Για αρχή, μιλάω για την περίπτωση που την βρήκε με το χέρι όντως και το οποίο είναι αυτό που εκτιμώ κι εγώ πως έγινε. Αν δε την βρήκε, τότε προφανώς και δεν είναι πέναλντι (ούτε κάρτα). Ό,τι γράψω από εδώ και πέρα έχει γραφτεί με βάση την εκτίμηση μου πως η μπάλα βρήκε στο χέρι του τελικά.
Για μένα η φάση δε διαφέρει πολύ από τις άπειρες φάσεις που γίνονται κάθε χρονιά, όπου κάποιος κάνει μακρινή μπαλιά σε παίκτη, αυτός την αφήνει να σκάσει στο έδαφος για να την στοπάρει με το στήθος και στο σκάσιμο η μπάλα αλλάζει πορεία και τελικά την στοπάρει με το χέρι του -που είναι κολλημένο πάνω του και ο διαιτητής δίνει φάουλ.
Στη συγκεκριμένη περίπτωση, ο παίκτης του ΠΑΟΚ έχει λιγότερο χρόνο για να αντιδράσει, αλλά εγώ από το replay βλέπω πως προλαβαίνει και αντιδράει, άρα ο χρόνος για αρχή ήταν αρκετός. Σε αυτό το διάστημα κάνει κίνηση να αποσοβήσει το γκολ, χτυπώντας (“στοπάροντας”) την μπάλα με το στήθος. Τελικά δεν πετυχαίνει την μπάλα με το στήθος αλλά με το χέρι. Δε μπορείς στη σέντρα του γηπέδου να δίνεις φάουλ στα κολλημένα χέρια που δίνουν πλεονέκτημα στον ποδοσφαιριστή και μπροστά από την γραμμή να αφήνεις τους αμυντικούς να έχουν το πλεονέκτημα να αποσοβούν γκολ έτσι. Για αυτό για μένα, εάν βρήκε την μπάλα, σε εκείνο το σημείο και με αυτό τον τρόπο, είναι πέναλτι.
Από εκεί και πέρα η κόκκινη είναι για να τιμωρήσει το αντιαθλητικό παιχνίδι. Οι κανόνες της ΟΥΕΦΑ δεν είναι απλά μαθηματικοί τύποι και αλγόριθμοι. Πάνω από όλα εξυπηρετούν συγκεκριμένους σκοπούς (κάτι σαν τους κανόνες του φόρουμ :p). Ο παίκτης του ΠΑΟΚ ό,τι έκανε το έκανε καταλάθος. Δεν ήταν αντιαθλητικός, ήταν άτυχος. Δεν παραβίασε τους κανονισμούς εσκεμμένα για να αλλοιώσει το σκορ και να πρέπει να τιμωρηθεί. Επαναλαμβάνω πως δεν έχω ιδέα τι λέει η ΟΥΕΦΑ για τον πειθαρχικό έλεγχο σε αυτές τις φάσεις και για αυτό εμένα η δικιά μου η θέση είναι πως “Πιθανόν ο κανονισμός να του δίνει ελαφρυντικό για την κόκκινη”. Δεν υποστήριζω πως δεν ήταν κόκκινη ούτε πως ήταν. Απλά δε γνωρίζω.
επειδη αργεί να βγει απο το meeting αυτός που θα απαντήσει να πω οτι κάνοντας χερι έστω και ηθελημένα κάπου στην περιοχή δεν κάνεις το μεγαλύτερο λάθος εβερ…αν το κάνεις έστω και άθελα πάνω στην γραμμή, είναι σαν να αφαιρείς ενα γκολ…
περιμένω απάντηση σε λίγο
δεν λεω για την συγκεκριμένη φάση…εδω δεν μπορούμε να δούμε να χτύπησε καν…γενικά λέμε…
καλά λέμε για χώρες με διαιτητές…δεν λέμε για κλόουν.
