrum περί του Κύματος, ήταν μία απλά συμπαθητική ταινία αλλά με σαφέστατο νόημα, συμφωνά σε όλα τα άλλα.
Η ένστασή μου δεν ήταν ως προς το αλληγορικό των στίχων (είμάι αρκετά ποιητικός κι εγώ :p) αλλά ως προς την ερμηνεία του. Για παράδειγμα (και μένοντας στην οικολογία) άκου το"Δέντρο" του Λοΐζου. Ποιητικό και χρησιμοπιοιώντας συμβολισμούς, αλλά αναντίρρητα αντιφασιστικό. (δυστυχώς το τραγουδάει ο Νταράλας)
An article appearing in NME magazine during the 2112 period labeled Neil and Rush “crypto-fascists.” The lyrics of 2112 had been influenced by Ayn Rand who developed the Objectivist philosophy (and was vehemently opposed to Communism). Neil has made it clear in many interviews that he does not subscribe to an “-ism,” like capitalism, communism, or socialism. He has said that he leans closest to being a libertarian.
Επίσης:
http://www.economicexpert.com/a/Neil:Peart.html
και δες τη σελίδα του στη wikipedia.
Τα παραπάνω δε σου τα λέω ως απόδειξη ότι ο Peart είναι όντως φασίστας - δεν έχει δείξει ξεκάθαρα τίποτα. Απλά επειδή δεν το είχες ξανακούσει σαν κατηγορία, σου το αναφέρω.
:-kαντιφαστιστικό?
Στην Αθήνα μες το κέντρο,
φύτρωσε καινούργιο Δέντρο.
Έχει κόκκινα τα φύλλα
και ολόγλυκα τα μήλα!
Σε πέντε-έξι δεν αρέσει.
Το χτυπάνε για να πέσει.
Μα εκείνο δε λυγάει
κι όλο φυλλωσιές πετάει!
Γύρω του Λαός κι Εργάτες
το φυλάνε με τις βάρδιες
Σ’ ένα χρόνο, σ’ ένα μήνα,
θα σκεπάσει την Αθήνα
Aν δε μιλάει για το Κομμουνιστικό Κόμμα, εγώ είμαι εξωγήινος.
^
Ν’ αγιάσει το πληκτρολόγιό σου! 
Όσο για το “The Trees”, πάντα πίστευα ότι το μήνυμα που μεταφέρει, περισσότερο από οτιδήποτε άλλο, είναι αυτό της μοιρολατρείας απέναντι σε κάθε προσπάθεια να ανατραπεί μια κατάσταση που σύμφωνα με την κυρίαρχη άποψη είναι “φυσική”.
Αυτό δε σημαίνει ότι ο Neil ή οι Rush δεν είναι Θεοί :!:
Όντως, το Δέντρο είναι εμφανές οτι μιλάει, αν όχι για το κόμμα, τουλάχιστον για την αριστερά της μεταπολίτευσης.
Nομίζω ότι έδωσες την καλύτερη περιγραφή του The trees. Kαι εννοείται Rush σπέρνουν.
@ellanor: μπα, η αριστερά της μεταπολίτευσης φυλλάει με βάρδιες τα δέντρα της??:-k:p
Δε ξέρω ρε συ, απλά πιάστηκα απο τους στίχους που λέει πως σ’ ένα χρόνο, σ’ ένα μήνα θα σκεπάσει την Αθήνα, και φαντάστηκα οτι μπορεί να είναι μεταφορικό για όλη την αριστερά της περιόδου. Αλήθεια. Μπορεί και να μιλάει για το κόμμα, δεν έχει σημασία για μένα. Αυτό που έχει σημασία είναι πως ο δίσκος που εμπεριέχει το συγκεκριμένο κομμάτι είναι ο καλύτερος δίσκος με τραγούδια που είχε την τιμή να τραγουδήσει ο Νταλάρας που κυκλοφορησε ποτέ.
^
Ένα εκατομμύριο παρακαλώ :!:
Αυτό ισχύει και ως προειδοποίηση για κάθε άλλον που θα τολμήσει να πιάσει ΑΥΤΟ το όνομα στο στόμα :!:
οκ, αντιφασιστικό ήταν υπερβολική λέξη αλλά πιάστηκα από το στίχο “Σε πέντε-έξι δεν αρέσει.
Το χτυπάνε για να πέσει.” Το ανέφερα κυρίως λόγω της αναφοράς σε δέντρο! Και επίσης επειδή είναι πολύ όμορφο τραγούδι και εγώ (θέλω να) βλέπω ότι αναφέρεται στην Αριστερά γενικά. Πάντως δεν είναι το μόνο τραγούδι του Λοΐζου που ταυτίζεται (λανθασμένα) με συγκεκριμένο κόμμα. (“καλημέρα ήλιε”)
Εδω μιλαμε για αντιφασιστικα κομματια… Αρα κομματια τυπου το δεντρο οφφ-τοπικ
Εχει δίκιο ο cynic-άκος.
