Πάντως παιδιά χαμένος χρόνος, όσο υπάρχουν παράγοντες όπως ο Καραπαπάς και ο Κυριάκος πως να περιμένεις από τον μέσο οπαδό να είναι εντάξει; Μιλάμε για τραγικές καταστάσεις.
Κενό επιχείρημα για μένα, όπως και το αντίστοιχο για τους “αθλητικούς δημοσιογράφους”.
Ο μέσος όρος σε αυτά τα επαγγέλματα είναι κατώτατου επιπέδου, όμοιος με αυτόν του μέσου οπαδού. Που η εμπειρία έχει δείξει ότι ακόμα και πολιτισμένος να είσαι, όταν ασχολείσαι με ελληνικό ποδόσφαιρο (κυρίως), το κάνεις χρησιμοποιώντας πρωτόγονα ένστικτα άρα “πέφτεις” επιπλέον.
Σιγά μην είναι ο άλλος πολιτισμένος και μορφωμένος και πάει να γίνει ρεπόρτερ στον Γαύρο ή υπεύθυνος επικοινωνίας στον ΠΑΟΚ.
1 Like
Δεν έχεις άδικο, αλλά μιλάμε ότι εδώ εκπροσωπείς μια εταιρεία ( για τους 2 που ανέφερα παραπάνω) έχεις μια θέση βρε αδελφέ, λίγο τακτ δεν βλάπτει. Γι αυτό λέω δεν υπάρχει ελπίδα
3 Likes
Κάθε εταιρεία έχει το culture της. Νομίζω αυτό κ μόνο αρκεί ως επιχείρημα αλλά σε περίπτωση που δεν είναι αρκετό για να στοιχειοθετήσω την αρχική άποψή μου, σκέψου τους prime customers του ΠΑΟΚ και του ΟΣΦΠ στη συγκεκριμένη περίπτωση.
Λέω για πελάτες γιατί στην εποχή μας οι εταιρείες είναι customer first. Αλλά και ως ηθική της ιδίας να το πάρεις, δες πως εκφράζονται οι αντιπρόεδροί τους (Γ. Σαββίδης και Σ. Θοδωρίδης) και εννοώ γλώσσα, επιχειρήματα και σε ποιους απευθύνονται/τους πιστεύουν (οι prime customers βέβαια και μόνο) ή μονο κ μόνο δες πόσα επεισόδια προπηλακισμών έχουν οι “αξιωματούχοι” τους απέναντι σε μέλη άλλων “εταιρειών”.
Επομένως δε νομίζω ότι εκπροσωπούν κάτι φοβερό. Ταιριαστοί στο προφίλ των ΠΑΕ τους είναι.
4 Likes
Καμια σχεση τα συγκεκριμενα οφσαιντ(συμφωνω),το ανοιγμα του κεφαλιου του Ιβιτς με το προχθεσινο θεατρο ιδια.
Οποτε γουσταρεις υπαρχει διαφορα,οποτε γουσταρεις ιδιο και το αυτο. Εχεις αξιοπιστη αποψη,νομιζω ολοι υπολογιζουμε αυτα που γραφεις
3 Likes
Για ποιο λογο το ονομα του thread αλλαξε απο Π.Α.Ο.Κ. σε “Π.α.ο.κ”; Το ιδιο συνεβη και στο αντιστοιχο της ΑΕΚ.
και το NBA εγινε Νβα
Του ΗΡΑΚΛΗ εχει μεινει με κεφαλαια παντως. οπως πρεπει δηλαδη
5 Likes
Κάποια μαλακία πρέπει να έγινε στο τελευταίο update του φόρουμ
Το λάθος που κάνεις αγαπητέ είναι ότι εντοπίζεις όλο το πρόβλημα στους γάβρους. Ότι μόνο οι Ολυμπιακοί ήταν συνένοχοι στη βρωμιά. Ότι όλοι οι υπόλοιποι είναι οι καθαροί οπαδοί που θέλουν να κερδίζουν δίκαια. Και βρώμικο ερυθρόλευκο DNA και παπαριές. Δεν υπάρχει ερυθρόλευκο DNA. Ούτε κιτρινόμαυρο, ούτε πράσινο. Υπάρχει το DNA του Έλληνα οπαδού (ανεξαρτήτως ομάδας) και το οποίο ναι είναι βρώμικο.