[B]*
r[I]e papara…milaei me farmakaytiki etairia poy exei kiklo ergasion , kati dis, kai esi kaigesai gia ton paok?[/I][/B]:lol2:
Μπα, και πάλι δεν πείθομαι. Αν ο παίκτης που είναι πάνω στη γραμμή έχει το χέρι κολλημένο στο σώμα, και μετά βλέποντας την πορεία της μπάλας κάνει περιστροφική κίνηση τραβώντας προς τα πίσω το μέρος του σώματος όπου είναι κολλημένο το χέρι, αυτό δείχνει ότι προσπαθεί έτσι κι αλλιώς να αποφύγει επαφή της μπάλας με το χέρι, άρα δεν μπορώ να καταλάβω γιατί να τον τιμωρήσεις γι’ αυτό που προσπαθεί να αποφύγει. Αντίθετα αν έκανε κίνηση με το σώμα προς την πορεία της μπάλας και αυτή έβρισκε το (πάντα κολλημένο με το σώμα) χέρι του, τότε ίσως κι εγώ να θεωρούσα ότι ο αμυνόμενος προσπαθεί να εκμεταλλευτεί το γεγονός ότι έχει το χέρι κάτω και να στερήσει από τον αντίπαλο γκολ χρησιμοποιώντας -εν τέλει- το χέρι του. Νομίζω όμως ότι αν ο διαιτητής άφηνε το παιχνίδι να συνεχιστεί στη φάση του Σταφυλίδη δε θα είχε κανείς τη γνώμη ότι ο παίκτης του ΠΑΟΚ στέρησε γκολ από την Τότεναμ με το χέρι του, αντίθετα αυτό που τελικά έγινε ήταν ότι με την απόφαση του διαιτητή ο ΠΑΟΚ στερήθηκε ενός παίκτη του χωρίς να υπάρχει σίγουρη παράβαση. Τέλος πάντων, όποιος κι αν είναι ο κανονισμός, εμένα η άποψή μου είναι ότι η πρόθεση πρέπει να λαμβάνεται υπ’ όψη σε όλες τις περιπτώσεις και να μη λέμε για κάποιες ότι ο τάδε ναι, δεν ήθελε να κάνει παράβαση, αλλά ήταν άτυχος οπότε τί να κάνουμε.
Όταν βγει ρώτα τον και τί κρέατα είχαν ε. Αν παίζανε κοντοσούβλια, παϊδάκια κτλ. :lol:
Ο χρήστης WE WILL ALWAYS BE SO MUCH MORE HUMAN THAN WE WISH TO BE… λέει:
!!!
xeri stin grammi , paixti poy exei katebasmeno to xeri kai den kanei kinisi stin mpala…
stin mikri perioxi…
den einai kokkini??
eno paei i mpala sto terma.!?
Ο χρήστης ILIAS λέει:
gia paok milas ? ama htan karta h oxi
Ο χρήστης WE WILL ALWAYS BE SO MUCH MORE HUMAN THAN WE WISH TO BE… λέει:
nai
kokkini den dinoyn ekei
?
den exei simasia i prothesi se ekeino to simio, alla h thesi toy paixth
etsi den einai?
Ο χρήστης ILIAS λέει:
[B][B]einai penaltu kai kitrini [/B].
ean den kanei kinisei pros tin mpala kai apla ton vroiski h mpala sto
xeri eno aytos einai se fisiki stash.
dld den kanei tin opia dipote kinisi pros tin mpala kai taytoxrona h stasi toy somatos krinetai fisiogoliki…oyte skipsimo, oyte prospaueia gia ptosi, oyte epafi eno einai sto edafos…an o diaititis ekrine oti to soma toy einai lathos, tote tha toy dosei tin kokkini[/B]
Ο χρήστης ILIAS λέει:
pantos na ksereis oti i mikri perioxi einai to pio diskolo simio gia sfirigma se olo to gipedo…analoga me ton diaititi mporeis na exei diaforetikes apofaseis.
Ο χρήστης WE WILL ALWAYS BE SO MUCH MORE HUMAN THAN WE WISH TO BE… λέει:
mm…ok…kala…thanx…pantos tin idia fasi tin exo dei 1578 fores kai pote den etixe na do kitrini…panta kokkini…
Ο χρήστης ILIAS λέει:
ti na soy po…pare mia deyteri gnomi an mporeis…
Ο χρήστης WE WILL ALWAYS BE SO MUCH MORE HUMAN THAN WE WISH TO BE… λέει:
nai, tha paro tiptilefono ton baroyxa…xaxaxaxaxaxaxxaxaaxa
Όταν ο αμυνόμενος σταματά την φάση με τρόπο που αντιτίθεται στους κανονισμούς, ενώ ο επιτιθέμενος βρίσκεται σε προφανή θέση για γκολ, ο αμυνόμενος πρέπει να αποβληθεί. Τώρα η ιστορία με το χέρι νομίζω πως γίνεται πιο ξεκάθαρη. Ήταν στη δικαιοδοσία του ρέφερι να αποφασίσει και σε μια φάση που είχε να επιλέξει μεταξύ κόρνερ ή πέναλτι/αποβολή, έπαιξε έδρα.
Σχόλιο από κάτω
[B]
PaokakiPontocC[/B]
[I]Vre malakes!!! La9ws metafrasi kanoun alla lene autoi kai allous ipotitlous vazoune!! kamia sxesi me to match gia mousiki milane[/I]