Ας επιστρέψουμε λοιπόν ον τόπικ (και εν προκειμένω πιο ον τόπικ δε γίνεται):
[I]Μαύρα κοράκια με νύχια γαμψά
Πέσανε πάνω στην εργατιά
Άγρια κράζουν για αίμα διψούν
Το Δημητρόφ στην κρεμάλα να δουν
Τον Ντάνεφ και Ποπόφ τον Ντέλμαν κι άλλους
[SIZE=“4”]Αντιφασίστες[/SIZE] αρχηγούς
Και στην Καντόνα χιλιάδες σφάζουν
Προλεταρίους ηρωικούς
Γίγας στους γίγαντες ο Δημητρόφ
Βράχος γρανίτης στέκει ορθός
Τους δικαστές του χτυπάει σκληρά
Τους ξεσκεπάζει τους ποδοπατά
Και μπρος στο θάνατο και στην κρεμάλα
Έδειξες σ’ όλους Δημητρόφ
Τους προλετάριους της οικουμένης
Το δρόμο για το λυτρωμό
Ήρωες τέτοιοι μπορούν μοναχά
Να βγούνε μέσα απ’ την εργατιά
Δοκιμασμένος στη μάχη σκληρά
Κρατάς εσύ τη σημαία ψηλά
Της 3ης Διεθνούς του Λένιν Στάλιν
Κι έδειξες σ’ όλους τους λαούς
Πώς να παλεύουν πώς να νικάνε
Τους ταξικούς τους τούς εχθρούς
Της επανάστασης και της θυσίας
Κι έδειξες σ΄ όλους τους λαούς
Πώς να παλεύουν πώς να νικάνε
Τους ταξικούς τους τούς εχθρούς[/I]
…
[I]Βροντάει ο Όλυμπος, αστράφτει η Γκιώνα,
μουγκρίζουν τ’ Aγραφα, σειέται η Στεργιά.
Στ’ άρματα, στ’ άρματα, εμπρός! στον αγώνα
για τη χιλιάκριβη τη Λευτεριά.
Ξαναζωντάνεψε τ’ αρματολίκι,
τα μπράτσα σίδερο, φλόγα η ψυχή,
λουφάζουν έντρομοι οι ξένοι λύκοι
στην εκδικήτρια μας αντρίκεια ορμή.
Ο Γοργοπόταμος στη Αλαμάνα
στέλνει περήφανο χαιρετισμό.
Μιας ανάστασης νέας χτυπά η καμπάνα,
μηνάν τα όπλα μας το λυτρωμό.
Σπάμε την άτιμη την αλυσίδα
που μας εβάραινε θανατερά,
θέλουμε λεύτερη εμείς Πατρίδα
και πανανθρώπινη τη Λευτεριά. [/I]
:razz:
Αν αναφερόταν στην αριστερά γενικά τότε το δέντρο θα είχε σπάσει σε τρεις χιλιάδες κλαδάκια! :lol:
Η μπαλάντα του κυρ Μέντιου του Ξυλούρη έχει αρκέτα αντιεξουσιαστικά μηνύματα και μιλάει για αφύπνιση.
Χαίρομαι που συμφωνούμε για το κύμα. 
Για μένα η προσέγγιση του Peart είναι ανάλογη με της ταινίας. Απλά ο Peart όντως αναφέρεται και σε θέματα όπως ο καταναγκαστικός κολεκτιβισμός ή η αναδιανομή του πλούτου βλέποντας σε αυτές τις πρακτικές απολυταρχισμό/φασισμό. Αντιλαμβάνομαι πως εσύ λόγω των γνωστών διαπιστωμένων μας ιδεολογικών διαφορών (τα έχουμε ποστάρει και οι δύο στις πολιτικές εξελίξεις, δεν έχει νόημα να τα επαναλάβουμε εδώ 
) δεν είσαι πρόθυμος να αναγνωρίσεις τις συγκεκριμένες πρακτικές ως γνωρίσματα απολυταρχισμού/φασισμού.
Αλλά πέρα από αυτό: H αναφορά στους “κακούς άλλους” που “έχουν περισσότερα από εμάς” και “μας εμποδίζουν να τα αποκτήσουμε” που κάνει ο Peart παραπέμπει εύκολα στην αντισημιτική ρητορεία του Χίτλερ καθώς ανέβαινε στην εξουσία. Επίσης, το γεγονός πως οι “κακοί άλλοι” είναι έτσι λόγω ενός φυσικού χρακτηριστικού (του ύψους της βελανιδιάς) παραπέμπει άμεσα σε διακρίσεις/μίσος λόγω χαρακτηριστικών για τα οποία κάποιος δεν ευθύνεται (χρώμα/εθνική καταγωγή).
Το ΝΜΕ είναι γνωστή πατσαβούρα!
Νομίζω πως τόσο οι στίχοι του (στο σύνολο τους, όχι μόνο του τραγουδιού που συζητάμε εδώ) όσο και ο αυτοπροσδιορισμός του ως libertarian αρκούν για να συμπεράνει κανείς πως δεν είναι ακροδεξιός ο Peart. :roll:
Eκτός και αν θεωρείς τους Libertarians ακροδεξιούς Mandrake. Σε αυτή την περίπτωση…
…να προσέχεις τις παρέες σου!! :lol::lol:
Ό,τι απάντησα στον Red Rum ισχύει και για σένα + respect για την τελευταία σου φράση! 8)
:lol: Βασικά κάθε τάση θα φύτευε δικό της δέντρο σε άλλη πλατεία.
Mα καλά, κανείς δεν έχει αναφέρει ακόμα το έπος του αντιφασισμού;;;
Ελαα ντε…