Ο Ολυμπιακός έλεγχε το σύστημα για αρκετά χρόνια. Συμφωνούμε όλοι. Δηλαδή υπάρχει κάποιος λογικός άνθρωπος που να πιστεύει ότι αν ήταν ο ΠΑΟ, η ΑΕΚ, ο ΠΑΟΚ στη θέση του Ολυμπιακού οι οπαδοί τους θα αντιδρούσαν διαφορετικά; Δεν θα πανηγύριζαν τα κλεμμένα πρωταθλήματα; Εκτός αν νομίζεις ότι θα έκαναν πορείες και θα έλεγαν ότι εμείς δεν θέλουμε πέτσινα πρωταθλήματα. Μόνο σε ένα παράλληλο σύμπαν θα γινόταν το τελευταίο.
Και πάμε τώρα να μιλήσουμε με γεγονότα. Όταν έλεγχε το σύστημα ο Βαρδινογιάννης ήταν καλά; Στο πρωτάθλημα του 1995-1996 η ΑΕΚ ήταν η πραγματική πρωταθλήτρια. Το έκλεψε όμως ο βάζελος με σφαγιαστικές και προκλητικές διαιτησίες υπέρ του. Συνεχόμενες ανατριχιαστικές διαιτησίες που αλλοίωναν κατ’ εξακολούθηση τα αποτελέσματα υπέρ των πρασίνων. Τον διαιτητή Σπανέα τον θυμάστε; Και φυσικά όχι μόνο αυτός. Όργια έγιναν εκείνη τη χρονιά για να πάρει ο Παναθηναικός ένα κάλπικο πρωτάθλημα. Όλοι οι βάζελοι πανηγύριζαν το πέτσινο στο τέλος της χρονιάς. Δεν θυμάμαι κανέναν τους να λέει ότι εμείς δεν θέλουμε τέτοια βρώμικα πρωταθλήματα.
Πάμε και στην ΑΕΚ. Θα σας πάω στο περίφημο “κάλυπτα κι εγώ τον Κατσουράνη”. Θυμάστε την επιχειρηματολογία του Ολυμπιακού σχετικά με αυτή τη φάση; Λοιπόν σε αντίστοιχο διαιτητικό σκάνδαλο υπέρ της ΑΕΚ, οι Αεκτζήδες χρησιμοποιούσαν ακριβώς την ίδια επιχειρηματολογία με τους Ολυμπιακούς. Ο τύπος (ώρα για σπορ), οι οπαδοί κτλ. Καμία διαφορά.
Καλά για τον ΠΑΟΚ τα έγραφε μια χαρά ο angel πιο πάνω τι έχει κάνει. Κανένας Παοκτζής δεν φαίνεται να ενοχλείται. Όλοι δίνουν μπράβο στην προεδράρα τους.
Όλα αυτά δείχνουν ότι δεν υπάρχουν διαφορές μεταξύ των οπαδών. Όλοι ίδιοι είναι. Το μόνο που αλλάζει είναι η προτίμηση στο χρώμα. Κίτρινο, πράσινο, μαύρο και πάει λέγοντας.
Όσον αφορά το Μαρινάκη είναι αστείο να τρώει όλο το ανάθεμα αυτός και να βγαίνουν λάδι οι υπόλοιποι. Το ποιόν ας πούμε του Μελισσανίδη το ξέρουμε. Έχει κάνει φυλακή και όταν αποφυλακίστηκε με εγγύηση ήταν υποχρεωμένος να παρουσιάζεται δύο φορές το μήνα στο αστυνομικό τμήμα (κάθε 1η και 15η του μηνός). Για να μην νομίζετε ότι μόνο ο Μαρινάκης έφαγε ποινή να εμφανίζεται δύο φορές το μήνα στα αστυνομικά τμήματα. Ο πρώτος διδάξας ήταν ο Μελισσανίδης. Είπα μόνο κάποια χοντρικά για το παρελθόν του επειδή κάποιοι ίσως και να τον θεωρείτε υπόδειγμα ήθους και ηθικής.
1 Like
Πάλι τα ίδια πράγματα ακούω, “και οι άλλοι τα ίδια έκαναν” κλπ κλπ, ρε είναι επιχείρημα Γυμνασίου αυτό. Για τον ολυμπιακό μιλάμε που τα τελευταία 17 χρόνια έχει καταλύσει κάθε έννοια ηθικής/νομιμότητας/λογικής κλπκλπ, τι μου αραδιάζεις 1 σελίδα για τον πάο και την άεκ? Επειδή δεν τους ανέφερα για την ιστορία? Συγγνώμη, βάλε κι αυτούς μέσα, αλλά το κυρίως πρόβλημα με τον ολυμπιακό είναι που το έγκλημα το έκανε θεσμό και ΕΣΥ όπως και οι υπόλοιποι είστε Υ Π Ε Υ Θ Υ Ν Ο Ι για αυτή την κατάντια. Αντί να αηδιάζετε, δείχνετε με το δάκτυλο τους “άλλους”, καθυστερημένοι τελείως πώς αλλιώς να σας χαρακτηρίσει κάποιος? Στο τιμόνι της σαπίλας ο ολυμπιακός είναι ΟΧΙ οι άλλοι, κάτσε και κάνε την αυτοκριτική σου και σταμάτα να δείχνεις τους άλλους, η ανωριμότητα και η άγνοια δεν δικαιολογούν αυτό το έγκλημα που κάνετε στην κοινωνία πρώτα απ όλα. Και πάλι ξαναλέω κρίμα στα παιδιά που μεγάλωσαν και ακόμη μεγαλώνουν διαμορφώνοντας αυτήν την σάπια συνείδηση. Για τ ανάθεμα όμως.
2 Likes
Αλλη μια ανετη νικη για την καλυτερη, με χαωδη διαφορα, ομαδα της Ελλαδας.
Ακυρωθηκε σωστα στο τελος και ενα γκολ για οφσάιντ ενος παπουτσιου, ιδιο με 4-5 γκολ οφσάιντ των νεογαυρων που εχουν μετρησει φετος και τους διατηρουν ακομα, σε συνδυασμο με τα ανυπαρκτα πεναλτυ και τα καραγκιοζηλικια των γαυρων συμμαχων τους, στη διεκδικηση του τιτλου(εστω καλπικου και χαρτινου).
@separss ασε τις υποθεσεις σου για το τι θα εκαναν οι αλλοι και κοιτα τα γεγονοτα. Ο @matia μια χαρα τα λεει, στο τιμονι της σαπιλας ειναι ο Ολυμπιακος, τα υπολοιπα ειναι να 'χαμε να λεγαμε.
Τσαλαπατημα στη Ν Σμυρνη
Και τωρα κολοκοτρωνιτσι.
ΜΗ ΣΤΑΜΑΤΑΣ ΔΙΚΕΦΑΛΕ
1 Like
Δηλαδή φταίει ο πατέρας που έπαιρνε το γιο του και πήγαινε στο γήπεδο; Δεν θα έπρεπε να πηγαίνει στο γήπεδο για να μην υποστηρίξει οικονομικά τον Κόκκαλη ξέρω 'γω; Βάλτα και με τους ανθρώπους που δούλευαν στην Intracom για να θρέψουν τα παιδιά τους και την οικογένειά τους. Δεν θα έπρεπε να δουλεύουν στην Intracom για να μη ενισχύουν οικονομικά τον Κόκκαλη. Θα έπρεπε να δηλώσουν παραίτηση και να μείνουν στο δρόμο. Θα τους τάιζε ο matia άρα κανένα πρόβλημα.
Επίσης οι μόνοι που γλεντούσαν από τα κέρδη των ψεύτικων πρωταθλημάτων ήταν ο πρόεδρος και οι άνθρωποι γύρω από αυτόν. Αυτοί έβαζαν τα λεφτά στην τσέπη. Ο απλός κόσμος πώς γλεντούσε με τα κέρδη ας πούμε; Τους χάριζε ο πρόεδρος από ένα αυτοκίνητο και ένα διαμέρισμα μόνο και μόνοι επειδή ήταν Ολυμπιακοί;
Αυτή η σύνδεση που κάνεις με την κοινωνία με ξεπερνάει. Δηλαδή η κοινωνία ήταν μια χαρά και ξαφνικά ήρθε ο Κόκκαλης το 1997 και σάπισε η κοινωνία. Και τα παιδιά που μεγάλωναν τότε διαμόρφωναν σάπια συνείδηση. Ενώ πριν το 1997 τα παιδιά διαμόρφωναν τη σωστή συνείδηση.
Βασικά η κοινωνία έχει σαπίσει εδώ και πολλές δεκαετίες για το λόγο ότι οι άνθρωποι είναι σάπιοι από μόνοι τους. Όλοι έκλεβαν. Από τους πολιτικούς που είχαν τη δυνατότητα να κλέψουν μεγάλα ποσά με μίζες και διάφορα, μέχρι τον γιατρό που δήλωνε εισόδημα 300 ευρώ το χρόνο, μέχρι τον διαχειριστή της πολυκατοικίας που έπαιρνε προμήθεια για το πετρέλαιο. Ο καθένας στο μέτρο που μπορούσε έκλεβε.
Γεγονότα σου έγραψα. Για το σύστημα όταν το έλεγχε ο Βαρδιονογιάννης, για το βρώμικο και κλεμμένο πρωτάθλημα του 1995-1996 με την κατ’ εξακολούθηση αλλοίωση των αποτελεσμάτων υπέρ του Παναθηναικού (με το Σπανέα και τα άλλα κοράκια του συστήματος). Η πραγματική πρωταθλήτρια ήταν η ΑΕΚ εκείνη τη χρονιά αλλά όλοι οι βάζελοι πανηγύρισαν το πρωτάθλημα και δεν θυμάμαι κανέναν τους να λέει ότι δεν θέλουμε το πρωτάθλημα επειδή είναι βρώμικο. Για τον ΠΑΟΚ που πήρε την ΕΠΟ (με τον τρόπο που την πήρε) και με σύμμαχο την κυβέρνηση κάνει ακριβώς τα ίδια που κατηγορούσαν τον Ολυμπιακό.
Το τι γράφει ο matia δεν με ενδιαφέρει. Γράφει απλώς την άποψή του όπως κάνουμε όλοι μας, με τη διαφορά ότι αυτός παρουσιάζει την άποψή του σαν κάποια αντικειμενική αλήθεια. Έρχεται εδώ με το μανδύα του ουδέτερου (δεν υποστηρίζω καμία ομάδα) και το μόνο που κάνει είναι να βγάζει αντι-Ολυμπιακό μένος. Και κάνει και κήρυγμα περί κοινωνίας και ηθικής.
Ο Ολυμπιακός πήγε ακόμα πιο βαθιά τη σαπίλα και ήταν στο τιμόνι της διαφθοράς. Ο Ολυμπιακός ήταν στο τιμόνι και κάποιοι άλλοι ήταν στο πίσω κάθισμα ή στη θέση του συνοδηγού ή στο πορτ-μπαγκάζ. Όλοι όμως με το ίδιο αμάξι της διαφθοράς ταξίδευαν.
Επίσης από τα 19 πρωταθλήματα που πήρε ο Ολυμπιακός, αφαίρεσε τα 5-6 που τα πήρε με την διαιτησία. Όλα τα υπόλοιπα όμως τα πήρε με το σπαθί του επειδή είχε την καλύτερη ομάδα. Τι να κάνουμε τώρα;
Το πώς λύνει ο καθένας τα προβλήματά του, είναι δικό του θέμα. Αν σε κάποιον αρέσει να πηγαίνει το παιδί του στο γήπεδο τον τελικό Κυπέλλου με τον Αστέρα και έχει κάτι να απαντήσει όταν το παιδί του του πει “γιατί δε δίνει χέρι ο διαιτητής στον Μανιάτη;”, με 'γεια του και με χαρά του. Ο @matia (μιλάω εκ μέρους του τώρα, αλλά τέλος πάντων) αυτό που στηλιτεύει είναι ότι το παιδί δε θα ρωτήσει καν, γιατί ξέρει και γιατί για να βρίσκονται αυτοί στο στο γήπεδο, αποδέχονται το “γιατί”. Δικαίωμά τους.
Μπορείς να αναφέρεις κάποια άλλα “κοράκια του συστήματος” που σε παιχνίδια της συγκεκριμένης σαιζόν ευνόησαν τον Παναθηναϊκό και γι’ αυτό “έκλεψε τον τίτλο”; Το πέναλτυ του Σπανέα (το μόνο όνομα το οποίο θυμάστε όλοι από εκείνα τα χρόνια) χάρισε τον τίτλο στον Παναθηναϊκό εκείνη τη χρονιά όσο το χάρισε στην ΑΕΚ το πέναλτυ του Μανωλά με τη Λάρισα κάνα-δυο χρόνια νωρίτερα. Όταν λοιπόν “έκανε κουμάντο ο Βαρδινογιάννης”, πήρε 4 πρωταθλήματα ο Παναθηναϊκός και 4 η ΑΕΚ αν θυμάσαι. Και φαντάζομαι ότι θυμάσαι και πόσο καλές ομάδες είχαν παρουσιάσει και οι δύο ορισμένες χρονιές. Τώρα έχουμε μάθει ότι “κουμάντο” σημαίνει 19/21 πρωταθλήματα ο ίδιος. Φάτε κουμάντο τώρα σε άδεια γήπεδα και χωρίς να έχετε να πειράξετε κανέναν 
.
Επίσης, αν ρωτήσεις κάποιον οπαδό της ΑΕΚ για τη σαιζόν 1995-96, πιστεύω θα έχει κάτι να πει και για το ότι ο Ολυμπιακός τους πήρε τον προπονητή μέσα στη χρονιά, δε νομίζεις; Μην τα ρίχνουμε όλα στον Σπανέα 
.
Όταν μιλάμε για 20 χρόνια και για εκατοντάδες εκατομμύρια από τα λεφτά του CL, το μεγαλύτερο έσοδο για τις ομάδες μας την περασμένη εικοσαετία, κανείς δεν μπορεί να ξέρει τι θα γινόταν αν ο Ολυμπιακός έχανε ορισμένα πρωταθλήματα. Μόνο στα πρόσφατα να πας, το 2008 πήρε το χάρτινο και ξεκίνησε η διάλυση της ΑΕΚ. Οπότε το “τι θα γινόταν” αν έπαιρνε ο καθένας τα πρωταθλήματα που άξιζε, δεν το ξέρει κανείς.
Πάντως παίζει να είσαι και ο πρώτος Ολυμπιακός που ακούω να λέει για 5-6 πρωταθλήματα με τη διαιτησία, συνήθως τα νούμερα αυτά κυμαίνονται μεταξύ 0 και 2.
2 Likes
Καλά έκανες, πρωί πρωί δεν μπορούσα να κάτσω να απαντήσω με τίποτα στο πόστ. Δυστυχώς δεν είναι εύκολο να καταλάβει τι σημαίνει η διαμόρφωση συνείδησης στα παιδιά γιατί ο ίδιος πιστεύει ακόμη αυτά που γράφει έστω και με τις υποχωρήσεις που έκανε, είστε ΠΟΛΥ μακριά από το να συνειδητοποιήσετε το πόσο κακό έκανε στην κοινωνία, σε εσάς, στα παιδιά σας, στα εγγόνια σας η αρρωστημένη κατάσταση του ολυμπιακού και των εκατομμυρίων οπαδών του τα τελευταία 20 χρόνια σχεδόν. Είναι ΟΛΑ ΣΑΠΙΑ φίλε @separss, όχι μόνο τα 4-5 που μας χάριζεις με τόση ευκολία λες και δεν τρέχει τίποτα, τίποτα δεν πήρατε με καμία αξία, ήταν ΟΛΑ σάπια αλλά εσύ έβλεπες την μπάλα και τον ζιοβανι και τον ριβάλντο και όλα καλά. 20 χρόνια ερωτευμένος με την ένδοξη φανέλα και από κάτω μπόχα και δυσωδία του κόκκαλη του μαρινάκη του έτσι του αλλιώς.
Και επειδή δεν θα καταλάβεις ούτε σε 10 χρόνια να στο πώ με ένα πιο απλό και ελεινό παράδειγμα. Ο ολυμπιακός είναι σαν όλους τους σάπιους πολιτικούς της ελλάδας τα τελευταία 20-30 χρόνια που φάγανε τα πάντα, γαμήσανε την κοινωνία, την ηθική και ότι άλλο βλέπεις και καταλαβαίνεις και οι άλλοι, παο αεκ παοκ κλπ είναι αυτοί που φάγανε τα ψίχουλα που άφησαν οι προηγούμενοι, θες να συγκρίνεις ακόμη τον ολυμπιακό με παο άεκ κλπ? όταν θα καταλάβεις ότι ξεπερνάει μακράν τη σφαίρα του αθλητισμού, ότι δεν έχει να κάνει με ΜΠΑΛΑ ούτε με καλύτερη ομάδα αλλά καθαρά με διασφάλιση εσόδων της εταιρίας ολυμπιακός εις βάρος ΤΩΝ ΠΑΝΤΩΝ, τότε ίσως και να αρχίσεις να βλέπεις πιο καθαρά. Μέχρι τότε θα έχεις την εντύπωση ότι ντάξ μωρέ δεν έγινε και τίποτα, τους γαμάμε στη μπάλα και δεν έχουν τι άλλο να πούν και λένε μαλακίες. Εϊστε βαθιά και επικίνδυνα νυχτωμένοι, ξαναλέω κρίμα στα παιδιά σας και στις νέες γενιές γενικά που έμαθαν από τους μαλάκες τους πατεράδες τους να χαίρονται με την κλεψιά και την ατιμία και να μην ξεχωρίζουν το ηθικό από το ανήθικο και το παράνομο. Σκατά τα κάνατε, κάντε κάτι από δώ και πέρα μπας και σταματήσει αυτή η αηδία σε λίγα χρόνια και όχι σε 100.
1 Like
Ε οχι να σταματησουνε και να υπαρχουνε 
!
separss: τσάμπα κόπος.
Ο Ολυμπιακός είναι ο σατανάς. Τέλος.
2 Likes